Перспективные линейки бронетехники

R.v.N.> Её появление замкнёт линейку техники ВДВ:
Где ПВО и инженерная техника, разведка?

R.v.N.> Допустим, приоритетом объявлено оснащение бригад и дивизий техникой на унифицированной платформе (в логистических целях). С другой стороны, соединения по видам бронетехники делят на "тяжёлые" и "средние" ("лёгкие" предполагают автотранспорт).
Тяжелые бригады в РФ включают в себя много легких бронированных машин.
А легкие включают в себя ОБТ.

Не думаю, что от этого уйдут в дальнейшем, несмотря на появление Т-15.

Полл> Где ПВО и инженерная техника, разведка?
Думаю, подтянется. На базе Ракушки. К примеру, ЗРК Сосна заявляется устанавливаемым практически на всё.

Полл> Тяжелые бригады в РФ включают в себя много легких бронированных машин.
Полл> А легкие включают в себя ОБТ.
Почему-то у меня складывается мнение, что от этого будут уходить. Хотя я не готов его серьёзно обосновывать и аргументировать. Чисто ИМХО...

Полл> Не думаю, что от этого уйдут в дальнейшем, несмотря на появление Т-15.
Принято.

iodaruk> С бмд2 нужн снять полтонны с мто и пустить их на защиту до уровня бмп3 с переходом на разнесёнку вкруговую. Вопросы теже что для бтр.

родной, двойка - это оченя тесный люминиевый танк. и МТО там 600+200, т.е. предлагаешь извернуться и в 300 кило сделать дизелюку с коробкой и механизмом поворота? да и полтонны много не дадут. вот на шести катках было бы веселее, но снова упираемся танковую компоновку с МТО в жопе и скромным десантным. как вариант делать выносной боевой модуль, но меня терзают сомнения насчет центровки и остойчивости на плаву.
ну и опять же у нас традиция, пошедшая с ВОВ, когда пехоты было мало. да и сейчас с этой самой пехотой жопа. нету "мяса" и хоть плачь. отсюда и серьезная огневая мощь на колесах/гусеницах как попытка хоть чем то компенсировать отсутствие этого "мяса".

iodaruk>> С бмд2 нужн снять полтонны с мто и пустить их на защиту до уровня бмп3 с переходом на разнесёнку вкруговую. Вопросы теже что для бтр.
EXE> родной, двойка - это оченя тесный люминиевый танк. и МТО там 600+200, т.е. предлагаешь извернуться и в 300 кило сделать дизелюку с коробкой и механизмом поворота? да и полтонны много не дадут. вот на шести катках было бы веселее,

Там ещё аккум один можно выкинуть(там ведь два 12ст85? Должно быть)

А на счёт шести катков-да хоть 25. Бмд3 ничего толком не даёт, а 3 машины вместо двух это результат. Ил76мд посадочным способом перебрасыаает до шести машин, два борта-рота. Семь бортов батальон. а бмп3 самолётами возить никаких мрий не хватит.
Влд как у арматы/ис2-44, спрямлять заман как у кв-хи и парровать иголки до 50мм включительно на разумных дальностях-то есть около 150мм эквивалента по высокоскоростным обпс за счёт комплекса мер. Иначе пешкарусом.

iodaruk> Там ещё аккум один можно выкинуть(там ведь два 12ст85? Должно быть)
iodaruk> А на счёт шести катков-да хоть 25. Бмд3 ничего толком не даёт, а 3 машины вместо двух это результат. Ил76мд посадочным способом перебрасыаает до шести машин, два борта-рота. Семь бортов батальон. а бмп3 самолётами возить никаких мрий не хватит.
iodaruk> Влд как у арматы/ис2-44, спрямлять заман как у кв-хи и парровать иголки до 50мм включительно на разумных дальностях-то есть около 150мм эквивалента по высокоскоростным обпс за счёт комплекса мер. Иначе пешкарусом.

там один аккум. два на реостате. в принципе объедок 915 можно и модернизировать, но там уже натурально придется переделывать все с нуля.

забронированного объему в целом хватает для размещения 5 оболтусов в брониках. и кормовой люк для быстрой выгрузки очень удобен. там же проблема с десантом из-за башни и узких люков в морде. т.е. вверх никак, а просклизывать между бортом и ограждением башни - цирк. отсюда и проблема, что для быстрой выгрузки надо все пять тел засунуть в "жопу". а у десантников, на минуточку, рост 170-190. и ширина плеч, особенно у матерых хлопцев, тоже не малая. + броники + гранатомет + пулемет и опционально весло СВД. выглядит это как селедка в бочке. для рывка к рубежу спешивания - без проблем, ехать дольше десяти минут - китайская пытка.

так что единственный способ хоть как то поправить этот б***ский цирк - это навесной модуль. высвободившийся объем позволит без проблем всунуть внутрь всех желающих. но тут засада - будет ли жесткость корпуса достаточная для размещения на крыше пушки с БК? а с силуэтом как быть? ведь у БМД-1/2 есть один самый важный плюс - очень маленькие размеры. но фиг с ним, это решаемо.

МТО и ходовая.
5д20 - вполне себе отличный атмосферный двигатель, но по нынешним временам уже не то. а уж коробка с фрикционами и вовсе за гранью добра и зла. и еще генератор, которого даже на работу стабилизатора двойки не особо хватает. значит менять МТО надо полностью, и на высвободившийся объем запихивать баки. пусть литров 50-100, но этого для такой мелкой машинки за глаза и за уши. дальность хода вырастет с 300 до 500 влегкую.
гидропневматическая подвеска - отличная штука. главное что бы веретенка была чистая, а не как всегда соляра пополам с маслом. хотя усилить некоторые части не помешает, т.к. если носиться как ужаленый в жопу, то немножко ломаются серьги, соединяющие шток амортизатора и балансир. а ремонт пятых катков без съема двигла - цирк с конями.
гусеницы с открытым шарниром - убивать бы за такое, но что уж есть. т.е. в планах модернизации их нужно заменить на нормальные.

ИТОГО - от старой БМД после взрослой модернизации остается только .... да нихрена там не остается! новая машина по факту.

EXE> забронированного объему в целом хватает для размещения 5 оболтусов в брониках. и кормовой люк для быстрой выгрузки очень удобен. там же проблема с десантом из-за башни и узких люков в морде. т.е. вверх никак, а просклизывать между бортом и ограждением башни - цирк. отсюда и проблема, что для быстрой выгрузки надо все пять тел засунуть в "жопу". а у десантников, на минуточку, рост 170-190. и ширина плеч, особенно у матерых хлопцев, тоже не малая. + броники + гранатомет + пулемет и опционально весло СВД. выглядит это как селедка в бочке. для рывка к рубежу спешивания - без проблем, ехать дольше десяти минут - китайская пытка.

Да это известный баг на всей линейке бмд и бмп3.

Вопрос в штатке отделения и прочем, а тут упираетмя в наличную стрелковку.

Вот скажи мне десантник. Блин, покаискал ссылку вопрос расыпался на кучу.
Концепция четыре бойца плюс асу57 она рабочая или как выросла из того что на безрыбье и жопа соловей да так и осталась?
Автомат (автоматическая винтовка) Stgw. 57 / SIG 510 (Швейцария) - Modern Firearms воттакая хрень с полным комплектом- ПСУ, винтовочные гранаты, банка бпс и прочая для десантуры норм? Или нужна поливалка под мелкан? Пулемёт в укладке со станком или спешивается? Безоткатка либо пзрк в укладке это понятно.
В контексте асу 57-30ку растаскичать на иголки и гранаты увеличением калибра есть смысл или 30ка там чисто попугать за**понившогся инсургента а в случае чего вызываем фба?


EXE> 5д20 - вполне себе отличный атмосферный двигатель

16 литров Карл, 16 литров. С него тыщу можно снять если с шатунами вопрос решить.

iodaruk> Да это известный баг на всей линейке бмд и бмп3.
iodaruk> Вопрос в штатке отделения и прочем, а тут упираетмя в наличную стрелковку.
iodaruk> Вот скажи мне десантник. Блин, покаискал ссылку вопрос расыпался на кучу.
iodaruk> Концепция четыре бойца плюс асу57 она рабочая или как выросла из того что на безрыбье и жопа соловей да так и осталась?

АСУ-57 выросла из концепции эрзац-бмп. т.е. легкий танк т-60/т-70/Су-76 + пехота. в БМД просто всех внутрь засунули как и положено. ведь артналеты и пулемет в кустах никто не отменял + хим, дым и радиоактивная пыль. а нормальное десантное решаемо только с навесным модулем или как на мардере с полувынесенной наружу башней. внутрио граждение башни будет мельче и места для тараканьих бегов станет больше. а пяти десантников в принципе хватает, если действовать в составе взвода минимум. три бронежестянки и 15 рыл - это за глаза и за уши для наведения страха и ужаса на любой тыловой объект. а уж против БТГ или пачки РТГ и вовсе ловить нехер. рассосутся по тылам, пожгут склады и ракеты, отп**дят любых связюганов и отберут все сухпайки и полевые кухни.

iodaruk> Автомат (автоматическая винтовка) Stgw. 57 / SIG 510 (Швейцария) - Modern Firearms воттакая хрень с полным комплектом- ПСУ, винтовочные гранаты, банка бпс и прочая для десантуры норм? Или нужна поливалка под мелкан? Пулемёт в укладке со станком или спешивается? Безоткатка либо пзрк в укладке это понятно.
штатных АКСов за глаза и за уши (лекий БК и достаточная огневая мощь + ГП), а вот пулемет лучше что-то вроде РПД минимум. но и РПК тоже неплох, только магазинов надо поболее. если в габаритах пяти кило смогут сделать поливалку с лентами - хорошо, нет - современные бубны для РПК никто не отменял. разве что льюисовское охлаждение бы поставить как на ПКП. ну и один пулемет нормального калибра тоже было бы хорошо на всякий случай. безоткатка в укладке - бред. нахер оно надо, если есть ПТРК? дороговато, но крайне годно. ПЗРК? обязательно. куда без него по нынешним временам? правда это еще раз поднимает требования к личному составу, который придется дрючить еще и для работы с ракетами.

iodaruk> В контексте асу 57-30ку растаскичать на иголки и гранаты увеличением калибра есть смысл или 30ка там чисто попугать за**понившогся инсургента а в случае чего вызываем фба?
а вот тут хер его знает. гробить жестянки - 30мм за глаза и за уши. осколочное воздействие вроде норм, особенно если вкорячить воздушный подрыв. 37мм было бы еще лучше, но и размер БК будет ого-го. хотя при свете нонешнего засилья БПЛА 37мм с воздушным подрывом - самое оно. 45 и 57 - сон разума для восьмитонной мелочи.

iodaruk> 16 литров Карл, 16 литров. С него тыщу можно снять если с шатунами вопрос решить.
не вспоминай про шатуны. как то после обрыва пришлось двигло перекидывать по зиме на ветру при "отоплении" из солярного костра в сторонке. "ну нахер"™
а так МТО у БМД просто мрак и ужас по нынешним временам. поставить что-то современно просто обязательно нужно. при той же мощности будет все гораздо компактнее. там родных 240-300 лошадей за глаза и за уши, а при 500 вообще будет летать как наскипидаренная.

все же я енту гигантоманию нынешнюю не одобряю вот ну никак. чем легче корыто - тем проще его тащить из болота. и на горку затянуть проще. и замаскировать легче. один хрен от ПТРК не спасет, от любой пушки тоже. разве что выхватить в борт очередь из браунинга будет страшновато, но учитывая ленивые жопы в тылах, которым ручками будет влом таскать такую тяжесть т.к. есть хаммеры с турелями, то засады уже будут не так страшны. тем самым для большой войны и веселых рейдов по тылам мелкие машинки самое оно. главное не скатываться в совсем уж визелятину. и вот на этих автострадных танках можно будет оказываться вообще везде и всюду, невзирая на наличие каких либо дорог и водных препятствий.

но нынешнюю наркоманию с БМД-3/4 тоже понимаю, т.к. нонча ВДВ используют заместо пожарных команд. а это неправильно. я бы даже сказал что это натуральный дурдом, вредительство, а то и вовсе саботаж. отсюда и все эти попытки скрестить ужа с ежом, дабы быстро выкинуть десантников на направлении главного удара и они смогли хоть как то продержаться до подхода мотострельцов. все равно что гвозди микроскопом забивать. микроскопы то у нас ого-го какие, но дорого же!

EXE> штатных АКСов за глаза и за уши
ИМХО, местами даже перебор, ниша для АКСУ-подобных явно есть.
Впрочем, мы с тобой уже это обсуждали.

EXE> гробить жестянки - 30мм за глаза и за уши.
Ролик из Сирии с БТР-82А, поддерживающего наступление огнем.

EXE> все же я енту гигантоманию нынешнюю не одобряю вот ну никак.
+1.
2 огневые точки значат намного больше одной. Даже если эта одна лучше защищена.

Полл> ИМХО, местами даже перебор, ниша для АКСУ-подобных явно есть.
Полл> Впрочем, мы с тобой уже это обсуждали.
ну как бы да, но там даже и этого ублюдка много. огрызок типа мп-5 под ТТшный патрон в 2 кило снаряженной массы - вот идеальное стреляло для артиллеристов, связистов и прочей небоевой братии. один хрен они стрелять не умеют...

Полл> Ролик из Сирии с БТР-82А, поддерживающего наступление огнем.
дыкЪ! хотя 37мм с темпом в 200-250 в/м тоже было бы норм. но БК! куды его засовывать в вынесенном модуле, да чтоб еще и не торчало горбом на полтора метра?

Полл> +1.
Полл> 2 огневые точки значат намного больше одной. Даже если эта одна лучше защищена.

такое ощущение, что у нас не армию делают, а натурально карательные войска для усмирения бунтов и разгона папуасов в колониях.

армата - это здорово, но как этого монстра тащить через г**на, болота и горы? т.е. на место среднего танка уже придется клепать самоход из курганца. с одной стороны норм - он же еще и плавать будет, а значит рейдовые группы мотопехоты по заветам дедов-прадедов будут весело заскакивать в тылы, наплевав на водные препятствия и отсутствие дорог. с другой стороны - а броня курганца автопушки и МЗА держать будет? им же ближние тылы тиранить, а значит вероятность выхватить очередь из бушмастера-бофорса ой как высока. как бы не повторилась история БТ и т-26, которых дерибанили из эрликонов и колотушек во все проекции и на всех дальностях.

EXE> ну как бы да, но там даже и этого ублюдка много. огрызок типа мп-5 под ТТшный патрон в 2 кило снаряженной массы - вот идеальное стреляло для артиллеристов, связистов и прочей небоевой братии. один хрен они стрелять не умеют...

В массогабаритах акм баллистка рпк нужна? Но стрельба будет по пулемётному.


Полл>> Ролик из Сирии с БТР-82А, поддерживающего наступление огнем.

А можно пруф?

EXE> дыкЪ! хотя 37мм с темпом в 200-250 в/м тоже было бы норм. но БК! куды его засовывать в вынесенном модуле, да чтоб еще и не торчало горбом на полтора метра?

Углы вн всё гробят. Универсалка требует развитого отсека вокруг казённика.

Непрямое наблюдение требует запуска генератора переодического. Сидеть пялится в стекляшку крутя маховики уже неполучится. На бмдхе можно чтото промежуточное но тогда получается дармоед посерёдке БО.

iodaruk> В массогабаритах акм баллистка рпк нужна? Но стрельба будет по пулемётному.
АКСной баллистики за глаза и за уши на данный момент. а вот давить огнем из РПК можно, но недолго. ну и про перегрев патронника не забываем, т.к. стреляем с закрытого затвора. а значит что? для линейных частей (по крайней мере десантников), вполне себе работают старые и добрые АКС-74+ГП. в качестве ручника уже нужен сменный ствол (а нужен ли?) + эжекционное охлаждение (адназначна™!) + стрельба с заднего шептала(так вроде у умных оружейников это обзывается?). ленты или бубны - по нынешним временам без разницы. пластиковые бубны даже лучше, т.к. всегда можно будет стрельнуть магазин у соседа. пулемет ведь он для накрыть и задавить, а не выцеливать яйца у пролетающей мухи.

а получив хороший, легкий и, что важно, совместимый по магазинам/патрону пулемет наступит сплошное "щасье для усих"

iodaruk> Углы вн всё гробят. Универсалка требует развитого отсека вокруг казённика.
iodaruk> Непрямое наблюдение требует запуска генератора переодического. Сидеть пялится в стекляшку крутя маховики уже неполучится. На бмдхе можно чтото промежуточное но тогда получается дармоед посерёдке БО.

для БМД важно только одно - с передних сидений десант должен как тараканы из под тапка вылетать в кормовой люк. т.е. если выпендриться и сделать недобашню по типу мардера, то получим достаточно места для рывка на волю и возможность наводчику смотреть глазенками не привлекая ненужного внимания тепловым следом от дырчика. но и тут снова не слава богу - универсальность пушки, которая выльется в невбубенный горб. на старых технологиях сова на глобус не натягивается, особенно если сова упитанная. вот как жить?

EXE> а получив хороший, легкий и, что важно, совместимый по магазинам/патрону пулемет наступит сплошное "щасье для усих"

в общем нужно два шмайсера, один под м43 для десанта и караулов, второй под мелкан для мотопехоты.
а калашников жертва разборок в впк.

EXE> вот как жить?

Ну дежурный приём всяко требует запуска дырчика, часом больше-часом меньше... пох плюс зарадка банок пнв и носимых станций. Есть обходные технологии снижения энергопотребления, хотя стереокартинка оптического качества на цифре думаю жрать будет не меньше чем дежурный приём. Но сейчас без электричества никуда, солнечную панель на крышку десантного отделения примастрячим а отвеьсвенным назначим командира части.

EXE> огрызок типа мп-5 под ТТшный патрон в 2 кило снаряженной массы
В 2 кило снаряженной массы - это МП-7. А его под 7,62х25 не сделать.

EXE> хотя 37мм с темпом в 200-250 в/м тоже было бы норм.
Но зачем, если 30 мм уже есть?

EXE> армата - это здорово, но как этого монстра тащить через г**на, болота и горы?
Да вроде бы массу "Арматы" удержали менее 50 т? Это не "Абрамс" с его свыше 60 т.

З.Ы. Для Миши:

В районе минуты.

Полл> В 2 кило снаряженной массы - это МП-7. А его под 7,62х25 не сделать.

но стремиться к этому нужно. тем более под такой кондовый патрон с легендарной историей. тут вам не это!

Полл> Но зачем, если 30 мм уже есть?
во-1 наши микросхемы - самые большие микросхемы в мире (к вопросу о воздушном подрыве)
во-2 и осколков в ОФ больше, и дури в бронебойном больше.
во-3 ну мы же наркоманить и фантазировать, а не использовать что под рукой

Полл> Да вроде бы массу "Арматы" удержали менее 50 т? Это не "Абрамс" с его свыше 60 т.

50 - это годно и вообще замечательно, гораздо лучше 60-70. вот только тягать такую дуру из говен всяко сложнее чем 25-30. легкие машины вообще могут как черти из табакерки вылезти в самом неожиданном месте. да и возить их с одного конца ТВД на другой проще и легче. тут ведь не только писюнами надо мериться, а еще и боевые задачи выполнять.

EXE> но стремиться к этому нужно. тем более под такой кондовый патрон с легендарной историей. тут вам не это!
Ни у FN, ни у HK подобное не получилось, и создание легкого ПП потребовало создание нового боеприпаса.
У нас в 90гг по теме "Дротик" тоже ваяли "усиленный 5,45 пистолетный патрон для перспективного малогабаритного ПП".
Требование использовать мощный патрон, а под 7,62х25 даже ручной пулемет делали (и отзывы о нем хорошие), в компактном оружии приведет к повтору эпопеи с автоматическими винтовками под 7,62х54R в начале 20-го века в РИ/СССР.

EXE> во-1 наши микросхемы - самые большие микросхемы в мире (к вопросу о воздушном подрыве)
Но мы уже его реализовали в этом калибре.

EXE> во-2 и осколков в ОФ больше, и дури в бронебойном больше.
А масса минутного залпа - меньше.

EXE> во-3 ну мы же наркоманить и фантазировать, а не использовать что под рукой
Да даже в фантазии: у нас уже есть 30-мм с селективным питанием и переменным темпом стрельбы. И уже есть система воздушного подрыва для подобных артустановок.

EXE> легкие машины вообще могут как черти из табакерки вылезти в самом неожиданном месте.
Ну все же давай легкие машины и ОБТ не смешивать. Танк должен быть танком, а не картоном.

EXE>> но стремиться к этому нужно. тем более под такой кондовый патрон с легендарной историей. тут вам
EXE>> во-2 и осколков в ОФ больше, и дури в бронебойном больше.
Полл> А масса минутного залпа - меньше.


У нас не зенитка и не автомат для поршневого истребителя.

Просто если менять калибр то сразу в сторону 50ss или грабинских 57-63-76 самолётных гаубиц, но не буквально естественно.

2а42 весит со с гаком килограмм, вполне приличная пушка выходит, т55 в лоб бить можно. А бмп2 километров с трёх навылет.

Полл> У нас в 90гг по теме "Дротик" тоже ваяли "усиленный 5,45 пистолетный патрон для перспективного малогабаритного ПП".
Пистолел Дротик был создан, я лично пробовал его. И патрон был от ПСМ. Удобный, отсечка по три штуки, 24 в магазе.

iodaruk> У нас не зенитка и не автомат для поршневого истребителя.
У нас в том числе и зенитка.
Да и возможность накрыть площадную цель для боевой техники первой линии нужна.

iodaruk> т55 в лоб бить можно.
Чтобы бить ОБТ в лоб на БМП стоит "Конкурс" или "Фагот". Они справляются.
Хотя в том же Ираке был случай, когда БМП-2 израсходовала свой ПТУРс на грузовик с пехотой, а потом своей пушкой сожгла "Абрамс".

А.8.> Пистолет Дротик был создан,
Пистолет "Дротик", а в последствии и "Пернач" - попытка коммерциализировать ту не доведенную НИОКР.
Но ПСМовский исходный патрон все же совсем никакой по мощности, от чего "Пернач" и появился.

iodaruk>> У нас не зенитка и не автомат для поршневого истребителя.
Полл> У нас в том числе и зенитка.
Полл> Да и возможность накрыть площадную цель для боевой техники первой линии нужна.

Даже зу23 это эрзац зенитка уже полвека, а автомат низкой баллистики это совершенно особенная вещь.
фиксирую попытку завернуть 76мм автомат в нишу ак176 что есть сабботаж.

iodaruk>> т55 в лоб бить можно.

Полл> Чтобы бить ОБТ в лоб на БМП стоит "Конкурс" или "Фагот". Они справляются.

Т55 не обт,,а его уровень защиты соответсвет таким машинам как бредли и хм8 в максимальной конфигурации и перспективным бмп. Ниша среднего танка уверенно маячит на горизонте. Про самоходки и кастрюли на дистанция 3-5км молчу-у наших вооружённых сил это глубина мышления полка-дивизии а не взвода.

Полл> Пистолет "Дротик", а в последствии и "Пернач" - попытка коммерциализировать ту не доведенную НИОКР.
Полл> Но ПСМовский исходный патрон все же совсем никакой по мощности, от чего "Пернач" и появился.
Дротик и Пернач пистолеты разные от слова совсем. И создавались как возможная замена АПС.

А.8.> Дротик и Пернач пистолеты разные от слова совсем.


Дротик это ОЦ-23.


Пернач это ОЦ-33.
Отличаются используемым патроном и немного кожухом затвора.