Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

Полл> Торпедные атаки по "Адмиралу Бельграно" аргентинцы не заметили. Впрочем, и британцы в то же время не обнаруживали торпедных атак аргентинской ПЛ по ним. А то, что они считали обнаруженными признаками аргентинской ПЛ происходило в районах, где аргентинской ПЛ не было.

Это тот самый момент, на котором необходимо останавливать дискуссию в силу её драматической и обвальной дегенрации в пустую болтовню на общественном форуме где обсуждаются мурзилки. Это даже и на это не потянет. Так, обсуждение сфероконей в вакууме. А есть ещё и ВМВ и операции Авиации Союзников в Бискае против Ю-бутов--это тоже будем приводить в пример? Фундаментальная математика не меняется, меняются обстоятельства её применения. Если есть вопросы--привожу дословно Начальника Генерального Штаба Валерия Герасимова (обратным переводом с аглицкого--сейчас лень искать на русском): Каждая война представляет из себя изолированный случай, требующий понимания его особой логики, его особого уникального характера"©. Нельзя экстраполировать опыты и проводить параллели. Неприменимы напрямую опыты Аргентинцев, Британцев, всяких Старков и прочих Deseret Stormов к реальностям войны 21 века.

Полл> МПК может подорваться на мине - как простой, так и мино-торпеде, включая такой продвинутый вариант, как НПА, его может атаковать ПКР с ПЛ или с самолета, или с катера, или, на основе локальных войн - даже с берега.
Полл> И далеко не факт, что информация об атаке будет получена и осознанна, и далеко не факт, что эту информацию получит командование. И далеко не факт, что информация будет верной и правильно интерпретированной.

Вообще ничего не является фактом, кроме стохастической природы человеческой деятельности. И кроме одного другого, неизменной тысячелетиями природы демагогии. Позтому у меня вообще простое предложение--постольку-поскольку не факт, что никто ничего не получит, тем более не осознает, и тем более информация не будет верной--я могу найти контору юрилическую в Москве, которая напишет прекрасный документ о безоговорочной капитуляции, который прекратит Российискую космическую программу, отменит ГОЗ, утопит корабли, уничтожит сети связи и заодно распустит эти рассадники глупости и неумения вроде всяких ВВМУ, ВАГШ и пр. Потому что, всё в нашей жизни не факт.

Полл> Случай со "Старком" - счастливое, насколько в данной ситуации применимо это слово, исключение.
Полл> Случай с баталией нашего Черноморского флота в 2008г, когда спустя 11 лет неизвестно, по кому стреляли и кого потопили - в локальных войнах скорее относится к правилу.

Да-да, Туман Войны и всё-такое прочее.

Полл> Однако любая система оружия должна еще и выполнять свою задачу. Мы можем легко наделать Малых Охотников с глубинными бомбами или противотанковых сорокопяток - но выполнять задачи ПЛО и ПТО сегодня они не смогут.

Этого предложения было достаточно, вместо длинного поста.

t.b.> сиречь крыть то что ВМФ РФ пока все еще нуждается в определенном количесве НК рангом повыще крыть вам нечем ... ч.т.д.

Я вам что-либо "крыть" не собираюсь--потому что "крыть" глупости и тривиальности себе дороже. Вы вОльны думать что угодно.

Popsicle> Неприменимы напрямую опыты Аргентинцев, Британцев, всяких Старков и прочих Deseret Stormов к реальностям войны 21 века.
А что - применимо?

Popsicle> я могу найти контору юрилическую в Москве, которая напишет прекрасный документ
Таких контор - на десяток дюжину. Долго искать не придется.
И то, что так не сделано по сегодня, не сделано не из-за хронической лени ЦРУ.

Popsicle> Этого предложения было достаточно, вместо длинного поста.
Итак, как организовывать ПЛО при наличии у противника большого количества дешевых подводных средств: НПА, носителей боевых пловцов и сверхмалых ПЛ, самотранспортирующихся мин и миноторпед, которыми он готов рисковать?

Popsicle>> Неприменимы напрямую опыты Аргентинцев, Британцев, всяких Старков и прочих Deseret Stormов к реальностям войны 21 века.
Полл> А что - применимо?

Конкретные рамки, в которых производится планирование операций конкретно по ПЛО, на конкретных ТВД, с условиями оценки возможностей вероятного противника. Это в-общем. По конкретике: какие силы и средства вовлечены, в какие поиски (виды поисков), как организовано взаимодействие, каковы геометрические размеры и формы районов поиска и т.д. Иначе говоря, то, что составляет в реальности достаточно рутинную работу по Боевой Подготовке сил ПЛО. Особых секретов здесь нет. Всё определяет вероятность Успеха что есть произведение вероятности различных событий ведущих либо к вытеснению ПЛ супостата из районов развёрьывания сил флота в мирное время. Либо уничтожения в военное время. Понятно что оперативные и тактические наставления по поводу подобной деятельности все за грифом Особой Важности, но общую оценку произвести возможно. Ну и да--сценарии вырьируются бешенно.
Popsicle>> я могу найти контору юрилическую в Москве, которая напишет прекрасный документ
Полл> Таких контор - на десяток дюжину. Долго искать не придется.
Полл> И то, что так не сделано по сегодня - не из-за хронической лени ЦРУ.
Popsicle>> Этого предложения было достаточно, вместо длинного поста.
Полл> Итак, как организовывать ПЛО при наличии у противника большого количества дешевых подводных средств: НПА, носителей боевых пловцов и сверхмалых ПЛ, самотранспортирующихся мин и миноторпед, которыми он готов рисковать?

Ну это один из сценариев. Их много--а может быть две Целки в полу-секторе круга с целью залпа TLAMами с дистанций мжду 500 и 1000 км. А может ещё что-то. Конечно надо смотреть под какую задачу и ТВД какой наряд сил.

Popsicle> Всё определяет вероятность Успеха что есть произведение вероятности различных событий ведущих либо к вытеснению ПЛ супостата из районов развёрьывания сил флота в мирное время.
При попытке захвата обнаруженного и отслеженного в районе развертывания сил флота НПА неизвестной принадлежности он взорвался с мощностью порядка 500 кг ТЭ с рассекречиванием.
Предполагается, что вероятный противник развернул в районе развертывания сил флота неизвестный наряд сил НПА неизвестного назначения, использующий для связи и управления сеть гидроакустических донных станций и спутниковую радиосвязь.
После чего другой обнаруженный НПА залег на грунт или предпринял другой маневр для того, чтобы повысить свою скрытность.
Габариты НПА близки к габаритам морской мины, и их поиск по сути равнозначен тралению.
Какие действия предлагается предпринимать, с учетом того, что требуется провести развертывание сил флота?

Popsicle> Ну это один из сценариев.
Давайте для начала отработаем один сценарий.

Полл> Какие действия предлагается предпринимать, с учетом того, что требуется провести развертывание сил флота?
Ответ прост - иметь на вооружении нормальное количество современных тральщиков с возможностью беспилотного поиска описываемых тобой предметов. По логике ты совершенно прав, мы технически не сможем вывести АПЛ сил СЯС из баз, как на СФ так и на ТОФ, в силу того, что выход из мотовского (не знаю название на ТОФе) залива тупо будет завален минами, а тралить их надо будет имеющимися силами сутки или больше, которых просто не будет. Итог бессмысленности наличия АПЛ СЯС без обеспечения выхода в районы рассредоточения силами НК и ДПЛ флота понятен изначально.

Tiger.711>> Цели и задачи 20385 включают в себя цели и задачи 1124, но при этом цели и задачи 1124 лишь малая часть возможностей и задач 20385.
t.b.> еще раз для особо непонятливых ... Есть необходимость выполнить задачу ПЛО в БМЗ . Важно это и только это остальное дополнение .

Ещё раз, для особо не понятливых ... Я возражал на то, как сравнивали скорость постройки серийных кораблей разных классов, водоизмещения и технической сложности!

Полл>> Какие действия предлагается предпринимать, с учетом того, что требуется провести развертывание сил флота?
р.1.> Ответ прост - иметь на вооружении нормальное количество современных тральщиков с возможностью беспилотного поиска описываемых тобой предметов.

И, наверное, именно поэтому тральщики сейчас строятся с большим приоритетом, чем те же МПК, которые сегодня даже не проектируются, а просто модернезируются из старых запасов, в отличие от новейших тральщиков с рекордным корпусом, беспилотными средствами и прочим?

AidarM> Это написал я, а не Tiger.711. Присвоенные нам аватары очень похожи, но не идентичны: у моего есть рамка.

Моя аватара не присвоена, я её сам принёс с собой. Я с этой аватарой в интернете очень давно живу.

р.1.> Ответ прост - иметь на вооружении нормальное количество современных тральщиков с возможностью беспилотного поиска описываемых тобой предметов. По логике ты совершенно прав, мы технически не сможем вывести АПЛ сил СЯС из баз
Время на выведение флота из баз в плохом сценарии - единицы часов, первые единицы суток в лучшем случае.
Никакого "нормального" количества тральщиков для траления в этом случае не хватит.
Плюс те же "Касатки" или другие крупные НПА по целеуказанию от гидроакустических буев среди этих "мин" или подобных игрушек:


- насыпет ПКР или дальноходных торпед по силам разминирования.
И?

Popsicle>> Ну это один из сценариев.
Полл> Давайте для начала отработаем один сценарий.

Можно, но потом--у нас тут день и мне надо идти. Но прежде чем уходить--сразу же один фактор: я правда не совсем понял про взрыв, потому что сам факт обнаружения НПА является датумом даже без взрыва и рассматриваться НПА будет уже в увязке с платформой (носителем). Вот здесь РАНДовский докУмент по НАП и их реальным возможностям и проблемам. Включая дорожную карту. Поэтому задача поставлена очень общО--какой НАП, где обнаружен, подавлялалась ли связь в районе обнаружения (поиска). Потом опять--зная время работы НАП "на износ" можно уже рассчитать район поиска ПЛ. Или НК? Вон Китайцы выудили один в 50 милях от Субик Бэй без проблем, скандал же разразился на весь мир. Ну и потом, а какие у нас силы? Что у нас есть, в каких готовностях? Если даже одна 636 где-нить ошивается в Авачинском Заливе--она ох как много услышать сможет. Далеко.

Tiger.711> Ещё раз, для особо не понятливых ... Я возражал на то, как сравнивали скорость постройки серийных кораблей разных классов, водоизмещения и технической сложности!

а вы техническую сложность 1124 по водоизмещению оцениваете да ? а про то что под них ОГАС рожали и шумоизоляцию для дизель генератора кулибили , с которого он на стопе ээ получает, вы не вкурсе? а посмотреть на то как сейчас из 1124 в результате дизеля доставать приходится не желаете ?


не несите лучше херню если не в курсе.

Popsicle> Потом опять--зная время работы НАП "на износ" можно уже рассчитать район поиска ПЛ.


Запас хода - 12 000 морских миль.
Автономность не уточняется.

Popsicle> Или НК?
Или самолет. Или гражданский катер по примеру наркокурьеров, буксирующих за катером торпеду с наркотиками. Или обычный стандартный контейнер, доставленный на берег где-то в соседней стране обычным грузоперевозчиком.
Хотя есть еще и акваглайдеры. Seaglider iRobot - автономность 10 месяцев, это к предыдущему пункту.
В общем, для крупных гражданских НПА автономность в единицы месяцев и запас хода в несколько сотен миль - рядовые на сегодня параметры. Притом что эти "крупные" НПА размером меньше заданного габарита, как правило.

Popsicle> Если даже одна 636 где-нить ошивается в Авачинском Заливе--она ох как много услышать сможет. Далеко.
Тогда может нам 636.3 в качестве сил ПЛО шлепать, у нас это хорошо получается?

Tiger.711>> И, наверное, именно поэтому тральщики сейчас строятся с большим приоритетом, чем те же МПК, которые сегодня даже не проектируются, а просто модернезируются из старых запасов, в отличие от новейших тральщиков с рекордным корпусом
Полл> Время на выведение флота из баз в плохом сценарии - единицы часов, первые единицы суток в лучшем случае.
Мы тут обсуждаем МПК и смысл их существования. По логике один МПК на дежурстве/патрулировании района обеспечивает обнаружение пл супостата и соответственно поставить мины незаметно не получится. МПК на закрытие района входа/выхода держать экономически гораздо дешевле, чем корвет или БПК, соответственно в них есть смысл. По факту мы на данный момент времени во время стрельб и испытаний новостроев закрываем районы буксиром 745пр., ещё что-то пояснять надо? Уже дошло до испытаний кораблей в Белом море, на полигонах новостроев АПЛ. А всё потому, что нет возможностей провести те испытания и стрельбы без лишних глаз и ушей, ввиду отсутствия достаточного количества сил и средств обеспечивающих закрытие района по всем критериям и со всех сторон.
Полл> Никакого "нормального" количества тральщиков для траления в этом случае не хватит.
По тральщикам - то отдельный разговор, строить их надо было в серии начинать ещё году в 2005, сейчас пытаемся запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда. Вроде получается, но не совсем понятно, нахера новые единицы на ЧФ и БФ, там АПЛ сил СЯС нет сцуко. Где приоритеты???
Полл> Плюс те же "Касатки" или другие крупные НПА по целеуказанию от гидроакустических буев среди этих "мин" или подобных игрушек:
Полл> http://sof-mag.ru/images/news2/news2_30_5.jpg
Полл> - насыпет ПКР или дальноходных торпед по силам разминирования.
Полл> И?
Это крайний вариант, и без В-52 тут не насыпать ни буёв ни мин. А на этот случай есть С-400, и авиация.

р.1.> Мы тут обсуждаем МПК и смысл их существования. По логике один МПК на дежурстве/патрулировании района обеспечивает обнаружение пл супостата и соответственно поставить мины незаметно не получится. МПК на закрытие района входа/выхода держать экономически гораздо дешевле, чем корвет или БПК, соответственно в них есть смысл.
Полностью согласен. Под эту задачу МПК и следует, ИМХО, затачивать. ГАК большой дальности обнаружения, хорошая мореходность и автономность, желательно - вертолет для доразведки обнаруженных целей.
Все остальное - строго по минимуму, никакой богатозадачности и трехдюймовости.

р.1.> По тральщикам - то отдельный разговор
Согласен.

р.1.> Это крайний вариант, и без В-52 тут не насыпать ни буёв ни мин. А на этот случай есть С-400, и авиация.
Если не будет постоянно закрыта подводная часть охраняемого периметра - будут и буи, и мины, и все остальное без Б-52 и вне зависимости от С-300 и авиации.

Tiger.711>> Ещё раз, для особо не понятливых ... Я возражал на то, как сравнивали скорость постройки серийных кораблей разных классов, водоизмещения и технической сложности!
t.b.> а вы техническую сложность 1124 по водоизмещению оцениваете да ? а про то что под них ОГАС рожали и шумоизоляцию для дизель генератора кулибили , с которого он на стопе ээ получает, вы не вкурсе?

То есть, вы мне сейчас хотите сказать, что 20385 по технической сложности равен 1124? Может быть, всё-таки, нет? Может быть, всё-таки, он гораздо сложнее?

Может быть (что я пытаюсь донести) именно в постройке 1124 по сложности сравним всё же с Каракуртами, а не с корветами и фрегатами?

Popsicle>> Потом опять--зная время работы НАП "на износ" можно уже рассчитать район поиска ПЛ.
Полл> https://naukatehnika.com/files/journal/tehnika-vooruzhenie/flot/23.02.19-boeing-v-okeanskih-i-morskih-glubinah/boing-orca2.jpg
Полл> Запас хода - 12 000 морских миль.
Полл> Автономность не уточняется.

Вот поэтому, Паша, ты только что и доказал, что вести серьёзные практические разговоры на таких форумах по любому вопросу, касающемуся НЕ мурзилок в вопросах боевого приминения невозможно. Если принимать американскую мурзилку про несуществующую технологию, первый демонстратор которой должны (это не значит что сделают) произвести только к 2022 году, то в принципе разговор на этом можно и заканчивать. То что навигационный комплекс всей этой лабуды основан на коррекции от GPS ты, конечно, пропустил. Т.е. Россия не в состоянии подавить или "деформировать" сигнал GPS ну совершенно не может. (/sarc) Это не считая того, что я не зря вывесил дорожную карту где вопросы связи выделены в отдельную главу. Это не считая того, что ЛЮБОЙ НАП не только может быть обнаружен но при первом же применении то ли МК 46, то ли МК 48 производит Горящий Датум и становится "жертвой" активного поиска и уничтожения. Потому что НАП есть ни что иное как ПЛ и соответственно подчиняется тем же законам.

Popsicle>> Или НК?
Полл> Или самолет. Или гражданский катер по примеру наркокурьеров, буксирующих за катером торпеду с наркотиками. Или обычный стандартный контейнер, доставленный на берег где-то в соседней стране обычным грузоперевозчиком.
Полл> Хотя есть еще и акваглайдеры. Seaglider iRobot - автономность 10 месяцев, это к предыдущему пункту.

Да, особенно пример наркокурьеров актуален, глядя на карту Камчатки и Авачинской Губы и Залива. Ну а про Sea Glider доставило. Куда антенну Иридиума девать будем? Или типа ошибка вообще не накапливается, я так понимаю? Ну а смаолёт--это известное дело, в посконной Расее диво-дивное радиолокации и ЗГРЛС это только в сказках.

Полл> В общем, для крупных гражданских НПА автономность в единицы месяцев и запас хода в несколько сотен миль - рядовые на сегодня параметры. Притом что эти "крупные" НПА размером меньше заданного габарита, как правило.
Popsicle>> Если даже одна 636 где-нить ошивается в Авачинском Заливе--она ох как много услышать сможет. Далеко.
Полл> Тогда может нам 636.3 в качестве сил ПЛО шлепать, у нас это хорошо получается?

Ага, это известный труизм ПЛО во всём мире, что после самолёта, самым эффективным средством ПЛО является другая подводная лодка. Именно так--"шлёпать" НАПЛ. Т.е. разговор, как и предполагалось, уехал в мурзилки.

Popsicle> Вот поэтому, Паша, ты только что и доказал, что вести серьёзные практические разговоры на таких форумах по любому вопросу, касающемуся НЕ мурзилок в вопросах боевого приминения невозможно.
Кто же заставляет?

Popsicle> Если принимать американскую мурзилку про несуществующую технологию, первый демонстратор которой должны (это не значит что сделают) произвести только к 2022 году, то
Давай возьмем американскую мурзилку от производителя про Echo Voyager, я не против.

Popsicle> То что навигационный комплекс всей этой лабуды основан на коррекции от GPS ты, конечно, пропустил. Т.е. Россия не в состоянии подавить или "деформировать" сигнал GPS ну совершенно не может. (/sarc) Это не считая того, что я
Россия на сегодняшний день имеет, вероятно, самый большой и организованный опыт подавления сигналов навигационных систем как с нашей, так и со стороны противника.
Поэтому в два поисковых запроса можно найти российские работы по дронам, способным работать в условиях подавления сигнала навигационных систем.

Popsicle> не зря вывесил дорожную карту где вопросы связи выделены в отдельную главу.
У морских мин систем связи очень долго не было. Что не мешало их применять.

Popsicle> Это не считая того, что ЛЮБОЙ НАП не только может быть обнаружен но при первом же применении то ли МК 46, то ли МК 48 производит Горящий Датум и становится "жертвой" активного поиска и уничтожения. Потому что НАП есть ни что иное как ПЛ и соответственно подчиняется тем же законам.
Только эта ПЛ может иметь размерение и стоимость торпеды. А заплатить за ее уничтожение придется кораблем.
Или срывом развертывания флота, как в выше приведенном примере.
И этих НАП дешево терять. И их можно сделать и применить много.

Popsicle> Да, особенно пример наркокурьеров актуален, глядя на карту Камчатки и Авачинской Губы и Залива.


Шхуны иностранных браконьеров, выброшенные на берег Камчатки.

Popsicle> Ну а про Sea Glider доставило. Куда антенну Иридиума девать будем? Или типа ошибка вообще не накапливается, я так понимаю?
Антенна спутниковой связи Иридиум к навигационной системе отношения не имеет.

Popsicle> Ну а смаолёт--это известное дело, в посконной Расее диво-дивное радиолокации и ЗГРЛС это только в сказках.
ЗГРЛС, работающая по самолетам, пока еще в фантастике.
Сплошное РЛ-поле по НЛЦ в ста км от береговой черты для России пока что сказка.

Tiger.711> То есть, вы мне сейчас хотите сказать, что 20385 по технической сложности равен 1124? Может быть, всё-таки, нет? Может быть, всё-таки, он гораздо сложнее?

возможно даже проще не пытаются настолько впихивать невпих**мое ... и для него не требуется стоять на месте на волнении .

Tiger.711> Может быть (что я пытаюсь донести) именно в постройке 1124 по сложности сравним всё же с Каракуртами, а не с корветами и фрегатами?

еще раз прочитайте что пришлось реализовывать на 1124 (ДГТУ,шумоизолированные ДГ,ВДРК,ОГАС , экипаж 80+ человек , сравнимое с 22800 для своего времени РЭВ и ПВО,это если Панцирь-м зафурычит если нет то лучше ).Если вы не понимаете почему это технически сложнее сделать не городите херню .

Полл> Давай возьмем американскую мурзилку от производителя про Echo Voyager, я не против.
Полл> https://www.boeing.com/resources/.../echo_voyager_product_sheet.pdf

Паша, ты вообще понимаешь разницу между демонстратором на основании которого будут создавать 4 образца к 2022 году и актуальную боевую технологию, стоящую на вооружении? Покажи мне где и когда Орка, которую ты привёл в качестве некоего образца прошла в IOC (Initial Operational Capability) не говоря уже встала в состав флота. Где, когда?

Popsicle>> То что навигационный комплекс всей этой лабуды основан на коррекции от GPS ты, конечно, пропустил. Т.е. Россия не в состоянии подавить или "деформировать" сигнал GPS ну совершенно не может. (/sarc) Это не считая того, что я

Полл> Россия на сегодняшний день имеет, вероятно, самый большой и организованный опыт подавления сигналов навигационных систем как с нашей, так и со стороны противника.
Полл> Поэтому в два поисковых запроса можно найти российские работы по дронам, способным работать в условиях подавления сигнала навигационных систем.

Уже лучше. А про запросы и жалобы на искажение сигнала GPS американских военных--дык это дело старое.

Popsicle>> не зря вывесил дорожную карту где вопросы связи выделены в отдельную главу.
Полл> У морских мин систем связи очень долго не было. Что не мешало их применять.
Popsicle>> Это не считая того, что ЛЮБОЙ НАП не только может быть обнаружен но при первом же применении то ли МК 46, то ли МК 48 производит Горящий Датум и становится "жертвой" активного поиска и уничтожения. Потому что НАП есть ни что иное как ПЛ и соответственно подчиняется тем же законам.

Полл> Только эта ПЛ может иметь размерение и стоимость торпеды. А заплатить за ее уничтожение придется кораблем.

Хорошо, открывем туже Орку и выясняем, что по размерениям оное (забазированное на Боинговском Эхо Вояджере) на самом деле размером с МПЛ и имеет длину в 51 фут--это 51/3=17 метров. Ни хрена себе торпеда. Дизайнерская и модификационная фаза для Орки оценена в 43 лимона далляров, сколько это будет стоить я не знаю.

Полл> Или срывом развертывания флота, как в выше приведенном примере.

Как уже сказал, сферический конь в вакууме--некий НАП пускает целую МК 48. Естественно в штабах КСФ или КТОФ слыхом не слыхивали что такое МК 48, каков её боевой радиус и что надо делать и куда направлять силы для уничтожения. И, конечно же, Расея бедная совсем не имеет своих НАП.

Popsicle>> Да, особенно пример наркокурьеров актуален, глядя на карту Камчатки и Авачинской Губы и Залива.
Полл> https://forum.motolodka.ru/att/club/1309375_127808.jpg
Полл> Шхуны иностранных браконьеров, выброшенные на берег Камчатки.

И что? Есть Первая Дивизия и отдельный ПО там--это их задача.

Popsicle>> Ну а про Sea Glider доставило. Куда антенну Иридиума девать будем? Или типа ошибка вообще не накапливается, я так понимаю?
Полл> Антенна спутниковой связи Иридиум к навигационной системе отношения не имеет.

Я выразился неудачно, согласен, она эта антенна имеет отношение к связи, которая подавляется (как и GPS) и к FLIR (среди других сенсоров) которые есть на тех же ИЛ-38Н, которые имеют странное свойство осуществлять поиски на вероятных направлениях развёртывания вражеских ПЛ, НАП, ПДСС, ОБХСС и ЛГБТ.

Popsicle>> Ну а смаолёт--это известное дело, в посконной Расее диво-дивное радиолокации и ЗГРЛС это только в сказках.

Полл> ЗГРЛС, работающая по самолетам, пока еще в фантастике.

Прости, Паша, я лучше буду заблуждаться по словам директора ЦНИИ, кто этим занимается, чем по твоим заявлениям. Ну у меня есть основания для этого.

Полл> Сплошное РЛ-поле по НЛЦ в ста км от береговой черты для России пока что сказка.

Спокойной ночи.

Popsicle> Паша, ты вообще понимаешь разницу между демонстратором на основании которого будут создавать 4 образца к 2022 году и актуальную боевую технологию, стоящую на вооружении? Покажи мне где и когда
Ты собираешся обсуждать перспективную систему ПЛО с учетом ТТХ только тех образцов, что уже стоят на вооружении?

Popsicle> Хорошо, открывем туже Орку и выясняем, что
Что "Касатка" - тяжелый НПА, который предназначен для доставки НПА поменьше. И "обычных" средств поражения.

Popsicle> Как уже сказал, сферический конь в вакууме--некий НАП пускает целую МК 48. Естественно
На сегодня, если из вышних далей чистой теории вернуться на грешную твердь реальности, 745 проект не имеет средств, позволяющих обнаружить торпедную атаку.
Если же говорить всерьез, то вводная тебе выше была дана. Сделай решение по ней.

Popsicle> И что? Есть Первая Дивизия и отдельный ПО там--это их задача.
Данные суда-нарушители выброшены на берег на удалении от наших баз значительно меньше запаса хода уже существующих НПА.

Popsicle> Я выразился неудачно, согласен, она эта антенна имеет отношение к связи, которая подавляется (как и GPS)
Поэтому боевые беспилотники все больше переходят на автономную работу.
Несмотря на то, что в мирное время никто не подавляет гражданские системы связи и навигационные системы на акваториях.

Popsicle> и к FLIR (среди других сенсоров) которые есть на тех же ИЛ-38Н,
Шарик на "Новелле" по размеру идентичен такому на Ка-52.
Искать им антенну где-то в океане малоперспективное занятие, скажем так.

Popsicle> Прости, Паша, я лучше буду заблуждаться по словам директора ЦНИИ, кто этим занимается, чем по твоим заявлениям. Ну у меня есть основания для этого.
А зачем заблуждаться, если можно просто пройти на сайт данной организации:

Полл>> Сплошное РЛ-поле по НЛЦ в ста км от береговой черты для России пока что сказка.
Popsicle> Спокойной ночи.
Дальность обнаружения воздушных объектов, км:
(при радиальной скорости не менее 30 м/с)
- вертолетов на высоте более 50 м -100-150
- самолетов на высоте от 200 м до 3000 м -150-200

Popsicle>> Паша, ты вообще понимаешь разницу между демонстратором на основании которого будут создавать 4 образца к 2022 году и актуальную боевую технологию, стоящую на вооружении? Покажи мне где и когда
Полл> Ты собираешся обсуждать перспективную систему ПЛО с учетом ТТХ только тех образцов, что уже стоят на вооружении?
Popsicle>> Хорошо, открывем туже Орку и выясняем, что
Полл> Что "Касатка" - тяжелый НПА, который предназначен для доставки НПА поменьше. И "обычных" средств поражения.
Popsicle>> Как уже сказал, сферический конь в вакууме--некий НАП пускает целую МК 48. Естественно
Полл> На сегодня, если из вышних далей чистой теории вернуться на грешную твердь реальности, 745 проект не имеет средств, позволяющих обнаружить торпедную атаку.

745 проект? При чём тут 745 проект?

Полл> Если же говорить всерьез, то вводная тебе выше была дана. Сделай решение по ней.

Паша, вводная--это датум по пеленгу дистанции, время датума, тип датума (классификация контакта,или Горящий Датум--применили оружие), кто осуществил контакт, кто где находится, в какой готовности, что есть в воздухе. Какое время запаздывания по приходу в район НКНК, ПЛ, самолёт или в райне уже или ему в случае контакта ещё с Елизово взлететь надо. Вот это вводная, а то что ты считаешь вводной--это сферический конь в вакууме для мурзилок. А ещё может и оперативный дежурный прислать что выход в круг отменить и начать в секторе по пеленгам (курсами) сторон с вершиной в Фи-Лямбда. И понеслось--вот вводная. По твоей вводной невозможно ни одного решения потому что в ней отсутствует какя-либо логика и базовые цифры.
Popsicle>> И что? Есть Первая Дивизия и отдельный ПО там--это их задача.
Полл> Данные суда-нарушители выброшены на берег на удалении от наших баз значительно меньше запаса хода уже существующих НПА.

Паша, есть береговые заставы, ПТН и силы и средства у пограничников идентифицировать ЧТО и как выбросило. Причём тут ПЛО и браконьеры--это две совершенно разные задачи и набор обстоятельств? К твоему сведению, ещё с ранних 1980ых сетки ВЗД были введены и в МЧ ПВ КГБ СССР с ВЗД являвшимся приоритетным "штампом" во всех сетях связи как флота так и ПВ. Но какое это отношение имеет, б..ь, к поиску ПЛ или если так тебя приспичило НАП?
Popsicle>> Я выразился неудачно, согласен, она эта антенна имеет отношение к связи, которая подавляется (как и GPS)
Полл> Поэтому боевые беспилотники все больше переходят на автономную работу.

Читаем РАНД--я вывесил. Ага, вот такой вот НАП в автономном режиме начнёт Третью Мировую, ну захочется ему так. Там конечно дебилов немало в Пентагоне--но пока ещё не настолько.

Полл> Несмотря на то, что в мирное время никто не подавляет гражданские системы связи и навигационные системы на акваториях.

Ага, поэтому Ливанские Авиалинии жалуются непрерывно что из-за Хмеймима у них проблемы бывают on approach. Да врут всё, конечно. Правда в Сирии не мирное время, совсем не мирное.

Popsicle>> и к FLIR (среди других сенсоров) которые есть на тех же ИЛ-38Н,
Полл> Шарик на "Новелле" по размеру идентичен такому на Ка-52.
Полл> Искать им антенну где-то в океане малоперспективное занятие, скажем так.

Это ты сказал, или под именно такие задачи то создавались FLIR? А ты знаешь, что можно увидеть (в зависимости от РЛП и волнения) скажем на 20 кбт на РЛС? Я знаю, знаешь ли ты? Сомневаюсь. Паша, специально для тебя вывешиваю Основы Теории Поиска (см. приаттаченное) потому что это, к сожалению, и есть уровень ивоей "вводной". Тебе про поисковую производительность и Покрытие (V x W) ты про шарик.

Popsicle>> Прости, Паша, я лучше буду заблуждаться по словам директора ЦНИИ, кто этим занимается, чем по твоим заявлениям. Ну у меня есть основания для этого.
Полл> А зачем заблуждаться, если можно просто пройти на сайт данной организации:
Полл> Радиотехнические системы
Полл> Полл>> Сплошное РЛ-поле по НЛЦ в ста км от береговой черты для России пока что сказка.
Popsicle>> Спокойной ночи.
Полл> Дальность обнаружения воздушных объектов, км:
Полл> (при радиальной скорости не менее 30 м/с)
Полл> - вертолетов на высоте более 50 м -100-150
Полл> - самолетов на высоте от 200 м до 3000 м -150-200

Ага, так это только Подсолнух, о том что в ВМБ есть дежурство ПВО и на БС корабли несут РЛД ты видимо не слыхал. А так, всё понятно. Так всё-таки поболе 100, нет? Ну про Контейнер я помолчу--сказки скорей всего. Брешут как всегда. Да и на ДВ вроде как собрались ставить--но это тоже брехня. И то что 29Б6 может обнаруживать воздушные цели до 2000 км--это совершенно точно брехня, потому что этого не может быть, потому что ещё не было подтверждено на Форуме. Короче, закрыть нахрен все кафедры ПЛО везде в мире, вышвырнуть все принципы, проверенные годами, и ждать прихода великих могучих Орок.

Popsicle> 745 проект? При чём тут 745 проект?
Чукча не читатель.

Popsicle> Паша, вводная--это датум по... По твоей вводной невозможно ни одного решения потому что в ней отсутствует какя-либо логика и базовые цифры.
У нас нарисовался второй Майкл. Тебя тоже из армии выперли?
Могу поискать у нас тут на форуме разговор с ним, еще до того, как он в армию сходил - точь-в-точь твои возражения.

Popsicle> Паша, есть береговые заставы, ПТН и силы и средства у пограничников идентифицировать ЧТО и как выбросило. Причём тут ПЛО и браконьеры--это две совершенно разные задачи и набор обстоятельств?
Выше в теме все сказано. Повторяться смысла не вижу: Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. © Козьма Прутков

Popsicle> Читаем РАНД--я вывесил. Ага, вот такой вот НАП в автономном режиме начнёт Третью Мировую, ну захочется ему так. Там конечно дебилов немало в Пентагоне--но пока ещё не настолько.
А в случае, если некий лейтенант в "Гроулере" начнет Третью Мировую войну - всем станет легче, угу. Особенно с учетом того факта, что сам этот лейтенант погибнет скорее всего до того, как узнает, что начал войну.

Popsicle> Ага, поэтому Ливанские Авиалинии жалуются непрерывно что из-за Хмеймима у них проблемы бывают on approach. Да врут всё, конечно. Правда в Сирии не мирное время, совсем не мирное.
Ты еще забыл про скандинавов. Они тоже постоянно жалуются на помехи в работе систем навигации из-за злокозненного влияния Мордора - ажно фрегат под танкер из-за этого загнали!

Popsicle> Это ты сказал, или под именно такие задачи то создавались FLIR? А ты знаешь, что можно увидеть (в зависимости от РЛП и волнения) скажем на 20 кбт на РЛС?
Твое перескакивание с темы на тему все больше становится похожим на поведение обезьяны.

Popsicle> Тебе про поисковую производительность и Покрытие (V x W) ты про шарик.
Поисковая производительность "Новеллы" по цели типа "погружаемая антенна низкоорбитальной спутниковой связи" строго равна нулю по характеристикам бортового оборудования данного самолета.

Popsicle> Ага, так это только Подсолнух, о том что в ВМБ есть дежурство ПВО и на БС корабли несут РЛД ты видимо не слыхал.
А ты знаешь, что на 1124/1124М в жаркое время приходится обкладывать аппаратуру мокрыми тряпками, чтобы обеспечить ее работу хотя бы паспортные продолжительность времени? И что эта паспортная продолжительность времени - вовсе не 24/7?
И что кораблями, способными самостоятельно и постоянно освещать воздушную обстановку, в нашем флоте являются почти исключительно корабли первого ранга, которых у нас по пальцам пересчитать?

Popsicle> Так всё-таки поболе 100, нет?
Там же русским по белому написано - НЕТ. Или ты совсем не читатель?

р.1.> что выход из мотовского (не знаю название на ТОФе) залива тупо будет завален минами

Какими минами?
Время и способ постановки?

Полл> Шхуны иностранных браконьеров, выброшенные на берег Камчатки.
Однако, ловко вы карты тасуете:

Lot-2> Однако, ловко вы карты тасуете:
Ты будешь спорить с тем, что шхуны браконьеров и иностранных рыбаков на Дальнем востоке часто выносит на берег возле баз ТОФа?

xab> Какими минами?
Mk.67 SLMM, к примеру. Или новой шведской на базе AUV62.

xab> Время и способ постановки?
Рисунок большого НПА "Касатка" от "Боинга" с шестью как раз этими минами в отсеке полезной нагрузки - в теме выше.