[image]

Американцы были на Луне или нет???

 
1 12 13 14 15 16 17 18
RU Полл #27.01.2020 21:49  @Meskiukas#27.01.2020 21:35
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskiukas> В том пропагандонском потоке мути. Точнее они то были, но ПОЛЁТА не было. Ловкость рук и ни какого мошенничества. :D
Загибай пальцы:
1. Янки построили завод и стартовый комплекс под сверхтяжелые ракеты. Стоимость - несколько десятков миллиардов тогдашних долларов.
2. Янки разработали саму сверхтяжелую ракету и запустили ее в производство. Стоимость - разработка только движка F-1 обошлась более, чем в миллиард.
3. Янки разработали, включая летные испытания, корабль "Аполлон". Который был дороже сверхтяжелой ракеты из-за сложности своей.
4. Янки подготовили экипажи, включая тренировочные полеты в космос со стыковкой.
В сумме расходы по сюда примерно равны расходам на весь американский флот. НАСА в расцвете программы "Аполлон" получала более 4% бюджета США, а МО США на все ВС - чуть более 8%.

А теперь представь, что США построили флот ядерных авианосцев, подготовили для них экипажи, а потом решили: "А не будем мы плавать! Мы картинку в СМИ нарисуем, нам все равно поверят!!" :)

Полл>> То есть всю элиту СССР. :(
Meskiukas> В принципе да. Только какая это элита?
Как ответил огр Шрек на возмущенный вопрос спасаемой принцессы "Да какой ты рыцарь?!!" - "Какой есть!"
   72.072.0
LT Meskiukas #27.01.2020 22:06  @Полл#27.01.2020 21:49
+
-1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Полл> А теперь представь, что США построили флот ядерных авианосцев, подготовили для них экипажи, а потом решили: "А не будем мы плавать! Мы картинку в СМИ нарисуем, нам все равно поверят!!" :)
Не надо так-то лихо школу Соломона Пляра иллюстрировать. Чем они умело пользуются, правильно, получением прибыли! Если с авианосцами срослось, это хорошо, а главное тут сбрехать не получается. С Луной проще, там враньё ЛЮБОЕ прокатит. Всё равно никто не проверит. Это и есть ПРАВИЛЬНОЕ ведение дел. Бизнеса по ихнему. Как можно меньше вложи, как можно больше получи. Это у них не отнять и этому поучиться не стыдно, не зазорно, а нужно.

Полл> Как ответил огр Шрек на возмущенный вопрос спасаемой принцессы "Да какой ты рыцарь?!!" - "Какой есть!"
Нет. Они не элита, а сами себя назвавшие. Даже не Шрек, а осёл.
   72.072.0
RU Полл #27.01.2020 22:14  @Meskiukas#27.01.2020 22:06
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskiukas> С Луной проще, там враньё ЛЮБОЕ прокатит. Всё равно никто не проверит.
На то время имел технические возможности проверить СССР.
Сейчас такие возможности имеет Китай, Индия, Европа, даже Израиль потихоньку к ним подбирается.

Meskiukas> Нет. Они не элита, а
А кто тогда элита СССР, и где она была во время этих событий и гибели СССР?
   72.072.0
LT Meskiukas #27.01.2020 22:24  @Полл#27.01.2020 22:14
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Meskiukas>> С Луной проще, там враньё ЛЮБОЕ прокатит. Всё равно никто не проверит.
Полл> На то время имел технические возможности проверить СССР.
Имел и проверил, но промолчал в тряпочку из-за "поставок" зерна. А точнее из-за возможности себе наладить потихоньку уютное местечко "там"!
Полл> Сейчас такие возможности имеет Китай, Индия, Европа, даже Израиль потихоньку к ним подбирается.
Пожуём - увидим. :D

Полл> А кто тогда элита СССР, и где она была во время этих событий и гибели СССР?
А таковой по определению и не было. Тут к сожалению Iva во многом прав.
   72.072.0
RU Полл #27.01.2020 22:34  @Meskiukas#27.01.2020 22:24
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskiukas> Имел и проверил, но промолчал в тряпочку из-за "поставок" зерна.
Если бы СССР разрушил США - поставки зерна стали бы дешевле.

Meskiukas> А таковой по определению и не было. Тут к сожалению Iva во многом прав.
Это невозможно. В любом социуме есть элита, вершина. Фактическая.
Только не начинай песен про "неправильный народ".
   72.072.0
LT Bredonosec #27.01.2020 22:51  @Полл#27.01.2020 20:18
+
-
edit
 
Bredonosec>> Ну как сказать "не выходит". Нет задач под неё.
Полл> "Центавр" ее штатная верхняя ступень.
напомню твои слова:
Полл> Потому что третий раз пытаемся, если считать "Вулкан" для "Энергии", водородный РБ для индусов и объявленную верхнюю ступень для "Союза-5".
Где здесь "центавр"?
Вулкан рисовался при ссср, но никому не был нужен. под тяжелую ангару не нашли задач и сдвинули вправо в бесконечность. А РБ для достаточно средних РН - это даже не сверхтяжи.
   71.071.0
RU Полл #27.01.2020 22:55  @Bredonosec#27.01.2020 22:51
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> Вулкан рисовался при ссср, но никому не был нужен. под тяжелую ангару не нашли задач и сдвинули вправо в бесконечность. А РБ для достаточно средних РН - это даже не сверхтяжи.
Задача - вывод тяжелой нагрузки на высокую орбиту.
Сейчас мы используем для этой задачи "Протон", однако его производство в существующих объемах не окупается, и его производство закрыли.
Возможным вариантом решения данной задачи был бы как раз водородный разгонный блок - верхняя ступень на "среднем" носителе.
   72.072.0
LT Meskiukas #27.01.2020 23:00  @Полл#27.01.2020 22:34
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Meskiukas>> Имел и проверил, но промолчал в тряпочку из-за "поставок" зерна.
Полл> Если бы СССР разрушил США - поставки зерна стали бы дешевле.
Паша! Это так, но причастными стали бы все! Вспомни Райкина: "Товаровед, абювной атдэл! Как простой инжинэр"! А. Райкин - Дефицит - YouTube Это было смерти подобно, чтобы какая-то Нюшка колхозная была там же и так же. :D:D:D

Полл> Это невозможно. В любом социуме есть элита, вершина. Фактическая.
Элита была. Криминальная. И с ней частично партийные чиновники слились.
Полл> Только не начинай песен про "неправильный народ".
Почему-бы и нет? От того и непобедим! Потому, что не такой, "неправильный"!
   72.072.0
LT Bredonosec #27.01.2020 23:15  @Полл#27.01.2020 22:55
+
-
edit
 
Полл> Задача - вывод тяжелой нагрузки на высокую орбиту.
Полл> Сейчас мы используем для этой задачи "Протон", однако его производство в существующих объемах не окупается, и его производство закрыли.
Полл> Возможным вариантом решения данной задачи был бы как раз водородный разгонный блок - верхняя ступень на "среднем" носителе.
Паш, надеюсь, мне не надо еще раз показывать, что ты фактически подтвердил мои слова о том, что нет оплаченных задач под даже существующие платформы? В этих условиях оворить, что "не получается создать" сверхтяж - ну совсем некорректно. Не нужен скрипач. Совсем не нужен. Никто не заплатит за его пуски, даже если он сам даром возникнет, только штампуй.
   71.071.0
RU Полл #28.01.2020 00:23  @Bredonosec#27.01.2020 23:15
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> В этих условиях оворить, что "не получается создать" сверхтяж - ну совсем некорректно.
Бред, иди спать. Ты нить разговора потерял начисто.
   72.072.0
LT Bredonosec #28.01.2020 00:54  @Полл#28.01.2020 00:23
+
-
edit
 
Полл> Бред, иди спать. Ты нить разговора потерял начисто.
Паш, спать я пойду и так и так,но откуда такое упорное нежелание признавать даже малейшие косяки? Я тебе двойку чтоль поставлю? Смысл упорствовать?

Об образовании с грустью и юмором... [Полл#27.01.20 01:22]

… Потому что третий раз пытаемся, если считать "Вулкан" для "Энергии", водородный РБ для индусов и объявленную верхнюю ступень для "Союза-5". А все "не выходит каменный цветок". У индусов летает, но по характеристикам недалеко от "Бриза" получилось. При совсем другой цене. … Затем, что это лучший разгонный блок по проценту выводимой массы на целевую орбиту на сегодня. … Бред, ты ситуацию с китайцами, которые копируют АЛ-33 знаешь? Так у китайцев копирование наших движков и самолетов лучше…// Просто юмор
 


- Разработки РБ "Центавр", который мы ДО СИХ ПОР повторить НЕ МОЖЕМ - тоже не было? А что выводит спутники на второй ступени "Атласа 5", на котором наши РД-180 стоят?
- А почему именно "не можем"?
- Потому что третий раз пытаемся, если считать "Вулкан" для "Энергии", водородный РБ для индусов и объявленную верхнюю ступень для "Союза-5".
А все "не выходит каменный цветок". "
 

я говорю, что нет задач. Скрипач не нужен. Ты вроде сам подтверждаешь, но поняв, что нечаянно согласился, спешишь заявить, что "ты потерял нить разговора".
что это вообще было?
   71.071.0
RU Полл #28.01.2020 01:04  @Bredonosec#28.01.2020 00:54
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> я говорю, что нет задач. Скрипач не нужен. Ты вроде сам подтверждаешь, но поняв, что нечаянно согласился, спешишь заявить, что "ты потерял нить разговора".
Bredonosec> что это вообще было?
Это был разговор с тобой. Путающим сверхтяжелый носитель с разгонным блоком, а не окупаемость производства с отсутствием задач. :(
   72.072.0
LT Bredonosec #28.01.2020 11:23  @Полл#28.01.2020 01:04
+
-
edit
 
Полл> Это был разговор с тобой. Путающим сверхтяжелый носитель с разгонным блоком, а не окупаемость производства с отсутствием задач. :(
так это не я путаю.
Это я тебе уже 2 страницы пытаюсь обьяснить разницу сих двух пар совершенно разных понятий.
Только в результате вместо согласия - ты внезапно обвиняешь уже меня в том, что мол я "не понимал" то, что тебе же обьяснял.
Вот что это за хрень?
   68.068.0
RU Полл #28.01.2020 11:27  @Bredonosec#28.01.2020 11:23
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> так это не я путаю.
Задрал. Идет разговор про Разгонный Блок:

Об образовании с грустью и юмором... [Полл#27.01.20 22:55]

… Задача - вывод тяжелой нагрузки на высокую орбиту. Сейчас мы используем для этой задачи "Протон", однако его производство в существующих объемах не окупается, и его производство закрыли. Возможным вариантом решения данной задачи был бы как раз водородный разгонный блок - верхняя ступень на "среднем" носителе.// Просто юмор
 

Возможным вариантом решения данной задачи был бы как раз водородный разгонный блок...

Твой ответ:

Об образовании с грустью и юмором... [Bredonosec#27.01.20 23:15]

… … Паш, надеюсь, мне не надо еще раз показывать, что ты фактически подтвердил мои слова о том, что нет оплаченных задач под даже существующие платформы? В этих условиях оворить, что "не получается создать" сверхтяж - ну совсем некорректно. Не нужен скрипач. Совсем не нужен. Никто не заплатит за его пуски, даже если он сам даром возникнет, только штампуй.// Просто юмор
 

В этих условиях оворить, что "не получается создать" сверхтяж - ну совсем некорректно.
   72.072.0
LT Bredonosec #28.01.2020 11:38  @Полл#28.01.2020 11:27
+
-
edit
 
Bredonosec>> так это не я путаю.
Полл> Задрал. Идет разговор про Разгонный Блок:
А к чему тогда вулкан вообще был?

И даже если РБ, то центавр - на тяжелую ракету. Тяжелую!
А мы даже прекратили производство протона, бо нет для него задач!
И пытается вон роскосмос на средней запилить РБ, чтоб выводить как с тяжелой.
А из одного барана сшить 20 шапок, как в старой притче.

Полл> Возможным вариантом решения данной задачи был бы как раз водородный разгонный блок...
Это вообще не та задача!
Та задача - решалась тяжелой ракетой, как и у сша.
Но денег нет, никто даже существующую не хочет покупать, о чем я и писал.
А ты придумываешь про "не можем повторить".
   68.068.0
RU Полл #28.01.2020 11:43  @Bredonosec#28.01.2020 11:38
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> А к чему тогда вулкан вообще был?
К созданию водородного разгонного блока.

Bredonosec> И даже если РБ, то центавр - на тяжелую ракету. Тяжелую!
"Атлас-5" на первой ступени имеет 1 РД-180. В варианте без твердотопливных ускорителей он выводит на НОО около 5 т, это нижняя граница "средних ракет" по нашей классификации. И стартов в такой конфигурации у него примерно четверть от общего количества.

Bredonosec> А мы даже прекратили производство протона, бо нет для него задач!
Бред, "Протон-М" "не окупается" в производстве, а не "нет для него задач".

Bredonosec> И пытается вон роскосмос на средней запилить РБ, чтоб выводить как с тяжелой.
"Союз-5" это не средняя ракета. Его характеристики в начале проектирования закладывались выше, чем у раннего "Протона", который тогда 14 т выводил. А сейчас, с увеличенной, но еще керосиновой второй ступенью, "Союз-5" будет выводить больше 20 т - то есть столько же, сколько обычный "Протон" и чуть меньше, чем "Протон-К".
"Союз-5" это тяжелая ракета.
Средней ракетой задуман "Союз-6".
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 28.01.2020 в 11:56

+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Полл> В то время будущее не представляли, а творили.

Не представляли что творили? :D

Полл> Королев получил финансирование под высадку человека на Луну. В 1958 году.

Как думаете, зачем?

Полл> Ни про какие "боевые задачи" упоминаний не было.

Очень жаль. Что вы будущую лунную базу считаете сугубо мирным сооружением.
   66

3-62

аксакал


Полл> "Весь мир" vs "Луноскептики". :)

Это не скептики. Скептики - рассуждают, думают. А эти - гордо демонстрируют лозунги. И их ЦП находится в состоянии стэндбай.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AidarM> Очень жаль. Что вы будущую лунную базу считаете сугубо мирным сооружением.
А на Лунную базу Королев финансирование не получил.
И программа "Аполлон" ничего, кроме экспедиций посещения Луны не содержала, производство "Сатурнов 5" было свернуто до первой высадки на Луну, и продолжения не предусматривалось.
   72.072.0
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Полл> А на Лунную базу Королев финансирование не получил.

И не должен был до появления результатов успешной высадки, желательно не одной. Сначала нужно было понять, стоит ли овчинка выделки. Просматривайся по этому направлению легко достижимые позитивные результаты - базирование просто напрашивается. Пригодится даже чисто для исследования самой Луны, но ни в коем случае не только для этого.
   66
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AidarM> И не должен был до появления результатов успешной высадки,
И не заказывался. И финансирование на него не давали. "Звезду" Королев тащил на своем авторитете. Не стало Королева - тема умерла.
Заказывали и давали деньги на это:
 


И несколько успешных высадок на Луну было. Лунной Базы не было.
   72.072.0
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Полл> И не заказывался. И финансирование на него не давали.

И еще долго бы не давали, даже если бы часть прогнозов на темпы прогресса оправдалась.


Полл> Заказывали и давали деньги на это:

(Вздыхает.) Да, орбитальные базы нужны сильно раньше, чем лунные. Но марсианский корабль перед лунным - это что-то странное.


Полл> И несколько успешных высадок на Луну было. Лунной Базы не было.

Будет.
   66
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AidarM> (Вздыхает.) Да, орбитальные базы нужны сильно раньше, чем лунные.
Орбитальные базы имеют практический смысл только при большой межпланетной программе исследований. На уровне экспедиций посещения раз в год они не нужны.

AidarM> Но марсианский корабль перед лунным - это что-то странное.
С твоей точки зрения. Но логика тех времен была иной, чем у тебя.

Полл>> И несколько успешных высадок на Луну было. Лунной Базы не было.
AidarM> Будет.
Это будет другая лунная база. Построенная на других технологиях, возможно - другим государством, и уж точно другими людьми.
И программа "Аполлон" к этой Лунной Базе будет относится так же, как высадка викингов в Америке к ее колонизации испанцами, французами и англичанами.
   72.072.0
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Полл> Орбитальные базы имеют практический смысл только при большой межпланетной программе исследований. На уровне экспедиций посещения раз в год они не нужны.

Если для одной только экспедиции посещения окажется необходимым собирать что-то на орбите - как тот марсианский корабль с журнальной обложки, - то и для нее сначала будет орбитальная база-сборочный завод.

Полл> С твоей точки зрения. Но логика тех времен была иной, чем у тебя.

Сомневаюсь.

Полл> Это будет другая лунная база.

Не другая, а первая. Вторую можно будет назвать другой. :D

> Построенная на других технологиях,

Естественно. Только не "других", а наконец-то подходящих к решению старой задачи.

> возможно - другим государством, и уж точно другими людьми.

Ну и что? Задачи-то те же.

Полл> И программа "Аполлон" к этой Лунной Базе будет относится так же, как высадка викингов в Америке к ее колонизации испанцами, французами и англичанами.

Программу "Аполлон" и ее результаты, как положительные, так и отрицательные, строители будущих ракет для следующих экспедиций и для постройки базы будут читать и изучать как настольную книгу. И результаты советской лунной программы с ее Луноходами и возвращаемыми капсулами тоже. Внимательнейшим образом.
   66
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AidarM> Если для одной только экспедиции посещения окажется необходимым собирать что-то на орбите - как тот марсианский корабль с журнальной обложки, - то и для нее сначала будет орбитальная база-сборочный завод.
На какой орбитальной базе была собрана МКС?
Проект сборки экспедиционного комплекса на орбите Земли Королева тоже обходился без "сборочного завода". И проект марсианского корабля.

Полл>> С твоей точки зрения. Но логика тех времен была иной, чем у тебя.
AidarM> Сомневаюсь.
Вот ты и делаешь одно ошибочное заявление за другим. Благо, они бесплатные. :)

AidarM> Не другая, а первая. Вторую можно будет назвать другой. :D
Это будет другая лунная база, чем "Звезда" Королева или проект Вернера фон Брауна.

AidarM> Естественно. Только не "других", а наконец-то подходящих к решению старой задачи.
"Только сдвинь корону набок, чтоб не висла на ушах". "Проект Горизонт" был технически реализуем, просто не нужен.

AidarM> Ну и что? Задачи-то те же.
Командование вооруженными силами в условиях тотальной ракетно-ядерной войны, то есть?
Ты правда считаешь, что Лунная База будет развернута сегодня под эту задачу? :D

AidarM> Программу "Аполлон" и ее результаты, как положительные, так и отрицательные, строители будущих ракет для следующих экспедиций и для постройки базы будут читать и изучать как настольную книгу. И результаты советской лунной программы с ее Луноходами и возвращаемыми капсулами тоже. Внимательнейшим образом.
В общих чертах, в качестве примера решения задачи другими методами на совсем других технологиях.
"Патентный поиск" - проклятие современной космонавтики, тормозящее ее.
   72.072.0
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru