[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 279 280 281 282 283 460
MD Serg Ivanov #16.01.2020 17:10  @brazil#16.01.2020 17:02
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
brazil> А вот когда будет принято принципиальное решение на строительство АВ, тогда будет понятно какие ЛА нужны.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.©
   52.052.0
?? Заклинач змій #16.01.2020 19:35  @RalF !#15.01.2020 22:52
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Лентяй>> Только чур тех, кого разбомбили в базе не предлагать, это другой случай совсем, нежели атака корабля на ходу в море.
ttt> Я буду предлагать те какие хочу. Не нравится - идите в ресторан :)

Ну вообще то, что корабль накрыли в базе никак не характеризует его способность или неспособность противостоять ударам с воздуха. В море - характеризует, как и возможности авиации наносить такие удары.


ttt> Согласно
ttt> Военный флот Второй мировой — Всё о Второй мировой
ttt> За Вторую Мировую потоплено 2643 крупных боевых корабля, 1284 катера и 1292 подводные лодки - всего 5220 единиц. Из них 45 процентов потоплено авиацией, то есть 2350.

Выкидываем уничтоженные в базе, выкидываем палубников, выкидываем то, что потопили специализированные морские авиачасти, действовавшие с берега (Ваш спор с LtRum ведь крутится вокруг способности авиации действовать над морем, верно? А как это оценить? Посмотреть, как не-морская авиация действовала над морем, как же ещё) и картина заиграет совсем другими красками.

ttt> Совершенно очевидно что авианосцы не потопили и половины этих кораблей.

Нет, не потопили. Но у них самые важные и сложные потопления на счету.
   52.052.0
RU Zenitchik #17.01.2020 00:18  @Лентяй#16.01.2020 21:37
+
+2
-
edit
 

Zenitchik

старожил

>выкидываем то, что потопили специализированные морские авиачасти, действовавшие с берега

С чего бы вдруг? Насколько я понял, речь идёт об использовании береговой авиации ВМФ, а не ВВС.
   74.0.3729.15874.0.3729.158

ttt

аксакал

xab> Британия ведущая?
xab> Это в прошлом.
xab> Начиная с того, что свой авианосец ей просто вооружить нечем - нет СВОЕГО оружия.

Для сведения в мире пока всего два самолета 5 поколения в эксплуатации. То что Великобритания вместо трат десятков миллиардов фунтов на свой такой самолет воспользовалась готовым от союзника может вызвать стоны только от очень недалекого человека.

xab> И копипасту Риги, проекта сорокалетней давности назвать ведущим может только очень небольшого ума человек.

Только совсем тупой может обвинить Китай в использовании корпуса авианосца советской разработки

Любой нормальный человек будет только гордится тем насколько удачная разработка получилась у конструкторов СССР, что оказалась подходящей даже через 30 лет

А крики "зелен виноград" для детей в детских садах

xab> И этот персонаж еще упрекает кого-то в растрате народных денег.

И любой нормальный человек будет обвинять в этом Нимицеманьяков помешанных на глобальной борьбе на море с США, к которой Россия пока совершенно не готова.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
Это сообщение редактировалось 17.01.2020 в 10:42
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Я буду предлагать те какие хочу. Не нравится - идите в ресторан :)
Лентяй> Ну вообще то, что корабль накрыли в базе никак не характеризует его способность или неспособность противостоять ударам с воздуха.

Чушь полная. Корабельная ПВО должна работать в базе, способность маневрировать дает дополнительное преимущество, но и без этого ПВО работатет. Изворачиваться конечно можно, но для морской войны это не аргумент.

ttt>> За Вторую Мировую потоплено 2643 крупных боевых корабля, 1284 катера и 1292 подводные лодки - всего 5220 единиц. Из них 45 процентов потоплено авиацией, то есть 2350.
Лентяй> Выкидываем уничтоженные в базе, выкидываем палубников, выкидываем то, что потопили специализированные морские авиачасти, действовавшие с берега

Еще большая чушь. Уничтоженные палубниками я уже выкинул, еще один из принципа не читатающий что ему говорят? Их абсолютное меньшинство, вы же требовали найти "сотни". Сотни есть и огромные. Доля потерь от палубников в Европе невелика. ВМС СССР например, понесший огромные потери от авиации в войну, не потерял от палубников ни одной единицы. Никакие уничтоженные в базе не выкидываем, мало ли какие у вас причуды. Никакие "специализированные морские части". Они все специализированные
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Совершенно очевидно что авианосцы не потопили и половины этих кораблей.
Лентяй> Нет, не потопили. Но у них самые важные и сложные потопления на счету.

Какие такие самые важные потопления кроме Пасифики где береговой авиации в то время было просто не дотянутся до целей? Разве внезапный удар по итальянцам в начале войны когда авианосцев еще не оценили.

Зато с середины 1943 к Италии ни один авианосец даже не подплывал. Как ни один авианосец не подплывал к Франции во время и после открытия второго фронта. Чего то мандраж у них был от люфтваффе.

ВМС СССР понесший огромные потери в Великую отечественную от авиации - ни одного палубного самолета противника до августа 1945 даже не видел в глаза. От авианосцев Ставка выдала известный приказ крупным кораблям в море не выходить.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
LV Aleks Petrov #17.01.2020 09:53  @brazil#16.01.2020 11:31
+
+2
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

brazil> Ситуации бывают разные, купировать их в самом начале развития гораздо легче, дешевле и с минимальными последствиями. А быть скованными какими-то догмами, значит заранее проиграть. В нашем быстро меняющимся мире нужно мгновенно адаптироваться
Линейка БНК дальней морской зоны: 22160 - 11711М - УДК (который ТАСС обозначил в заголовке вертолётоносцем) способна купировать ситуации в зависимости от их масштаба, при необходимости - с участием 22350/22350М. С м.т.зр. не способом морского десантирования.

Тренировки МП - не исключено, что подготовка противодесантных операций.
   72.072.0
MD Serg Ivanov #17.01.2020 11:04  @Лентяй#16.01.2020 14:30
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Лентяй>>> ТАк там универсальность имеет место применительно к десантным операциям, а не "вообще".
S.I.>> А "вообще" это к чему?
Лентяй> К тому, что вся его универсальность реализуется при высадке десанта - можно на вертолётах, а можно а катерах, такая универсальность.
Наличие Харриеров, а затем F-35B не смущает? Вертолётов ДРЛО?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Лентяй #17.01.2020 11:13  @Serg Ivanov#17.01.2020 11:04
+
+1
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Лентяй>>>> ТАк там универсальность имеет место применительно к десантным операциям, а не "вообще".
S.I.> S.I.>> А "вообще" это к чему?
Лентяй>> К тому, что вся его универсальность реализуется при высадке десанта - можно на вертолётах, а можно а катерах, такая универсальность.
S.I.> Наличие Харриеров, а затем F-35B не смущает? Вертолётов ДРЛО?

Нет, потому, что в отличие от Вас я знаю для чего они применяются и с какими ограничениями.

Ну и про вертолёты ДРЛО поподробнее пожалуйста.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
MD Serg Ivanov #17.01.2020 11:22  @brazil#16.01.2020 17:02
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> И сроки реализации УДК и СКВВП по плану совпадают. Сопоставив эти две новости несложно сделать выводы. К стати, наличие трамплина на новых УДК пока нигде не опровергалось - насколько я знаю..
brazil> Внимательно посмотрите на изображение УДК, где там СКВВП? Где там трамплин?
Я бы посмотрел внимательно, но изображений тех, что будут строится в Крыму пока не публикуют.
А тех, что в мире строят - пожалуйста, смотрите внимательно:
Турок-
 


Испанец-
 


Итальянец-
 


Многоцелевой УДК «Trieste»: чем вооружена новая гордость ВМС Италии

В конце мая 2019 года на воду был спущен новый итальянский универсальный десантный корабль «Trieste». На сегодняшний день «Trieste» может претендовать на звание самого крупного корабля в составе ВМС Италии, соперничающим только с флагманом флота, авианосцем «Cavour», способным принимать на борту //  topwar.ru
 
По сути, в Италии занялись созданием нового корабельного соединения, аналога американских АУГ. Сердцем будущей группировки и должен стать многоцелевой УДК «Trieste», а его свитой несколько перспективных фрегатов проекта РРА и корабль комплексного снабжения. При этом итальянские военные добились внесения изменений в программу уже после её принятия. Фактически это привело к росту водоизмещения и размеров всех кораблей, а также повышению их стоимости.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 17.01.2020 в 11:37
MD Serg Ivanov #17.01.2020 11:27  @Лентяй#17.01.2020 11:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Наличие Харриеров, а затем F-35B не смущает? Вертолётов ДРЛО?
Лентяй> Нет, потому, что в отличие от Вас я знаю для чего они применяются и с какими ограничениями.
О, ну просветите тогда читающую публику своими знаниями :)
LHA-7 может применяться для выполнения различных задач. Как планируется, он будет использоваться в качестве флагманского судна экспедиционной ударной группы ВМС США. Корабль станет базой экспедиционного отряда морской пехоты, включая вертолеты, ПЛА MV-22 «Оспри» и самолеты F-35B «Лайтнинг-2». Базирование самолетов F-35B позволит использовать УДК в роли малого авианосца.
 

На верфи «Хантингтон ингаллс индастриз» заложен киль УДК LHA-7 «Триполи»

ВМС США сообщили о состоявшейся 20 июня на предприятии компании «Хантингтон ингаллс индастриз» в Паскагуле (шт.Миссисипи) церемонии закладки киля универсального десантного корабля LHA-7 «Триполи». «Триполи» является вторым УДК класса «Америка». Строительство УДК «Триполи» началось в июле 2013 года. ... //  vpk.name
 

Лентяй> Ну и про вертолёты ДРЛО поподробнее пожалуйста.

Для британской морской авиации заказаны десять вертолетных систем радиолокационного дозора Crowsnest

Как сообщает журнал Janes Defence Weekly в статье Nicholas de Larrinaga UK orders Crowsnest helicopter radar systems, правительство Великобритании 16 января 2017 года выдало корпорации Lockheed Martin контракт стоимостью 269 млн фунтов стерлингов на поставку десяти… //  bmpd.livejournal.com
 

AgustaWestland AW.101

Реклама... Сначала Италия, как и Британия, хотела получить вертолет ПЛО для замены устаревших палубных машин Agusta-Sikorsky AS-61. Однако у итальянского ВМФ были для него и иные задачи.Сначала планировалось закупить 36 вертолетов, затем заказ сократили до 20 машин в четырех различных версиях с возможной поставкой еще четырех. Итальянские машины AW101 отличаются от своих британских собратьев, прежде всего, двигателями General Electric T700-GE-T6A1. Вертолеты ПЛО имеют основные опоры шасси со спаренными колесами и только два иллюминатора с левого борта в отличие от трех иллюминаторов у Merlin HM.Mk 1.Базовой версией для итальянского вертолета AW101 стал вариант Мк 110, который называют версией ASVW/E (ПЛО/ПКР). //  Дальше — www.airwar.ru
 
Изготовив начальную партию в восемь машин базовой версии, фирма "Agusta Westland" и ВМФ переключились на версию вертолета дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО/ AEW) с фирменным обозначением AW101 Mk 112 и военным - AW101 HEW.

HEW сделали на базе фюзеляжа и силовой установки версии ASVW/E, но вместо комплекса БРЭО ПЛО у него под передней частью фюзеляжа стоит РЛС Eliradar HEW-784. Трехметровый диаметр антенны HEW-784 значительно больше, чем у РЛС APS-784 версии ASVW/E, и ее обтекатель выступает за габариты фюзеляжа. На бортах фюзеляжа появились воздухозаборники для вентиляции и охлаждения нового оборудования.

Первоначально были заказаны четыре вертолета HEW с возможной поставкой еще двух машин. Они начали поступать на вооружение палубных авиагрупп в 2004 году. Вертолет обеспечивает оперативное отслеживание целей в воздухе и на поверхности в условиях мощных помех. Наряду с задачами ДРЛО он может выполнять загоризонтное целеуказание для надводных кораблей, а также заниматься поисково-спасательными операциями и борьбой с надводными целями.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 17.01.2020 в 11:32
RU Лентяй #17.01.2020 11:30  @Serg Ivanov#17.01.2020 11:27
+
-1
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

S.I.> О, ну просветите тогда читающую публику своими знаниями :)
S.I.> На верфи «Хантингтон ингаллс индастриз» заложен киль УДК LHA-7 «Триполи» - ВПК.name

Реальный боевой опыт не хотите поднять? Он есть и весьма красноречив. Как и первый эксперимент по использованию УДК с F-35 как лёгкий авианосец для давления на Китай в 2017.

Найдёте?


Лентяй>> Ну и про вертолёты ДРЛО поподробнее пожалуйста.
S.I.> Для британской морской авиации заказаны десять вертолетных систем радиолокационного дозора Crowsnest - bmpd — LiveJournal

А вот перемешивать ВМС США и Ройял Нэви не надо. У тех, кто с УДК воевал на самолётах вертолётов ДРЛО нет.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Полл #17.01.2020 11:35  @Лентяй#17.01.2020 11:30
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Лентяй> Реальный боевой опыт не хотите поднять? Он есть и весьма красноречив. Как и первый эксперимент по использованию УДК с F-35 как лёгкий авианосец для давления на Китай в 2017.
Да, фолклендская война хорошо продемонстрировала применимость легких АВ с СВВП в локальных конфликтах.

Лентяй> А вот перемешивать ВМС США и Ройял Нэви не надо. У тех, кто с УДК воевал на самолётах вертолётов ДРЛО нет.
А у тех, кто воевал на легких АВ с СВВП вертолеты ДРЛО есть.
   72.072.0
MD Serg Ivanov #17.01.2020 11:43  @Лентяй#17.01.2020 11:30
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Лентяй> А вот перемешивать ВМС США и Ройял Нэви не надо. У тех, кто с УДК воевал на самолётах вертолётов ДРЛО нет.
Не стоит вспоминать ВМС США в этой теме вообще. Не по Сеньке бейсболка. Ни по задачам ВМС, ни по возможностям ВПК.
За образец экспедиционных сил можно брать Турцию, Испанию, Италию. Не последние морские державы.
Ну, а построить АВ в РФ чисто для самообороны флота, как Кузнецов в СССР - у флотских товарищей выше воротничка ничего не треснет?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 17.01.2020 в 11:52
RU Лентяй #17.01.2020 11:46  @Полл#17.01.2020 11:35
+
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Лентяй>> Реальный боевой опыт не хотите поднять? Он есть и весьма красноречив. Как и первый эксперимент по использованию УДК с F-35 как лёгкий авианосец для давления на Китай в 2017.
Полл> Да, фолклендская война хорошо продемонстрировала применимость легких АВ с СВВП в локальных конфликтах.

Так АВ или УДК?

Разница есть и она принципиальна. Например на УДК нет возможности организовать ремонт летательного аппарата, маленький ангар, большой "остров" мешающий интенсификации взлётно-посадочных операций, воюя во враждебном окружении он лишён возможности оторваться от противника вместе с остальной ударной группой.

Харриеры на Фолклендах показали себя так, как показали только благодаря самопожертвованию экипажей кораблей УРО в проливе.

Лентяй>> А вот перемешивать ВМС США и Ройял Нэви не надо. У тех, кто с УДК воевал на самолётах вертолётов ДРЛО нет.
Полл> А у тех, кто воевал на легких АВ с СВВП вертолеты ДРЛО есть.

Они есть и у тех, кто воевал на Су-33 в 2016 году. Этот вопрос тут вообще ни при чём.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
MD Serg Ivanov #17.01.2020 11:46  @Лентяй#17.01.2020 11:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Лентяй>>>>> ТАк там универсальность имеет место применительно к десантным операциям, а не "вообще".
S.I.>> S.I.>> А "вообще" это к чему?
Лентяй> Лентяй>> К тому, что вся его универсальность реализуется при высадке десанта - можно на вертолётах, а можно а катерах, такая универсальность.
S.I.>> Наличие Харриеров, а затем F-35B не смущает? Вертолётов ДРЛО?
Лентяй> Нет, потому, что в отличие от Вас я знаю для чего они применяются и с какими ограничениями.
Теперь корабль официально именуют уже как «многоцелевой УДК». Примечательно, что новый десантный корабль сразу рассчитан на базирование истребителей-бомбардировщиков пятого поколения F-35B производства компании «Lockheed Martin». Одновременно с этим флагман итальянского флота – авианосец «Cavour», введенный в состав флота в 2009 году, обладает меньшим водоизмещением – от 27,5 до 30 тысяч тонн в различных источниках при сопоставимых размерах. По сути, в ближайшее время в составе итальянского флота будет два современных авианесущих корабля, способных принимать на борту самолеты F-35B, одновременно с этим выполняя и десантные функции.
 

И без трамплина

Varo della Nave LHD "Trieste" a Castellammare di Stabia, 25-5-2019
Il momento del varo della LHD "Trieste" della Marina Militare Italiana, la più nuova delle unità della Marina. Costruita nel cantiere navale Fincantieri di Castellammare di Stabia, il più antico del mediterraneo ancora in attività. Anche la famosa nave Amerigo Vespucci, definita "la più bella nave del mondo", fu costruita qui.

Как вы уже могли понять, «Trieste» — не самый обычный универсальный десантный корабль. По своим размерам и водоизмещению он превосходит аналогичные корабли данного класса. К примеру, так и не доставшиеся России французские «Мистрали» имели полное водоизмещение 21 300 тонн. В то же время, несмотря на возможность максимального размещения на борту (на палубе и в ангарах) до 30 летательных аппаратов с сохранением возможности их эксплуатации, корабль итальянскими военными позиционируется в первую очередь, как десантный. Новый многоцелевой УДК должен осуществлять поддержку действий ВМС Италии в кризисных точках планеты, а также обеспечивать перевозку вооружений, военной техники, технических средств, персонала и оборудования. Корабль может привлекаться к выполнению различных гуманитарных операций, в том числе для оказания помощи пострадавшему населению, обеспечивая людей питьевой водой, медицинским обслуживанием и электроснабжением.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #17.01.2020 11:53  @Лентяй#17.01.2020 11:46
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Лентяй> Так АВ или УДК?
Лентяй> Разница есть и она принципиальна.
Задолбал. :)

Многоцелевой УДК «Trieste»: чем вооружена новая гордость ВМС Италии

В конце мая 2019 года на воду был спущен новый итальянский универсальный десантный корабль «Trieste». На сегодняшний день «Trieste» может претендовать на звание самого крупного корабля в составе ВМС Италии, соперничающим только с флагманом флота, авианосцем «Cavour», способным принимать на борту //  topwar.ru
 

 

Особенностью УДК является то, что, помимо взлетной палубы и ангаров для авиационного транспорта, на борту корабля имеется танковый трюм площадью более 1200 квадратных метров. Корабль в состоянии принимать любую военную технику, в том числе основные боевые танки, массой до 60 тонн. Также на борту «Триеста» имеется доковая камера размерами 50 на 15 метров. В камере свободно могут разместиться стандартные высадочные средства НАТО, в том числе 4 танкодесантных катера типа LCU, либо один большой десантный катер на воздушной подушке – например, американский LCAC. Для работы с различными грузами корабль оснащен кранами, а также бортовыми и кормовыми пандусами.

Для размещения авианосной группы на борту имеется ангар длиной 109 метров и шириной 21 метр. Внутри ангара может находиться не больше 14-15 средних и тяжелых вертолетов, либо смешанная группа. Например, 6 истребителей F-35B и до 9 вертолетов AgustaWestland AW101 / NH90 / AgustaWestland AW129, либо 4 истребителя и 10 указанных вертолетов. При этом на полетной палубе может разместиться до 18-20 летательных аппаратов. А всего многоцелевой УДК может взять на борт (ангар и полетная палуба) до 30-32 летательных аппаратов с сохранением возможности их реального использования, а не перевозки из пункта А в пункт Б. На полетную палубу технику поднимают два грузовых лифта 15х15 метров максимальной грузоподъемностью 42 тонны.
 

Трамплин - дело наживное -
 

   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 17.01.2020 в 12:28
RU Лентяй #17.01.2020 11:54  @Serg Ivanov#17.01.2020 11:46
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

По существу пожалуйста.

Ваша схема "УДК вместо АВ" применялась в военных действиях с определёнными результатами. Не хотите их озвучить здесь?

А Триесте это просто ещё один корабль и не более.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
MD Serg Ivanov #17.01.2020 12:02  @Лентяй#17.01.2020 11:54
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Лентяй> По существу пожалуйста.
Лентяй> Ваша схема "УДК вместо АВ" применялась в военных действиях с определёнными результатами. Не хотите их озвучить здесь?
Будут применяться. Применение же АВ РФ в военных действиях хорошего впечатления не произвело.
Лентяй> А Триесте это просто ещё один корабль и не более.
Уже не один. Ни кто уже не строит АВ кроме очень богатых стран. Все остальные ориентируются на применение СКВВП и вертолётов ДРЛО. Такая вот в реальном мире тенденция.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 17.01.2020 в 12:09
MD Serg Ivanov #17.01.2020 12:07  @Лентяй#17.01.2020 11:30
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Лентяй> Реальный боевой опыт не хотите поднять? Он есть и весьма красноречив. Как и первый эксперимент по использованию УДК с F-35 как лёгкий авианосец для давления на Китай в 2017.
Вы всерьёз хотите давить на КНР русскими авианосцами? Такую задачу ставите? :eek:
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Лентяй #17.01.2020 12:09  @Serg Ivanov#17.01.2020 12:02
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Лентяй>> Ваша схема "УДК вместо АВ" применялась в военных действиях с определёнными результатами. Не хотите их озвучить здесь?
S.I.> Будут применяться. Применение же АВ РФ в военных действиях хорошего впечатления не произвели.

Они уже применялись. Ещё раз, почему Вы, являясь сторонником такого метода, не хотите вытащить на публику результаты?


S.I.> Ни кто уже не строит АВ кроме очень богатых стран. Все остальные ориентируются на применение СКВВП и вертолёты ДРЛО.

А ещё в тех странах, которые строят только УДК разрешены однополые браки. Тоже пример с них взять? Хотя после садовника я не удивлюсь :D ...
   79.0.3945.11779.0.3945.117
MD Serg Ivanov #17.01.2020 12:10  @Лентяй#17.01.2020 12:09
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Лентяй> А ещё в тех странах, которые строят только УДК разрешены однополые браки.
Аргумент железобетонный :D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Лентяй #17.01.2020 12:12  @Serg Ivanov#17.01.2020 12:10
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Лентяй>> А ещё в тех странах, которые строят только УДК разрешены однополые браки.
S.I.> Аргумент железобетонный :D

Ну боевой опыт Вы упорно игнорируете, это для Вас не аргумент, а про садовников пишите, так шта...
   79.0.3945.11779.0.3945.117
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #17.01.2020 12:18  @Лентяй#17.01.2020 12:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Лентяй>>> А ещё в тех странах, которые строят только УДК разрешены однополые браки.
S.I.>> Аргумент железобетонный :D
Лентяй> Ну боевой опыт Вы упорно игнорируете, это для Вас не аргумент, а про садовников пишите, так шта...
Ну вот и откройте соответствующую тему для обсуждения, раз больше аргументов нет. :D Боевым опытом времен Очаковских и покоренья Крыма, а так же вьетнамской и прочих прошедших давно войн в контексте будущего не интересуюсь. Время и оружие меняется слишком быстро.
Генералы всегда готовятся к прошлой войне - Слова выдающегося государственного деятеля и премьер-министра (1940—1945; 1951 — 1955) Великобритании Уинстона Леонарда Спенсера Черчилля (1874—1965).
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 279 280 281 282 283 460

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru