[image]

Какой должна быть современная ПВО?

по мотивам дискуссии Тор vs Панцирь
Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
BG intoxicated #02.05.2019 21:13
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Зависший вертолет с мощной РЛС является очень грозным средством обнаружения если находится под зонтика ПВО малой дальности. Высота зависания всего в 1000м дает горизонт более 100км, при этом для вертолетов (подобного типа) предел высоты к 3500м и горизонт более 200км. Всего лишь для сравнения - расстояние Дамаск-ТельАвив по прямой равняется 215км ;) .
   66.066.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Во-во, поехало - при таком перечне задач верблюд вообще с места не сдвинется. Бо совместить в одном лице средство ПВО + СНАР ... будет крайне сложно...
t.> Это для версии РЛС, когда такие различающиеся функции можно реализовать на одном аппаратном оборудовании РЛС с разным ПО с переключением режимов работы...

Там режимы, сигналы разные и др. И дальности тоже. В общем - сильно сомневаюсь что сие возможно и имеет смысл в настоящее время.

t.>... если же нет, то создавать базовую конструкцию коптера с различными оснащением, вариантами РЛС.

Любая унификация\базовый вариант со сменными блоками требует дополнительной массы на борту, хотя если питание на борт будет поступать по кабелю из базы, это можно компенсировать. Но все равно как то сложновато представляется. Повторюсь - пмсм все яйца должны лежать в своих корзинах, так проще и надежнее.
   55
BG intoxicated #03.07.2019 21:05
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Итак, возвращаясь снова к концепции ПВО с раздельными РЛС наведения, обнаружения и ПУ.
Нужны в общей сложности 2 разных вида РЛС:
Ku-диапазон наведения и S-диапазон быстрого кругового обзора (АФАРы), обе с диаметром 250 см и пригодные для установления на колесных и гусеничных шасси, с работой на ходу. Оба довольно недорогие, коммерческая цена (скажем на экспорт) может быть в пределах 5-10 млн. долл.
Преимущества данной концепции:
- боекомплект ограничен лишь количеством недорогих ПУ и количества средств поражения на самих ПУ.
- возможно наведение самых разных средств поражения, например от УАС калибром 57мм до ЗУР дальностей в сотни километров.
   67.067.0
RU Испытателей_10а #03.07.2019 21:28  @intoxicated#03.07.2019 21:05
+
-
edit
 
intoxicated> быстрого кругового обзора (АФАРы), обе с диаметром 250 см и пригодные для установления на колесных и гусеничных шасси, с работой на ходу. Оба довольно недорогие, коммерческая цена (скажем на экспорт) может быть в пределах 5-10 млн. долл.

Сколько приемно-передающих модулей предполагаешь устанавливать в свою АФАР? Сколько стоит такой модуль для современных наземных РЛС? Сейчас, по ряду причин, к каждому модулю полагается свой модуль питания. Как думаешь, какие габариты и сколько стоит только-лишь один такой модуль питания, исполненный по всем требованиям военного заказчика?

В антенне при твоем диаметром 250 см (прям Пэтриот копируешь) будет порядка 4 – 8 тысяч модулей. Прикинь, какая надёжность должна быть модулей питания (не самая дорогая часть, по сравнению с ППМ), чтобы они не дохли по одному каждый месяц в сложных климатических условиях с большими перепадами температур на протяжении хотя бы 10 лет. Догадываешься, какую это потянет стоимость?
   66
Это сообщение редактировалось 03.07.2019 в 21:55
BG intoxicated #04.07.2019 04:48  @Испытателей_10а#03.07.2019 21:28
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

И.1.> Сколько приемно-передающих модулей предполагаешь устанавливать в свою АФАР?
В общем то если расстояние "лямбда/2" и равноудаленной (шестиугольной) решетки для 15 ГГц получается ~ 55 тыс. ППМ.
И.1.> Сколько стоит такой модуль для современных наземных РЛС?
Это зависит от технологии полупроводников модуля и его архитектурой, длина волны. В общем то тысячи долларов для одного модуля большой мощности.

Сдесь фича (по проекту :D ) должна быть в очень малой мощности одного ППМ и как следствие очень дешевой технологии эллементной базы. Например на один ППМ нужна максимальная выходная мощность 200 милливат при скважности 10 , т.е. средняя излучаемая 20 милливат. Тогда коммерческая цена одного ППМ получается на уровне 50 долл.

Для РЛС S-диапазона количество ППМ где то 2200, они уже имеют бОльшую мощность и будут где то по 1000 долл. за штуку.
   67.067.0
RU mico_03 #04.07.2019 07:46  @Испытателей_10а#03.07.2019 21:28
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

intoxicated>> быстрого кругового обзора (АФАРы), обе с диаметром 250 см ...

Очень интересный диаметр, прям бальзам по сердцу. Откуда взяли?

intoxicated>>...и пригодные для установления на колесных и гусеничных шасси, с работой на ходу. Оба довольно недорогие, коммерческая цена (скажем на экспорт) может быть в пределах 5-10 млн. долл.

Очень, очень не дорогие в родных березах (особенно если умножить на курс зеленого).

И.1.> ... Сейчас, по ряду причин, к каждому модулю полагается свой модуль питания. Как думаешь, какие габариты и сколько стоит только-лишь один такой модуль питания, исполненный по всем требованиям военного заказчика?

МГХ в чем то подобного, в отдельном корпусе примерно треть спичечного коробка, по высоте еще меньше, в б\к варианте естественно будет сугубо меньше.

И.1.> В антенне при твоем диаметром 250 см (прям Пэтриот копируешь) будет порядка 4 – 8 тысяч модулей. Прикинь, какая надёжность должна быть модулей питания (не самая дорогая часть, по сравнению с ППМ),...

Нормальная, идут в серии (хотя применяли не в АФАР). Пока не закоротили по выходу, отработал под сотню часов на стенде. А вот КЗ по выходу не полюбил.

И.1.>...чтобы они не дохли по одному каждый месяц в сложных климатических условиях с большими перепадами температур на протяжении хотя бы 10 лет...

5-я, авиация по морозу.

И.1.>... Догадываешься, какую это потянет стоимость?

По сравнению со всем остальным комплексом - мизерная.
   66
Это сообщение редактировалось 04.07.2019 в 07:52
BG intoxicated #04.07.2019 18:23  @mico_03#04.07.2019 07:46
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

intoxicated>>> быстрого кругового обзора (АФАРы), обе с диаметром 250 см ...
m.0.> Очень интересный диаметр, прям бальзам по сердцу. Откуда взяли?
Это ограничение дорожного габарита. Хотя для военных машин это ограничение не имеет значения. При этом ширина луча будет ~ 0,6 гр. по нормали (14-15 ГГц).

Вопрос сугубо технологический - массовое производство ППМ (на одной РЛС 55 тыс. модулей.) диапазона 14-15 ГГц на предельно дешевой эллементной базой со средней мощности 20 милливат при скважности 10. Охлаждение воздушное с несложными мерами принудительной циркуляцией воздуха (внутри корпуса полотна).
   67.067.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Нужны технические подробности непосредственно РЛС.

РЛС научат классифицировать летательные аппараты

В России создали летно-испытательный комплекс "Элик", который научит радиолокационные станции (РЛС) классифицировать летательные аппараты воздушных, надводных, низколетящих и космических объектов. РЛС в режиме реального времени смогут подсказывать оператору, какой тип самолета, крылатой ракеты, спутника или корабля появился на экране станции.... //  vpk.name
 
   66
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Понятно, загоризонтные РЛС - это наше все. Очередное чудо средство для создания сплошного РЛ поля.

Россия создаст сплошное радиолокационное поле для отслеживания крылатых ракет

Сплошное радиолокационное поле будет создано, чтобы отслеживать ситуацию возле границ России. Оно будет фиксировать пуски крылатых ракет, подъем в воздух боевой авиации и другие аэродинамические цели. Об этом сообщили в Минобороны РФ. //  www.vesti.ru
 
   66

Lunar

втянувшийся

m.0.> Понятно, загоризонтные РЛС - это наше все. Очередное чудо средство для создания сплошного РЛ поля.
m.0.> Вести.Ru: Россия создаст сплошное радиолокационное поле для отслеживания крылатых ракет

Обещают пуски КР обнаруживать а не полет. Так что все абсолютно честно.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

mico_03

аксакал

m.0.>> Понятно, загоризонтные РЛС - это наше все. Очередное чудо средство для создания сплошного РЛ поля.
m.0.>> https://...
Lunar> Обещают пуски КР обнаруживать а не полет. Так что все абсолютно честно.

А так же "...подъем в воздух боевой авиации...", т.е. полет. Насчет обнаружения пуска КР со стратега - некоторые сомнения, насчет гарантированного опознавания обнаруженных целей в воздухе - без сомнения нет.
   66
IL Bronetemkin #06.12.2019 09:53  @mico_03#03.12.2019 07:55
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

m.0.>>>
m.0.> А так же "...подъем в воздух боевой авиации...", т.е. полет. Насчет обнаружения пуска КР со стратега - некоторые сомнения, насчет гарантированного опознавания обнаруженных целей в воздухе - без сомнения нет.
В смысле - что опознавание невозможно в принципе ? Время военное , летит на нас , в штабе ВВС говорят , что наших самолетов там нет - значит , супостат . Вали их всех , Господь распознает своих .
Думаю , отличать реальные цели от малдов эта бандура умеет
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU mico_03 #06.12.2019 17:00  @Bronetemkin#06.12.2019 09:53
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>>>>
m.0.>> А так же "...подъем в воздух боевой авиации...", т.е. полет. Насчет обнаружения пуска КР со стратега - некоторые сомнения, насчет гарантированного опознавания обнаруженных целей в воздухе - без сомнения нет.
ronBetemkin> В смысле - что опознавание невозможно в принципе ? ...

Ну почему же, в России все возможно. Просто для решения этой задачи в лоб наземной РЛС необходимо излучить запросный радиосигнал с длительностью и структурой, подобные используемой например в средствах системы изд. 60\40 и с дикой мощностью. Правда как бы никто не знает как в реальности это сделать. Ну и вишенка - излучить ответный тоже стандартный сигнал своим объектом. Также суметь их обработать на земле и на борту.

Bronetemkin> Время военное , летит на нас,...

Или свои возвращаются после выполнения задачи.

Bronetemkin> ... в штабе ВВС говорят , что наших самолетов там нет - значит , супостат . Вали их всех , Господь распознает своих .

Без вопросов, но это означает регламентацию полетов объектов наших ВКС в особый период. Другими словами, когда вражины в воздухе, наши взлетать ни ни. А в остальном прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.

Bronetemkin> Думаю , отличать реальные цели от малдов эта бандура умеет

Ваще то было заявлено что могут обнаружить небольшую цессну. Насчет малдов молчок.
   66
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru