Американцы были на Луне или нет???

Полл> Как видишь, слепые автоматы регулярно гробились на посадке, да и в полете, а их применение для возврата на Землю было в то время возможно в очень маленькой области Луны.
Во-о-от!!! А тут лизуны и сосуны песТни поют вАеныЯ и жалИстливыЯ, про высадку ЧЕЛОВЕКА на Луну!

Полл>> Как видишь, слепые автоматы регулярно гробились на посадке, да и в полете, а их применение для возврата на Землю было в то время возможно в очень маленькой области Луны.
Meskiukas> Во-о-от!!! А тут лизусы и сосуны песТни поют вАеныЯ и жалИстливыЯ, про высадку ЧЕЛОВЕКА на Луну!
Да, подготовленный человек на порядок превосходил автоматические системы управления тех лет по возможностям и надежности.
И не только тех лет. Тот же Нил Армстронг справился с неуправляемой закруткой мишени "Аджена" после стыковки, а автоматическая система управления корабля "Прогресс" на добрые 20 лет позже - нет, автоматический грузовик был потерян.
Поэтому "Аполонны" выполняли программу полета, которая по своей сложности для автоматики тех лет была с очень низкой вероятностью выполнения. И если происходила какая-то неожиданная неприятность, от липкого реголита, который лип ко всему, до взрыва кислородного бака в полете "Аполлона-13", люди это рабочие руки и головы, которые позволяли с этой ситуацией справится. Автоматы тех лет даже близких возможностей не имели, и в подобных ситуациях гибли.

Полл> Поэтому "Аполонны" выполняли программу полета, которая по своей сложности для автоматики тех лет была с очень низкой вероятностью выполнения.
И ты это 3,14здёж подхватил! А как он управлял кораблём при полёте к Луне? И про руки и головы тоже НЕ надо. Сам же понимаешь наглейший 3,14здёж, но понимаю Noblesse oblige. Т.е. ты на голубом глазу говоришь, что люди были расходным ресурсом? Мол, бабы ещё нарожают.

Meskiukas> А как он управлял кораблём при полёте к Луне?
У "Аполлона-13" в числе прочих неприятностей была невозможность использования автоматической системы управления полетом. Для коррекции, позволившей кораблю вернутся на Землю, экипаж ориентировал его по звездам с помощью секстанта, вроде морского. И прожег импульс вручную по часам и акселерометру.

Meskiukas> Т.е. ты на голубом глазу говоришь, что люди были расходным ресурсом? Мол, бабы ещё нарожают.
И бабы рожали. Последний "Бэби-бум" в США это как раз время программы "Аполлон".
Психология людей в то время была другой.

Полл> экипаж ориентировал его по звездам с помощью секстанта, вроде морского. И прожег импульс вручную по часам и акселерометру.
И тебя настигли эта фалломорфия с вагиноморфией? Ты сам=то в эту мутотень веришь?

Полл> И бабы рожали. Последний "Бэби-бум" в США это как раз время программы "Аполлон".
Ага! А чего же из Вьетнама драпанули? Коли бабы нарожали?
Полл> Психология людей в то время была другой.
Да, это точно. Верили всякой ерунде сразу и до конца.

Meskiukas> И тебя настигли эта фалломорфия с вагиноморфией? Ты сам=то в эту мутотень веришь?
Вся наша современная космонавтика выросла из "Лунной гонки", Матвеич.
Разгонные блоки, ракеты-носители, космические платформы - все наследие тех лет. Все - концепции тех людей.
Программа орбитальных станций изначально предложена Королевым для сборки экспедиционных коплексов на орбите.
От того корабль-танкер, нынешний "Прогресс", обязательная ВКД и все остальное.
И у янки тоже самое. Вся программа "Джемини", включая отработку стыковки на орбите с спутниками-мишениями - только тренировка экипажей для будущих "Аполлонов".
Неудачный носитель "Сатурн-1", с его малой выводимой массой к взлетной - только летающий испытательный стенд для двигателей и системы управления "Сатурна-5".
Сверхдорогой разгонный блок "Центавр", который мы до сих пор повторить не можем - нужен был только под одну задачу, вывести "Аполлон" на отлетную траекторию к Луне.
Коммерческие задачи под него появились лишь спустя десяток лет после завершения программы "Аполлон".
Очень много людей думали над тем, как достичь Луны, очень много средств было на это потрачено.
Представь, что найдутся придурки, которые начнут указывать на несоответствия данных историков по Второй Мировой Войне, утерю части документов по ней, и то, что уже 75 лет конфликтов такого масштаба не было - и на основе этого делать вывод, что ВМВ придумана и ее не было.

Meskiukas> Ага! А чего же из Вьетнама драпанули? Коли бабы нарожали?
Ну уж точно не от того, что люди в США кончились.

Meskiukas> Да, это точно. Верили всякой ерунде сразу и до конца.
Не пережившему развал Союза под крики "Ну теперь-то заживем как в Америке!" упрекать кого угодно в легковерии.

Полл> Вся наша современная космонавтика выросла из "Лунной гонки", Матвеич.
Согласен. Не совсем конечно так, но около того. Космонавтика росла из РВСН прежде всего. Желание иметь длинную и мощную руку для удара везде. А потом на этой базе пошло развитие, как приятный бонус.
Полл> Очень много людей думали над тем, как достичь Луны, очень много средств было на это потрачено.
А деньги были потрачены на создание фантома, призрака, имитации. И надо сказать, что имитация была весьма качественной. Ведь правильно в песенке из "Приключений Буратино" пела лиса Алиса: "Покуда есть на свете дураки"... Их много, мать дураков никогда не умрёт. Да и классик красиво сказал: "Меня обманывать не сложно. Я сам обманываться рад"! Вот и кинули корявые тупые картинки, как фокусник в дешёвом балагане и многие возрадовались поверили.
Полл> Представь, что найдутся придурки, которые начнут указывать на несоответствия данных историков по Второй Мировой Войне, утерю части документов по ней, и то, что уже 75 лет конфликтов такого масштаба не было - и на основе этого делать вывод, что ВМВ придумана и ее не было.
Ну так ППС о том твердят давно и многие уже верят, что это они победили. И что в космос первыми полетели. Филиппинцев поразил мой рассказ об СССР: они думали, что США первыми были в космосе и победили во Второй Мировой | Endless Journey | Яндекс Дзен

Полл> Ну уж точно не от того, что люди в США кончились.
Правильно. Когда дошло, что и до многих может дотянуться "костлявая". 21 не Fe. Вот и заметались и начали всякие беби-бумы устраивать. Лучше заниматься сексом, чем воевать.

Полл> Не пережившему развал Союза под крики "Ну теперь-то заживем как в Америке!" упрекать кого угодно в легковерии.
Про то, что заживём как в Америке у меня и мысли не было. Посмотрел что будет, там, где эти гнусы "жало запилили"! Вот сейчас коллеги старые вышли и говорят, как ты был прав!

Полл> Вся наша современная космонавтика выросла из "Лунной гонки"

А Лунная гонка выросла из Спутника и Гагарина. Непосредственно и в буквальном смысле. Так что...

ED> А Лунная гонка выросла из Спутника и Гагарина. Непосредственно и в буквальном смысле. Так что...
Первый спутник в космосе - 1957 г.
Первый человек в космосе - 1961 г.
Первый человек на Луне - 1969 г.
В нашем времени это примерно соответствует событийному ряду операция по принуждению Грузии к миру - Возвращение Крыма - победа в Сирии.
То есть современниками данные события воспринимались как единый процесс.

Meskiukas> Согласен. Не совсем конечно так, но около того. Космонавтика росла из РВСН прежде всего. Желание иметь длинную и мощную руку для удара везде. А потом на этой базе пошло развитие, как приятный бонус.
Космонавтика "на старте" обогнала потребности РВСН. Развитие ядерных технологий и систем наведения сделало носители размерности "семерки" или американского "Атласа" избыточными.
Королеву потому и позволили играться с боевым стратегическим комплексом, что его военная ценность была мала и в перспективе сокращалась до околонулевой.
С другой стороны, у Королева был большой коллектив с мощным потенциалом, который этот комплекс, первый в мире, смог создать. И терять этот коллектив либо расхолаживать его не хотелось, а значит надо было их занять какой-то работой "по профилю".
В США частично шли аналогичные процессы.
В дальнейшем потребности космонавтики и РВСН расходились все больше. Если УР-500 ("Протон") еще прорабатывали в качестве боевой МБР (но уже не выпускали и не испытывали в варианте МБР), то Н-1 военные сходу отправили на бахчу, корнеплоды выкапывать.
В результате возникла нихрена не здоровая ситуация, когда основным источником финансирования большой отрасли стали, по факту, призовые деньги за рекорды.

Посмотри еще раз список лунных автоматов, что я повесил. Объективно оценивая ситуацию - потратить пару лет на доводку носителя было бы намного дешевле, чем терять больше половины запускаемых КА из-за их аварий.
Но это означало потерять те самые "призовые деньги", а других сравнимых на тот момент для космонавтики еще не было. А значит увеличиваем штаты работников, наращиваем производственные мощности и пускаем КА по принципу "ну хоть один из трех да взлетит". А после достижения рекорда бежим до следующего, потому что большой штат и производственный комплекс надо кормить постоянно.

От той же гонки за рекордами дублирование и плохая согласованность программ между собой: зачем тратить средства на фотографирование обратной стороны Луны с пролетной траектории, если в планах уже стоит искусственный спутник Луны для ее фотосъемки? Отработать "борт" такой АМС можно было и на орбите Земли, это было бы и проще, и дешевле, и лучше.
Зачем отправлять посадочный лэндер до того, как будет готов ИСЛ, который осмотрит место посадки его? Да, нам повезло с "Луноходами", но второй "Луноход" отделяло от крушения при посадке буквально 3 метра.
Игра в орлянку на миллионы тех, советских рублей.
При той интенсивности полетов развертывание у Луны системы спутников-ретрансляторов и навигационных радиомаяков сделало бы все остальные аппараты дешевле, проще и надежней. Но даже идея такая появилась лишь в конце 70гг. В результате каждый КА, летевший к Луне, должен был иметь на борту все необходимое для связи с Землей и автономной навигации в космосе.

Но рекорды не совместимы с системной работой. А финансирование шло на рекорды.
И когда рекорды закончились, а полет на Марс в те годы был технически не реализуем, про квазиспутники Земли же не знали - кончилось финансирование. Окончание "Лунной гонки" стало концом космонавтики "первой волны" - людей увольняли ЗАВОДАМИ, сами заводы сносили.
Вторая волна космонавтики - "Спейс Шаттл"/ система "Энергия"-"Зенит", орбитальные станции и глобальные спутниковые системы связи и навигации. В отличии от "Первой волны" у нее совсем другие источники финансирования, технологии и отношения внутри отрасли, идеология.

Meskiukas> А деньги были потрачены на создание фантома, призрака, имитации. И надо сказать, что имитация была весьма качественной.
Чтобы создать настолько качественную имитацию, потребовалось бы потратить больше денег, чем на настоящие полеты.
И с постоянным риском, что обман вскроется, и потраченные средства даже не пропадут, а пойдут в минус, в ущерб стране.
Ну и смысл так делать, объясни мне?

Meskiukas> Ну так ППС о том твердят давно и многие уже верят, что это они победили. И что в космос первыми полетели.
То, что в США есть свои придурки - ни минуты не сомневаюсь.

Meskiukas> Правильно. Когда дошло, что и до многих может дотянуться "костлявая". 21 не Fe. Вот и заметались и начали всякие беби-бумы устраивать. Лучше заниматься сексом, чем воевать.
Это все события одного времени - "Бэби-бум" 60гг, программа "Аполлон", война во Вьетнаме.

Meskiukas> Про то, что заживём как в Америке у меня и мысли неht было.
Твоя разумность не изменяет тот факт, что настроения такие у нас были.

Meskiukas> Согласен. Не совсем конечно так, но около того. Космонавтика росла из РВСН прежде всего. Желание иметь длинную и мощную руку для удара везде. А потом на этой базе пошло развитие, как приятный бонус.

просто это была ошибка планирования

Т.е. Королеву надо было объект типа "Малыша" - около 5 тонн закинуть в Америку. И пока эта задача решалась - размер малышей резко уменьшился.

Появились новые ракеты (1964?) - а производственные мощности Р-7 остались. И пропагандисткий результат первого спутника и Гагарина понравился.

При этом в Карибский кризис - Р-7 основное наше оружие.

Iva> При этом в Карибский кризис - Р-7 основное наше оружие.

31 октября 1961 года первые стартовые дивизионы заступили на боевое дежурство по защите нашего Отечества (командиры — подполковники Грабский О. А. и Мишин В. П.), имея на вооружении межконтинентальные баллистические ракеты Р-16У (8К64У).
____________________________________
Не были "семерки" основным оружием даже в Карибский кризис. Хоть на стартовые столы их с боевыми блоками поставили.

Полл> Первый спутник в космосе, первый человек в космосе, первый человек на Луне
Полл> В нашем времени это примерно соответствует событийному ряду операция по принуждению Грузии к миру - Возвращение Крыма - победа в Сирии.

Категорически не согласен.

Полл> То есть современниками данные события воспринимались как единый процесс.

Отнюдь. Программа Аполлон была запущена как реакция на Спутник и Гагарина, как ответ на вызов Америке и т.д. Для современников скорее противопоставление.

Но как как единый событийный ряд - это да. И потому говорить что мол нечто выросло из какого-то очередного (а не из первого) события в этом ряду - ИМХО несколько странно. И я собственно о том.

ED> Отнюдь. Программа Аполлон была запущена как реакция на Спутник и Гагарина, как ответ на вызов Америке и т.д. Для современников скорее противопоставление.
Программа "Аполлон" это американская часть "Лунной Гонки". Но есть и советская часть - с АМС серий "Е" и комплексом Н-1/Л-1.

Полл> Программа "Аполлон" это американская часть "Лунной Гонки".

И?

Iva> Т.е. Королеву надо было объект типа "Малыша" - около 5 тонн закинуть в Америку. И пока эта задача решалась - размер малышей резко уменьшился.
Само собой. Это было. Но и изучать многие другие возможности изгадить генофонд, а лучше вообще вычесть его из борьбы за существования были основой.
Iva> Появились новые ракеты (1964?) - а производственные мощности Р-7 остались. И пропагандисткий результат первого спутника и Гагарина понравился.
Естественно. Пропаганда это краеугольный камень в достижении успеха при ведении войны. Пусть и "холодной".

Полл>> Программа "Аполлон" это американская часть "Лунной Гонки".
ED> И?
"Лунная гонка" не была противопоставлением полетам ПС и Гагарина, для современников тех событий она была их продолжением.

Полл>она была их продолжением.

Именно.

ED>потому говорить что мол нечто выросло из какого-то очередного (а не из первого) события в этом ряду - ИМХО несколько странно.

ED>> потому говорить что мол нечто выросло из какого-то очередного (а не из первого) события в этом ряду - ИМХО несколько странно.
Особенности нашего мышления. Яблоки у нас растут на яблонях, а не из яблочных семечек.

Полл> Космонавтика "на старте" обогнала потребности РВСН.
И это нормальный жизненный процесс. Это всегда и везде было и есть.
Полл> Королеву потому и позволили играться с боевым стратегическим комплексом, что его военная ценность была мала и в перспективе сокращалась до околонулевой.
Не так. Просто была возможность проверить другие весьма перспективные и эффективные разработки, но весьма туманные и отдалённые. Возможность помножить на 0 была нужна "уже вчера", а нечто подобное СОИ и прочего только смутно проглядывало. Вот и СП занялся этим смутным, весьма перспективным.

Полл> В США частично шли аналогичные процессы.
Но они хоть и отставали на деле, но умели торговать!!!А реклама, хорошая и грамотная это двигатель торговли. Не зря Форд сказалЖ "Обеспечте хорошую рекламу и я буду продавать гвозди, как лучшее средство от простуды"!

Полл> В результате возникла нихрена не здоровая ситуация, когда основным источником финансирования большой отрасли стали, по факту, призовые деньги за рекорды.
Почти, что да. Ну и Челомай с Янгелем не здоровой конкуренцией занялись.
Полл> Объективно оценивая ситуацию
Да. Но та конкуренция, она такая была "прыгучая".


Полл> Чтобы создать настолько качественную имитацию, потребовалось бы потратить больше денег, чем на настоящие полеты.
Не смеши свои тапочки! Имитация так себе, весьма хилая и грубая, но как ПОДАНА!!! Это главное, как подать.
Полл> И с постоянным риском, что обман вскроется, и потраченные средства даже не пропадут, а пойдут в минус, в ущерб стране.
Вскрывается и где риск? Ублюдков, подобным нашим лизунососунам много в мире. НЛП могучая штука. И работает она мощно!

Полл> То, что в США есть свои придурки - ни минуты не сомневаюсь.
Там их больше, но на том и стоит их успех. С дебилами работать проще. Вложил программу и рули, пинать не забывая.

Полл> Твоя разумность не изменяет тот факт, что настроения такие у нас были.
Просто сосальщики-вафлисты и лизуны-копрофаги всегда горласты и наглы, хоть так же тупы. Потому-то мнение 2%, от силы выдаётся за глас народа.

Meskiukas> Не смеши свои тапочки! Имитация так себе, весьма хилая и грубая, но как ПОДАНА!!! Это главное, как подать.


Современная фотография с орбиты ИСЛ посадочной ступени "Аполлона-17", севшего возле зонда "Сурвейер-3", следов людей и ровера.
Неплохо для имитации, как считаешь?

Meskiukas> Вскрывается и где риск? Ублюдков, подобным нашим лизунососунам много в мире. НЛП могучая штука. И работает она мощно!
Риск в том, ради чего США ввязались в "Лунную гонку" и потратили охеренную гору бабла в ней - доказать самим себе, что они могут.

Meskiukas> Просто сосальщики-вафлисты и лизуны-копрофаги всегда горласты и наглы, хоть так же тупы. Потому-то мнение 2%, от силы выдаётся за глас народа.
Если у 98% нет мнения - мнение уверенных 2% и есть мнение народа. Так было и так будет.

Полл> Современная фотография с орбиты ИСЛ посадочной ступени "Аполлона-17", севшего возле зонда "Сурвейер-3", следов людей и ровера.
Как говорил Остап Ибрагимович незабвенный "При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт — это такой пустяк, что об этом смешно говорить..."
Полл> Неплохо для имитации, как считаешь?
Так себе, но главное "лохи хавают" и добавки просят.

Полл> Риск в том, ради чего США ввязались в "Лунную гонку" и потратили охеренную гору бабла в ней - доказать самим себе, что они могут.
И себе прежде всего. Гагарин им такой кол загнал, что чуть не подохли от натуги. Им нужен был хоть какой-то "грандиозный успех"!!! И они его просто нарисовали! НЛП рулит. Скажи человеку сто раз, что он свинья, на сто первый он захрюкает. А всякая мразь либероидная и прочие фашистские прихвостни рады в это верить.

Полл> Если у 98% нет мнения - мнение уверенных 2% и есть мнение народа. Так было и так будет.
А потом визжат, "мы жертвы репрессий"! Уж побыстрей бы эту шелупонь утилизировали. Вместе с хозяевами.

Полл> Особенности нашего мышления. Яблоки у нас растут на яблонях, а не из яблочных семечек.

То есть настоящее яблочко - это лунные программы, а Спутник и Гагарин - всего лишь семечки?

Вопрос риторический, уверен что ты так не думал. Но явно заигрался аналогиями. Что скорее грустно, чем весело.

ED> То есть настоящее яблочко - это лунные программы, а Спутник и Гагарин - всего лишь семечки?
Мы "кушаем" не лунные программы, а ГЛОНАСС, данные метеорологических спутников и услуги связи того же "Иридиума". Ну еще на МКС катаемся.
Вот это - наши нынешние "яблочки".

ED> Вопрос риторический, уверен что ты так не думал. Но явно заигрался аналогиями. Что скорее грустно, чем весело.
Да, ПС и полет "Востока" это семена. Почему "всего лишь", и почему "грустно"?

Meskiukas> Как говорил Остап Ибрагимович незабвенный "При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт — это такой пустяк, что об этом смешно говорить..."
Странно, вроде бы уже писал тебе ответ?
Ну ладно, повторю.
Возле Луны сегодня летают китайские, индийские, израильский автоматы. Китайцы успешно сели - и даже первый луноход смогли спустить на поверхность. Он, правда, оказался в плохом смысле китайским, и сломался проехав двадцать метров, но да лиха беда - начало. Возьмут свое упорством и количеством.
Рано или поздно следы первых высадок на Луну будут осмотрены и изучены снова. Хотя бы в интересах материаловедения.

Meskiukas> Так себе, но главное "лохи хавают" и добавки просят.
Ну да, шагающие по Луне роботы в 60гг. "Так себе".

Meskiukas> И себе прежде всего. Гагарин им такой кол загнал, что чуть не подохли от натуги. Им нужен был хоть какой-то "грандиозный успех"!!! И они его просто нарисовали!
Чтобы "просто нарисовать" тот успех, фотку которого я запостил выше, автоматами на технологиях 60гг, потребовался проект грандиознее проекта "Аполлон".
А чтобы этот проект скрыть, потребовался бы мега-проект, по сравнению с которым система безопасности "Манхэттенского Проекта" нервно курит в сторонке.
Слетать было дешевле и проще.

Meskiukas> А потом визжат, "мы жертвы репрессий"! Уж побыстрей бы эту шелупонь утилизировали. Вместе с хозяевами.
Предлагаю свернуть данный офф-топ, лишь позволю себе заметить, что альтернативой "визжащим" на тот момент СССР не был.
Китайцы сделали для себя вывод о том, что СССР умер в 1987г.