[image]

Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

и вообще будущее ОВР
Теги:флот
 
1 94 95 96 97 98 126
RU Dolphin69 #11.12.2019 17:27  @Вованыч#11.12.2019 13:21
+
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Вованыч> ...и мы в конечном итоге целенаправленно придём к вариациям на тему 20380/20385. Что автоматом отметает "массовость" и "дешевизну".

Если не заниматься фигней - не придем.

Вованыч> Вы уверены, что добавка не повлечёт увеличения водоизмещения, а затем - и более мощную ЭУ, и рост размерений (чтобы всё это безболезненно "впихнуть"), что в свою очередь выливается в очередной рост мощности ЭУ и т.д. замкнутый круг?

Да, есть такие подозрения. Либо при той же ЭУ будем иметь худшие скоростные характеристики, либо... Ну другие же создают многоцелевые корветы в ограниченном водоизмещении, значит задача в принципе решаема.

Вованыч> P.S. не, идея с "каракуртом" мне нравится (впрочем, как и сам кораблик). Но вот насчёт "засунуть" всё вышеназванное (и РБУ, и пакет, и ГАС и кучу всего) в уже сформированный "объём" МРК без особых проблем - как-то сомнительно...

Пакет с РБУ не надо, либо - то, либо - сё. Пакет, МГК-335М и опускаемую ГАС на базе вертолетной (как на 1124). И тактика применения при поиске по аналогии с 1124.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU Вованыч #11.12.2019 17:37  @Dolphin69#11.12.2019 17:27
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★

Dolphin69> Если не заниматься фигней - не придем.

Что Вы подразумеваете под "фигнёй"? В смысле - от чего можно отказаться, чтобы остаться в "разумных рамках"?

Dolphin69> другие же создают многоцелевые корветы в ограниченном водоизмещении, значит задача в принципе решаема.

Какой из зарубежных "исходников" Вы предлагаете?
Помнится, Алекс в своё время весьма неплохо отзывался о "бейнюнахе".

Dolphin69> Пакет с РБУ не надо, либо - то, либо - сё.

РБУ хотелось бы оставить на случай ПТЗ. Я имею в виду РБУ-12000.
Ну, как вариант - см. аттач.
Прикреплённые файлы:
Орлан.png (скачать) [4851x1839, 693 кБ]
 
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU константин_са #11.12.2019 20:37  @Вованыч#11.12.2019 17:37
+
+3
-
edit
 

константин_са

втянувшийся

Вованыч> Ну, как вариант - см. аттач.

свел в одну картинку Ваши корабли :)
Прикреплённые файлы:
1124м3.jpg (скачать) [3215x2989, 500 кБ]
 
 
   71.071.0
RU seabear3666 #12.12.2019 05:07  @Полл#11.12.2019 08:09
+
+1
-
edit
 

seabear3666

опытный


seabear3666>> я имел ввиду исключительно эксплуатацию глубокопогруженного крыла МРК-5
Полл> Оно обеспечивало 1240 значительно лучшую мореходность,чем у проекта 11451.
никто и не спорит. речь об эксплуатации. этапе жизненного цикла системы, на котором реализуется, поддерживается и восстанавливается её качество. (с ГОСТ 25866-83)
   71.071.0
RU Dolphin69 #12.12.2019 10:05  @Вованыч#11.12.2019 17:37
+
-1
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Вованыч> Что Вы подразумеваете под "фигнёй"? В смысле - от чего можно отказаться, чтобы остаться в "разумных рамках"?

Речь про "хотелки": Циркон, Минотавр, вертолетная площадка и т.д.

Вованыч> Какой из зарубежных "исходников" Вы предлагаете?

Шведско-финские и израильские проекты корветов в ограниченном водоизмещении.

Вованыч> РБУ хотелось бы оставить на случай ПТЗ. Я имею в виду РБУ-12000.

А Пакет-НК для ПТЗ чем не устроит?
   64.0.3282.14064.0.3282.140

xab

аксакал


Dolphin69> Шведско-финские и израильские проекты корветов в ограниченном водоизмещении.

Кто из них имеет необходимый набор вооружения и средств ПЛО ?
При том, что у израильских ещё и с мореходностью не фонтан.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Snake

аксакал
★★
Dolphin69>> Шведско-финские и израильские проекты корветов в ограниченном водоизмещении.
xab> Кто из них имеет необходимый набор вооружения и средств ПЛО ?
xab> При том, что у израильских ещё и с мореходностью не фонтан.

А при чём тут "что они имеют", если проекты предлагаются как исходные платформы для размещения "что сами имеем"?
   59.0.3071.11559.0.3071.115

xab

аксакал


Snake> А при чём тут "что они имеют", если проекты предлагаются как исходные платформы для размещения "что сами имеем"?

При том, что невозможно впихнуть в эти платформы то, что необходимо.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

xab

аксакал


...
Dolphin69> Пакет с РБУ не надо, либо - то, либо - сё. Пакет, МГК-335М и опускаемую ГАС на базе вертолетной (как на 1124). с 1124.

И какова будет поисковая производительность ОГАС на базе вертолетной?

Ничего так, что у вертолетов ОГАС не является основным поисковым средством и используется для доразведки и уточнения?
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Snake

аксакал
★★
Snake>> А при чём тут "что они имеют", если проекты предлагаются как исходные платформы для размещения "что сами имеем"?
xab> При том, что невозможно впихнуть в эти платформы то, что необходимо.

Пробовал?
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Полл #12.12.2019 12:56  @seabear3666#12.12.2019 05:07
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
seabear3666> никто и не спорит. речь об эксплуатации.
Я прекрасно тебя понял.
Но если мы хотим получить новое качество - придется постараться, стать лучше самим.
   71.071.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
xab>> При том, что невозможно впихнуть в эти платформы то, что необходимо.
Snake> Пробовал?
Авторы 20380 попробовали. Проект получился теснее, чем "Молния".
Отчего при сохранении тех же требований того же заказчика к кораблю того же класса получится что-то иное?
   71.071.0
+
+2
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Полл> Авторы 20380 попробовали. Проект получился теснее, чем "Молния".
Полл> Отчего при сохранении тех же требований того же заказчика к кораблю того же класса получится что-то иное?

Получилось то, что получилось, "благодаря" постоянному базированию вертолёта, в основном. 1124 обходился без оного, и даже на 1135 вертолёт не предусматривался, хотя была Метель, ЦУ на полную дальность для которой можно было получить только от внешнего источника. В этой ветке же не идёт речь о наступлении на те же грабли, что и с 20380, по этому и "те же требования того же заказчика" тут некорректны.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Snake> 1124 обходился без оного,
1124 мог вести противолодочный поиск только парой, и в современных условиях его эффективность оценивается как очень низкая, все верно?

Snake> по этому и "те же требования того же заказчика" тут некорректны.
Тогда прошу начать с формулировки требований, что должен уметь делать данный корабль.
   71.071.0
LV Aleks Petrov #12.12.2019 13:40  @Snake#12.12.2019 13:31
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

Snake> 1124 обходился без оного, и даже на 1135 вертолёт не предусматривался, хотя была Метель, ЦУ на полную дальность для которой можно было получить только от внешнего источника.
Вероятно, увеличившаяся возможность получения ЦУ от внешнего источника (не только от вертолёта) также повлияла на продолжение применения МПК.
   71.071.0
RU Вованыч #12.12.2019 13:47  @Dolphin69#12.12.2019 10:05
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★

Dolphin69> Шведско-финские и израильские проекты корветов в ограниченном водоизмещении

У финнов корветов нет, возможно, Вы имели в виду РКА типа "Хамина"?
Шведы - "Висбю"?
Израиль - "Саар-5"?

Dolphin69> А Пакет-НК для ПТЗ чем не устроит?

Почему "не устроит"? В дополнение к нему.

P.S. "минус" не мой
Прикреплённые файлы:
Пори.jpg (скачать) [1280x960, 410 кБ]
 
karlstad_1.jpg (скачать) [1900x1266, 823 кБ]
 
Саар-5.jpg (скачать) [3907x1951, 1,5 МБ]
 
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108
Это сообщение редактировалось 12.12.2019 в 13:58

xab

аксакал


Dolphin69> А Пакет-НК для ПТЗ чем не устроит?

Дальность.
Если МПК ведёт поиск допустим с помощью БУГАС, то при наличии только Пакета, он ПЛ никогда не достанет.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU Вованыч #12.12.2019 14:16  @xab#12.12.2019 14:04
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★

xab> Если МПК ведёт поиск допустим с помощью БУГАС, то при наличии только Пакета, он ПЛ никогда не достанет.

Поэтому и нужна вертушка :)
Справедливости ради, у "Удава" (РБУ-12000) дальность стрельбы ещё меньше пакетовской.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU константин_са #12.12.2019 14:25  @Вованыч#12.12.2019 13:47
+
-
edit
 

константин_са

втянувшийся

Вованыч> У финнов корветов нет, возможно, Вы имели в виду РКА типа "Хамина"?

может этот

В рамках реализации программы Laivue 2020 ("Флотилия 2020") Финляндия собирается получить четыре современных корвета.
по последним опубликованным данным, появившимся в 2017 году, корветы, создаваемые в рамках программы Laivue 2020, будут достаточно крупными для своего класса судами. Полное водоизмещение кораблей составит порядка 3000 тонн, длина – 105 метров, ширина – 15 метров, осадка – 5 метров, скорость хода – более 25 узлов....
 


тут
Прикреплённые файлы:
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU Вованыч #12.12.2019 14:28  @константин_са#12.12.2019 14:25
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★

к.с.> может этот

Да, забыл про эти "концепты". Но у них размерения - практически, как у наших 20380. Что нежелательно.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU константин_са #12.12.2019 14:31  @Вованыч#12.12.2019 14:28
+
+2
-
edit
 

константин_са

втянувшийся

Вованыч> ...Но у них размерения - практически, как у наших 20380. Что нежелательно.
это - да

"Саар-5" тоже в этих размерах оказывается что нет

Snake> ... если проекты предлагаются как исходные платформы для размещения "что сами имеем"?

есть из чего выбирать :)
Прикреплённые файлы:
20383.jpg (скачать) [3562x5550, 908 кБ]
 
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108
Это сообщение редактировалось 12.12.2019 в 19:28
+
+2
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Полл> 1124 мог вести противолодочный поиск только парой, и в современных условиях его эффективность оценивается как очень низкая, все верно?

Ведение поиска группой - тактический приём, а не потому что
1124 мог вести противолодочный поиск только парой
 
. 20380 в одиночку тоже много не навоюет. "Одиночное плавание" в БМЗ - крайне маловероятное событие.

Snake>> по этому и "те же требования того же заказчика" тут некорректны.
Полл> Тогда прошу начать с формулировки требований, что должен уметь делать данный корабль.

ПЛО в БМЗ.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал


Snake> ПЛО в БМЗ.

и решать вы его собираетесь теми же методами что и 30 лет назад ... игнорируя так сказать развитие военной мысли и техники противника
   71.071.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> ПЛО в БМЗ.
t.b.> и решать вы его собираетесь теми же методами что и 30 лет назад ... игнорируя так сказать развитие военной мысли и техники противника

Я как раз не собираюсь. Если ПЛО в БМЗ невозможно без постоянного базирования вертолёта - эту ветку можно закрыть. Что получается при впихывании в МПК вертолёта с ангаром - все в курсе.
   59.0.3071.11559.0.3071.115

  • VAS63 [12.12.2019 20:02]: Перенос сообщений в ...del
+
+3
-
edit
 

tank_bd

аксакал


Snake>>> ПЛО в БМЗ.
t.b.>> и решать вы его собираетесь теми же методами что и 30 лет назад ... игнорируя так сказать развитие военной мысли и техники противника
Snake> Я как раз не собираюсь. Если ПЛО в БМЗ невозможно без постоянного базирования вертолёта - эту ветку можно закрыть. Что получается при впихывании в МПК вертолёта с ангаром - все в курсе.

так тут много вещей которые делают МПК как он есть бесполезным .... МПК не потянет БУГАС (и не обеспечит нужных своих акустических характеристик для его работы ). На МПК при всех желалках нельязя пихнуть УКСК значит не будет нынешних плур. И из этого следует что МПК должен надеятся на ПТЗ второго МПК и то что он догонит обнаруженную ПЛ.


Сиречь например товарищ Долфин69 нам рисует брандер для смертников который должен ломится на звук выпускаемых в него торпед. Потому-что с предлагаемым оборудованием он просто ничего не сможет.

И самое главное вы задаетесь вопросом чтоб бы такого задать своей охреневшей в угаре промке чтоб она хоть это соизволила делать вместо мероприятий по принуждению промки и отвесвенных лиц ВМФ к нормальной деятельности и выполнению своих обязанностей.


Вам интересно какой вам нужен МПК ? 20385 . а вот почему вы не можете построить его много надо адресовать не к конструкции корабля а к тем кто ответственен за их постройку и сопутствующие мероприятия.
   71.071.0
1 94 95 96 97 98 126

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru