[image]

Нужны ли неатомные среднестратеги в эпоху пост-РСМД ( Не пора ли нам реаинкарнировать Гольфа)

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7
RU Jurgen BB #08.02.2020 20:47
+
+1
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Камрады, нас окружают недруги. Для дальних есть Бореи, а для не очень дальних? Калибры с ядрен-батоном скажите вы, а какой там батон? Слабый. Может пора на начать на удлиненном корпусе Варшавянки или Лады, замутить дешевый ракетоносец с тремя лайт-булавами, дальностью в 3-5 тысяч км, с 1-3 термоядерными боеголовками, размещенными в удлиненной рубке. Ну иметь вдобавок калибры на такой дизельной лодке никто не запрещает. Всяким Япониям, Германиям, Норвегиям, Исландиям, Канадам, да и хозяевам Аляски придется тратится на дополнительное ПРО.

 

   80.0.3987.8780.0.3987.87
+
+3
-
edit
 

VKoshkin

втянувшийся

Автора не смущает, почему к этому вопросу не возвращались со времен появления атомоходов? Наверное потому, что это лишено смысла по тактический, экономическим и техническим причинам.
Думаю, если бы автор был хоть немного обладал знаниями теории ПЛ, то он не задавал бы такие наивные вопросы.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
Это сообщение редактировалось 08.02.2020 в 21:22
RU Peredel #08.02.2020 21:16  @Jurgen BB#08.02.2020 20:47
+
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
J.B.> Камрады, нас окружают недруги. Для дальних есть Бореи, а для не очень дальних? Калибры с ядрен-батоном скажите вы, а какой там батон? Слабый. Может пора на начать на удлиненном корпусе Варшавянки или Лады, замутить дешевый ракетоносец с тремя лайт-булавами, дальностью в 3-5 тысяч км

так калибр-м делают с боезарядом на тонну и дальностью под 4500, вполне нормально будет
   4646
RU Jurgen BB #08.02.2020 21:39  @Peredel#08.02.2020 21:16
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Peredel> так калибр-м делают с боезарядом на тонну и дальностью под 4500, вполне нормально будет

Дозвуковые ракеты, с которыми борется ПВО и перехватчики. С тактическими боеголовками.
   80.0.3987.8780.0.3987.87
RU Jurgen BB #08.02.2020 21:47  @VKoshkin#08.02.2020 21:15
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

VKoshkin> Автора не смущает, почему к этому вопросу не возвращались со времен появления атомоходов?
Нет, не смущает. Есть куча стран с НАПЛ. Появились Литий-Ионные батареи.

Наверное потому, что это лишено смысла по тактический, экономическим и техническим причинам.

Можно более развернутый ответ?

VKoshkin> Думаю, если бы автор был хоть немного обладал знаниями теории ПЛ, то он не задавал бы такие наивные вопросы.

Не, не обладает.. Можеет наивному автору просто объяснить, что б уборщица поняла?
   80.0.3987.8780.0.3987.87
+
+2
-
edit
 

VKoshkin

втянувшийся

Не секрет, что несмотря на то, что ёмкость АБАБ существенно выросла по сравнению с образцами 60-х годов, все равно она конечна и ДЭПЛ вынуждена периодически всплывать для заряда, теряя при этом свое основное тактическое свойство - скрытность. Заряд АБАБ может длится долго, в зависимости от степени её разряда. Сигнал боевого управления может поступить в любой момент, а лодка не сможет своевременно осуществить выход в ракетную атаку из-за заряда АБАБ. К тому же, даже при полностью заряженный АБАБ, её ёмкости может банально не хватить для осуществления предстартовой подготовки и обеспечения послестартового маневрирования. К тому же нужно учитывать основные размерения ПЛ проекта 636 и массогабаритные характеристики МБР. Если туда удастся втиснуть хоть одно изделие это будет уже успех. Стоит отметить, что для подводного старта необходимо решать задачи замещения массы для сохранения нулевой плавучести. Если масса изделия велика, а водоизмещение ПЛ не очень велико, то осуществить это практически невозможно.
Это так, общими фразами.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
11.02.2020 19:23, резвый 110: +1: "Если масса изделия велика, а водоизмещение ПЛ не очень велико, то осуществить это практически невозможно." И это пожалуй главное.
RU Jurgen BB #08.02.2020 23:47  @VKoshkin#08.02.2020 22:10
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

VKoshkin> Заряд АБАБ может длится долго, в зависимости от степени её разряда. Сигнал боевого управления может поступить в любой момент, а лодка не сможет своевременно осуществить выход в ракетную атаку из-за заряда АБАБ........


........ Если масса изделия великосновные размерения ПЛ проекта 636 и массогабаритные характеристики МБР.



А если анаэробную установку? По любому она будет дешевле АПЛ.


В шахте будет не МБР а РСД на базе булавы, более короткая. Минус одна ступень.
   80.0.3987.8780.0.3987.87
RU VKoshkin #09.02.2020 09:00  @Jurgen BB#08.02.2020 23:47
+
+1
-
edit
 

VKoshkin

втянувшийся

J.B.> А если анаэробную установку? По любому она будет дешевле АПЛ.
J.B.> В шахте будет не МБР а РСД на базе булавы, более короткая. Минус одна ступень.
Всё гораздо сложнее, чем думается. Нельзя просто взять и отпилить одну ступень и получить РСД из МБР,это же не колбаса, тут нужно учитывать много факторов. И это будет уже совсем другое изделие на создание и разработку которого потребуется время и зеачительная сумма.
Анаэробных установок у нас пока нет и не ясно когда они будут и будут ли. Анаэробные установки в обслуживании не столь уж и дешёвые по сравнению с дизель-электрической установкой, достаточно сложна в эксплуатации и обладает низкой генерирующей мощностью. Для многоцелевой лодки хватит, для ракетоносца будет недостаточно.
Ещё нужно будет проектировать и строить принципиально новый носитель для РСД, корпус ДЭПЛ проекта 636 для этого не годится. Опять же время и деньги.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
Это сообщение редактировалось 09.02.2020 в 09:26
RU Jurgen BB #09.02.2020 22:30  @VKoshkin#09.02.2020 09:00
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

VKoshkin> Всё гораздо сложнее, чем думается. Нельзя просто взять и отпилить одну ступень и получить РСД из МБР,это же не колбаса, тут нужно учитывать много факторов. И это будет уже совсем другое изделие на создание и разработку которого потребуется время и зеачительная сумма.
Другое, но на тех же компонентах, Пионер в пример.

VKoshkin> Для многоцелевой лодки хватит, для ракетоносца будет недостаточно.


Враги юзают, как и литий ионные батарейки. Надо идти в том числе и этим путем. Атом дорог.

VKoshkin> Ещё нужно будет проектировать и строить принципиально новый носитель для РСД, корпус ДЭПЛ проекта 636 для этого не годится. Опять же время и деньги.

629 на основе 641 проекта делали.


Лодка с РСД ракетами это не стратег, у нее другие задачи -преодолеть ПРО и съэкономить ПЛАРБ. Опять же можно использовать высокоточные неядерные БР. Они до цели гораздо быстрее летят, чем калибры.
   80.0.3987.8780.0.3987.87
+
+2
-
edit
 

VKoshkin

втянувшийся

Внимательно прочтите мои предыдущие посты. Очень внимательно. Все вопросы должны отпасть сами собой.
И тему открывать не стоило. Достаточно было написать в консультацию по морским вопросам.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
BY V.Stepan #10.02.2020 08:41  @Jurgen BB#08.02.2020 20:47
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
J.B.> Всяким Япониям, Германиям, Норвегиям, Исландиям, Канадам, да и хозяевам Аляски придется тратится на дополнительное ПРО.

А зачем по этим именно с моря стрелять? Проще грунтовые комплексы средней дальности сделать, всё равно амеры на договор по РСМД забили болт.
   52.952.9
RU Полл #10.02.2020 08:51  @Jurgen BB#09.02.2020 22:30
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
J.B.> Опять же можно использовать высокоточные неядерные БР.
Ракето-торпеды "Водопад", которые наши ПЛ пускают из торпедных аппаратов, именно что баллистические. Замени противолодочную торпеду со средствами приводнения на более легкую боеголовку - получишь баллистическую ракету для поражения наземных целей, которую любая ПЛ сможет пускать.
Для сравнения:
ракета 9М723 Искандер-Э/торпеда 65-76 /торпеда 53-65МА
масса: 3,8 т / 4,45 т / 2,07 т.
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 10.02.2020 в 14:37
RU Jurgen BB #10.02.2020 21:53  @V.Stepan#10.02.2020 08:41
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

V.Stepan> А зачем по этим именно с моря стрелять? Проще грунтовые комплексы средней дальности сделать, всё равно амеры на договор по РСМД забили болт.

С другой стороны стрелять. В Японию например не с запада , а с востока. В Норвежцев, наоборот с запада.
   80.0.3987.8780.0.3987.87
BY V.Stepan #11.02.2020 14:03  @Jurgen BB#10.02.2020 21:53
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
J.B.> В Японию например не с запада , а с востока. В Норвежцев, наоборот с запада.

И нафига ради них сейчас тратить бабки на такое? :) . Начнут строить такое ПРО, что с одной стороны себя гарантированно прикроют от России (а это точно не ближайшего будущего вопрос), тогда можно будет и озаботиться твоим предложениям.
   52.952.9
MD Тилле #11.02.2020 18:03  @VKoshkin#09.02.2020 09:00
+
-
edit
 

Тилле

втянувшийся

VKoshkin> Анаэробных установок у нас пока нет и не ясно когда они будут и будут ли.

Была инфа, что опытные образцы ВНЭУ есть. То, что их, возможно, ещё не довели до ума, это не значит, что их нет как таковых.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU VKoshkin #11.02.2020 18:34  @Тилле#11.02.2020 18:03
+
+1
-
edit
 

VKoshkin

втянувшийся

Тилле> Была инфа, что опытные образцы ВНЭУ есть. То, что их, возможно, ещё не довели до ума, это не значит, что их нет как таковых.

У нас много чего говорят, но если пока ни на одном корпусе это не смонтировано, следовательно этого нет.
   72.072.0
MD Тилле #11.02.2020 19:05  @VKoshkin#11.02.2020 18:34
+
-
edit
 

Тилле

втянувшийся

VKoshkin> ..если пока ни на одном корпусе это не смонтировано, следовательно этого нет.
Ерунда. Если изделие существует, пусть и в виде опытного образца, то утверждать, что его нет, это наводить тень на плетень.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU VKoshkin #11.02.2020 19:22  @Тилле#11.02.2020 19:05
+
-
edit
 

VKoshkin

втянувшийся

Тилле> Ерунда. Если изделие существует, пусть и в виде опытного образца, то утверждать, что его нет, это наводить тень на плетень.

Про опытный образец СМИ трубило уже года как три назад. И что? Где установка? Куда потрачены деньги?
   72.072.0
RU Jurgen BB #11.02.2020 22:47  @V.Stepan#11.02.2020 14:03
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

V.Stepan> И нафига ради них сейчас тратить бабки на такое? :) . Начнут строить такое ПРО, что с одной стороны себя гарантированно прикроют от России (а это точно не ближайшего будущего вопрос), тогда можно будет и озаботиться твоим предложениям.

Эсмимнцы Иджис у них есть. И авианосцы с Ф35Б на подходе... Субстратеги охладят пыл островитян.
   80.0.3987.8780.0.3987.87
MD Тилле #12.02.2020 06:23  @VKoshkin#11.02.2020 19:22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Тилле

втянувшийся

VKoshkin> Про опытный образец СМИ трубило уже года как три назад. И что? Где установка? Куда потрачены деньги?
А, ну да, разработчики лично перед вами должны были отчитаться о ходе испытаний и разработки ВНЭУ. Мол, получите подробный отчёт. :D
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU VKoshkin #12.02.2020 08:02  @Тилле#12.02.2020 06:23
+
-
edit
 

VKoshkin

втянувшийся

Тилле> А, ну да, разработчики лично перед вами должны были отчитаться о ходе испытаний и разработки ВНЭУ. Мол, получите подробный отчёт. :D
Да он мне и не нужен. Достаточно ознакомиться со списком строящихся НАПЛ. Среди них нет ни одной с ВНЭУ, следовательно не все так хорошо с ними.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Тилле>> А, ну да, разработчики лично перед вами должны были отчитаться о ходе испытаний и разработки ВНЭУ. Мол, получите подробный отчёт. :D
VKoshkin> Да он мне и не нужен. Достаточно ознакомиться со списком строящихся НАПЛ. Среди них нет ни одной с ВНЭУ, следовательно не все так хорошо с ними.

Вот оффициоз. Наземный стенд наше всё.

«Кристалл-27» - корабельная электрохимическая энергоустановка

«Кристалл-27» - корабельная электрохимическая энергоустановка //  www.russianarms.ru
 

Роль российской науки в создании отечественного подводного флота. — 2008 — Электронная библиотека «История Росатома»

Роль российской науки в создании отечественного подводного флота / Рос. акад. наук ; [сост. А. А. Саркисов] ; под общ. ред. А. А. Саркисова. — М. : Наука, 2008. — 656 с., л. ил. — Библиогр.: с. 633—644. //  elib.biblioatom.ru
 
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+1
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★☆
:D
О!!!
А нафига такой цирк городить?Этоэ сколько боблища)))
Береговую инфраструктуру создать,лодку спроектировать...
Носителей у нас хватает,даже,если и не хватает,будет хватать,программа по постройке стратегов работает.
Ну если уж прям сильно так хочется,сделать ЛАЙТ версию Булавы,Ну,так,чтоб оружие было унифицированно и новый корапь не изобретать.
Стратегу тому похер,где нести дежурство,можно хоть у пирса,досягаемость обеспечивается от куда хош))))
Городить баллистику на дизель-это шаг назад,другая у дизелей задача,не нужно им это.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

Peredel>> так калибр-м делают с боезарядом на тонну и дальностью под 4500, вполне нормально будет
J.B.> Дозвуковые ракеты, с которыми борется ПВО и перехватчики. С тактическими боеголовками.

Модефикация Циркона для поражения наземных целей не устроит?
ДЭПЛ с калибрами, Ониксами, Цирконами в зависимости от задачи.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU VKoshkin #12.02.2020 12:08  @MOJJEVEL#12.02.2020 11:18
+
-
edit
 

VKoshkin

втянувшийся

MOJJEVEL> Городить баллистику на дизель-это шаг назад,другая у дизелей задача,не нужно им это.

Почему-то некоторые не хотят это понять, ладно, сделаем скидку на то, что не многие изучали тактику пл в школе или в спец ПТУ. 🤣
Тему пора закрыть на этом.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru