[image]

Нужны ли неатомные среднестратеги в эпоху пост-РСМД ( Не пора ли нам реаинкарнировать Гольфа)

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7

xab

аксакал

kot45> уступает по удельной мощности обычным ЯЭУ.

Это наверно ко всем без исключения двигательным установкам относится.
   11.011.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
VKoshkin> Напоминаю еще такой факт, что разряд АБ зависит от тока нагрузки. После 40 минут полного хода любая АБ потребует полноценного заряда, как минимум током второй ступени. Можно ли обеспечить заряд с низкого напряжения и плотности без использования ДГ?
А в чем проблема? В крайнем случае можно заряжать батарею не целиком, а частями, для которых ток достаточен.


VKoshkin> Сможет ли ВНЭУ обеспечить продолжительные пиковые нагрузки во время предстартовой подготовки и последующих послестартовых манипуляций?
Задача решаемая, можно для этих целей ставить отдельную батарею нужной емкости.

Главный вопрос: зачем все это? Зачем городить БРСД в габаритах "булавы"? Зачем обязательно БРСД, если есть "циркон" да и любая лодка может быть с "калибром", который и так средней дальности?
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

VKoshkin

втянувшийся

drsvyat> А в чем проблема? В крайнем случае можно заряжать батарею не целиком, а частями, для которых ток достаточен.
Недозаряд, особенно хронический, вреден для ресурса свинцово-кислотной АБАБ. РЭАБ-78 Вам в помощь.

drsvyat> Задача решаемая, можно для этих целей ставить отдельную батарею нужной емкости.

Дополнительная батарея - дополнительная масса и габариты, что в условиях ПЛ не всегда приемлемо.

drsvyat> Главный вопрос: зачем все это? Зачем городить БРСД в габаритах "булавы"?

Это мне тоже непонятно. Вопрос к автору темы.
   72.072.0

LtRum

старожил
★★

kot45> Ну здесь уместно вспомнить Макнамару. Цена оружия определяется способностью к ответному удару после внезапного нападения.
Красиво, но не всегда верно.

kot45> Для повышения устойчивости морской компоненты СЯС необходимо :
kot45> - увеличение количества ПЛ, уменьшение количества БРПЛ на борту (поэтому предлагается ДЭПЛ с ВНЭУ С 4-мя БРПЛ на борту как вариант);
Это ваша оценка, которая, к сожалению не подтверждена.


kot45> - расширение районов БД ДЭПЛ в составе надводных групп прикрытия и обеспечения.
Ну то, что потребное количество сил обеспечения возрастёт в разы, надеюсь понимаете?
За эти деньги можно будет закрыть существующие районы так, что никакой противник не сможет уничтожить наши ПЛАРБ.


kot45> В этих условиях использование ВНЭУ увеличивает скрытность ДЭПЛ ( что важно особенно при передовом базировании в составе групп).
Это крайне спорный вопрос, ибо проекта я так и не видел.


kot45> Взял с открытого источника. Там сравнивались многоцелевые АПЛ и ДЭПЛ с ВНЭУ ( вроде на базе Стирлинга). Соотношение 1 к 4,5-5. Но это контрактные цены, т.е. живучесть (устойчивость)не учитываются.
Это контрактные цены на комплексы, которые не являются эквивалентными по боевым возможностям. Наверняка сравнивался Ясень с условной Варшавянкой. Так у 636 нет кучи боевых систем от 855,что очень значительно влияет на стоимость.
А в нашем случае будет МиниБорей со всеми системами от Борея большого: ГАК, систему связи, навигации и пр.
В результате стоимость его выйдет едва ли менее 2-2.5раз менее 955.


kot45> П.С. ПРКСН может и не успеть выпустить весь боезапас.
Эта проблема известна. Но ДПЛ неизвестно где может вообще до залпа не дожить.
   2020
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
kot45> Для повышения устойчивости морской компоненты СЯС необходимо :
kot45> - увеличение количества ПЛ, уменьшение количества БРПЛ на борту (поэтому предлагается ДЭПЛ с ВНЭУ С 4-мя БРПЛ на борту как вариант);
А почему не подходят атомные лодки меньшего водоизмещения и с меньшим колличеством ракет? Почему 4, а не 8?
Если СНВ-3 скончается, то кое что с ЯБЧ и приличной дальностью можно и на "ясени" поставить. Пусть хоть в пару ячеек. Зачем обязательно нужна новая неуниверсальная лодка? Причем дорогая (в пересчете на одну БРРЛ), поскольку требует практически такой же электронной начинки, как и "борей" с гораздо большим колличеством ракет.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Jurgen BB #12.02.2020 22:43  @VKoshkin#12.02.2020 12:08
+
+1
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

VKoshkin> Тему пора закрыть на этом.

Не интересно, не участвуйте.
   80.0.3987.8780.0.3987.87
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
VKoshkin> Недозаряд, особенно хронический, вреден для ресурса свинцово-кислотной АБАБ. РЭАБ-78 Вам в помощь.
Ты прекрасно знаешь, что я там ничего не найду про литиевые батареи. Без них предложенный проект вообще ни о чем.

VKoshkin> Дополнительная батарея - дополнительная масса и габариты, что в условиях ПЛ не всегда приемлемо.
"Не всегда приемлемо" не значит "всегда неприемлемо".
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

xab> Модефикация Циркона для поражения наземных целей не устроит?
НЕт, до 1 тыщи км
xab> ДЭПЛ с калибрами, Ониксами, Цирконами в зависимости от задачи.

Либо руки коротки либо не очень быстры и противник успеет поставить блок.
   80.0.3987.8780.0.3987.87
RU Jurgen BB #12.02.2020 22:52  @MOJJEVEL#12.02.2020 11:18
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

MOJJEVEL> :D
MOJJEVEL> О!!!
MOJJEVEL> А нафига такой цирк городить?Этоэ сколько боблища)))

Ну можно на чем то другом сэкономить Например на Роснано и всяких Эхо Москвы.

опять же можно замутить экспортную модификацию под ракеты заказчика, что бю не нарушать договр о нераспространении. Иран купит у нас подлодки у КНДР ракеты.

MOJJEVEL> Береговую инфраструктуру создать,лодку спроектировать...

MOJJEVEL> Носителей у нас хватает,даже,если и не хватает,будет хватать,программа по постройке стратегов работает.

Дороже, дольше, не все верфи могут строить.

MOJJEVEL> Ну если уж прям сильно так хочется,сделать ЛАЙТ версию Булавы,Ну,так,чтоб оружие было унифицированно и новый корапь не изобретать.

А зачем изобретать? Есть корпуса, нужна только укороченная шахта. и длинная рубка.

MOJJEVEL> Стратегу тому похер,где нести дежурство,можно хоть у пирса,досягаемость обеспечивается от куда хош))))

Это эконом стратег. Не попадает под СНВ но может создать такую же угрозу. Он дешев и заставит противники вложится еще больше в ПЛо авиацию. Заставит снова насыщать авианосцы пло самолетами в ущерб ударным.
MOJJEVEL> Городить баллистику на дизель-это шаг назад,другая у дизелей задача,не нужно им это.

На НАПЛ скорее.
   80.0.3987.8780.0.3987.87
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

VKoshkin

втянувшийся

В РФ есть производство литиевых АБ для ПЛ? Думаю, что нет. По крайней мере мне не попадались сведения об этом. А рассуждать о том, чего нет бессмысленно.
VKoshkin>> Дополнительная батарея - дополнительная масса и габариты, что в условиях ПЛ не всегда приемлемо.
drsvyat> "Не всегда приемлемо" не значит "всегда неприемлемо".

Для подводного кораблестроении этот критерий важен. Больше массогабариты установки и её систем- больше водоизмещение, меньше скорость, меньше дальность плавания.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
Это сообщение редактировалось 12.02.2020 в 23:00
RU drsvyat #12.02.2020 22:56  @Jurgen BB#12.02.2020 22:47
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
J.B.> НЕт, до 1 тыщи км
Стрелять по Англии с запада, а по Японии с востока - этого с головой хватает.

J.B.> ... либо не очень быстры и противник успеет поставить блок.
Гораздо быстрее стретегических ракетоносцев то будет.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU VKoshkin #12.02.2020 22:59  @Jurgen BB#12.02.2020 22:43
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

VKoshkin

втянувшийся

J.B.> Не интересно, не участвуйте.

Смысла особого нет. Доводов практически никто не воспринимает, профильного образования у многих нет, но собственное нерушимое мнение по вопросу есть. В общем типичное сборище Пикейных жилетов по Ильфу с Петровым. 🤣
   79.0.3945.13679.0.3945.136
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
VKoshkin> В РФ есть производство литиевых АБ для ПЛ? Думаю, что нет. По крайней мере мне не попадались сведения об этом.

Для ПЛ нет, а может и есть, на уровне слухов и домыслов. А вот производство литиевых АБ есть.
VKoshkin> А рассуждать о том, чего нет бессмысленно.

Это ведь тебе не мешает рассуждать о предложенной концепции? Нет же таких ьодок и не предвидится.

drsvyat>> "Не всегда приемлемо" не значит "всегда неприемлемо".
VKoshkin> Для подводного кораблестроении этот критерий критичен. Больше массогабаритные установки и её систем- больше водоизмещение, меньше скорость, меньше дальность плавания.
Ваш КО, но это не доказательство невозможности. Без расчетов - это мало о чем говорит, надо знать необходимые затраты энергии на данные операции.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+2
-
edit
 

VKoshkin

втянувшийся

drsvyat> Это ведь тебе не мешает рассуждать о предложенной концепции? Нет же таких ьодок и не предвидится.
Позволил втянуть себя в спор с дилетантами, тщетно пытаясь доказать о глупости данной идеи.

drsvyat> Без расчетов - это мало о чем говорит, надо знать необходимые затраты энергии на данные операции.
Доводилось смотреть на формулы. Некоторое понятие имею в данном вопросе.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
RU Jurgen BB #12.02.2020 23:23  @VKoshkin#12.02.2020 12:08
+
+1
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

VKoshkin> Тему пора закрыть на этом.

Может и форум пора закрывать?
   80.0.3987.8780.0.3987.87
+
+1
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

kot45> Уже был негативный опыт использования в СССР дополнительной малогабаритной ЯЭУ.
А в чем был негативный опыт?
   80.0.3987.8780.0.3987.87
RU Jurgen BB #12.02.2020 23:36  @VKoshkin#12.02.2020 23:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

VKoshkin> Позволил втянуть себя в спор с дилетантами, тщетно пытаясь доказать о глупости данной идеи.
   80.0.3987.8780.0.3987.87
RU VKoshkin #13.02.2020 07:07  @Jurgen BB#12.02.2020 23:36
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

VKoshkin

втянувшийся

В одном из своих постов в самом начале темы Вы сами признали у себя отсутствие необходимых знаний.
J.B.> Не, не обладает.. Можеет наивному автору просто объяснить, что б уборщица поняла?
А теперь тут ёрничаете и кривляетесь. Вместо аргументов, публикуете портреты из семейной галереи. Чего добиваетесь?
   79.0.3945.13679.0.3945.136
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

WWWW> Как там у шведов с проблемой подводного шума? По их заверениям все нормально, но не верю!
Так там всего 150 кВт - естественно он мало шумный просто по причине малой мощности.
Другое дело, на что хватает этой мощности?
Я вот уверен, что на выпуск/приём антенн ГПБА и СДВ связи точно не хватит.
   2020
RU VKoshkin #13.02.2020 07:34  @Jurgen BB#12.02.2020 22:52
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

VKoshkin

втянувшийся

J.B.> А зачем изобретать? Есть корпуса, нужна только укороченная шахта. и длинная рубка.
Какая незамутненность сознания. Длинная рубка годится только для надводного старта. Понятия, как остойчивость (центр масс, центр величины, метацентрическая высота) для Вас не существует. Что такое нормальные условия старта - тоже Вам неведомо.
Отсутствие элементарных фундаментальных знаний позволяет Вам делать такие чудовищные заявления.
А какие корпуса есть? Проекта 636? Мы же другие не строим. Не будет ли маловат диаметр корпуса и водоизмещение для размещения ракетного оружия и систем его обслуживающих? Но Вас такие "мелочи" не интересуют.
"А зачем изобретать"? ©
   79.0.3945.13679.0.3945.136
RU Конжак #13.02.2020 07:51  @VKoshkin#12.02.2020 12:08
+
+1
-
edit
 

Конжак

втянувшийся

VKoshkin> Тему пора закрыть на этом.
Согласен. Барби опять какую-то хрень замутить пытался.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

kot45

втянувшийся

drsvyat> Главный вопрос: зачем все это? Зачем городить БРСД в габаритах "булавы"? Зачем обязательно БРСД, если есть "циркон" да и любая лодка может быть с "калибром", который и так средней дальности?

Здесь разные варианты применения.
1 вариант. После завершения существующей программы пр. 955, 955А не строить большие ПРКСН с ЯЭУ. Перейти к ракетным ДЭПЛ с ВНЭУ. При сохранении на вооружении Булавы при примерно одинаковой стоимости вместо одного Борея ставить на БД 4 ДЭПЛ с ВНЭУ с 4-мя ШПУ. Это позволит на первом этапе, даже без ВНЭУ , расширить районы БД, увеличить число носителей стратегических БРПЛ, обеспечить пуск всего боекомплекта.
2 вариант. На вооружении морские БРСД. Носители то же ДЭПЛ с ВНЭУ. Действия в составе группы с надводными кораблями прикрытия и тех.обеспечения. Цель - выведения из строя средств ПРО,ПВО до подлета КРМБ. В этом случае резко возрастает эффективность КРМБ. В противном случае процент сбитых КРМБ до цели будет возрастать с каждым годом. Как и перехваченных ББ на АУТ, и на траектории подлета к цели.
Открытым является вопрос выбора дальности БРСД, мощности ЯЗ. Очевидно, что дальность должна быть больше дальности КРМБ, чей прорыв обеспечивает БРСД.
П.С. Калибр дозвуковая КРМБ , Циркон разработан на базе Оникса, оба варианта могут быть сбиты еще до подлета к цели, и с каждым годом с возрастающей вероятностью.
   66
MD Тилле #13.02.2020 14:13  @VKoshkin#12.02.2020 08:02
+
-
edit
 

Тилле

втянувшийся

Тилле>> А, ну да, разработчики лично перед вами должны были отчитаться о ходе испытаний и разработки ВНЭУ. Мол, получите подробный отчёт. :D
VKoshkin> Да он мне и не нужен. Достаточно ознакомиться со списком строящихся НАПЛ. Среди них нет ни одной с ВНЭУ, следовательно не все так хорошо с ними.

Да, явно есть проблемы. Однако там ещё и с финансированием, как обычно, не всё гладко.

Создание воздухонезависимой энергетической установки для подводных лодок приостановлено

Как сообщил веб-ресурс Mil.Press FlotProm , российские предприятия, участвующие в создании воздухонезависимой энергетической установки (ВНЭУ) для перспективных дизель-электрических подводных лодок, приостановили работы из-за недофинансирования. Об этом Mil.Press FlotProm сообщили источники в ЦКБ МТ… //  bmpd.livejournal.com
 

Хотя в принципе ВНЭУ могут установить на одну из лодок 677 проекта уже к 2027 году.

А это говорит о том, что разработка ВНЭУ фактически закончена, или близка к таковой, нужна лишь "доводка".

Воздухонезависимые энергетические установки (ВНЭУ) - ВПК.name

Воздухонезависимые энергетические установки (ВНЭУ). ВНЭУ позволяет подводным лодкам (ПЛ) находиться в подводном положении до 25 суток, при этом значительно уменьшает шумность ПЛ. «Законодателями» мод в области разработки и установки ВНЭУ на свои ПЛ выступают Германия и Швеция. Германские корабелы ещё с конца 90-х годов строят малые ПЛ проекта 212\214, оснащенные гибридной энергетической установкой. Оснащение лодки такой анаэробной установкой позволило немцам увеличить время нахождения ее в подводном положении до 20 суток. //  Дальше — vpk.name
 

Но создаётся впечатление, что флот не очень заинтересован в ней..
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
-
edit
 

Тилле

втянувшийся

kot45> ..наличие малогабаритной ЯЭУ увеличивает заметно стоимость ПЛ, условия эксплуатации, утилизации подобны обычным АПЛ. Малые габариты, относительно малая выходная мощность на валу, уступает по удельной мощности обычным ЯЭУ.
А зачем там высокая мощность на валу, если суть малогабаритной ЯЭУ, типа той, что была установлена на К-68, в увеличении дальности плавания малошумным подводным ходом, не всплывая даже под РДП, то бишь увеличение скрытности?
   67.0.3396.8767.0.3396.87
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #13.02.2020 14:34  @drsvyat#12.02.2020 22:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
kot45>> Для повышения устойчивости морской компоненты СЯС необходимо :
kot45>> - увеличение количества ПЛ, уменьшение количества БРПЛ на борту (поэтому предлагается ДЭПЛ с ВНЭУ С 4-мя БРПЛ на борту как вариант);
drsvyat> А почему не подходят атомные лодки меньшего водоизмещения и с меньшим колличеством ракет? Почему 4, а не 8?
А почему не подходят неатомные НК?
 

Идея создание кораблей-арсеналов принадлежит адмиралу ВМФ США Александру Крекичу; он вдохновился на создание таких кораблей во время боевых действий в Персидском заливе. Военные стремились, чтобы корабли оставались незамеченными, но во время боевых действий на корабли нападала авиация и потопляла их. Крекич придумал такой корабль, который подходил незаметно к цели, открывал огонь и расходовал весь свой запас. После этого корабль не представлял ценности, и его уничтожение становилось бессмысленным. Главной отличительной чертой корабля-арсенала является невидимость. Для этого использована технология «Стелс».
Корабли-арсеналы представляют собой самоходные баржи. Имеют только одну небольшую надстройку, что снижает заметность. Корабли-арсеналы снабжены крылатыми ракетами «Томагавк», управляемыми и неуправляемыми ракетами типа «море-море» и «море-суша». После того, как незамеченный корабль подбирается к позициям и расходует весь свой боезапас, то его уничтожение становится бессмысленным, поскольку он больше не представляет опасности. Именно эту цель преследовали Крекич и создатели кораблей. Всей системой управляют всего лишь 20 моряков. Ракеты установлены под верхней палубой, и выпускаются вертикально.
 

Затеряться небольшому кораблю среди массы надводных судов у берегов США/Японии и т.п. как бы не легче будет чем ДЭПЛ..
 


Путин предупредил о возможных ударах России по «центрам принятия решений»

Россия предпримет зеркальные и асимметричные меры в случае, если в Европе появятся новые ядерные ракеты. Об этом заявил президент России Владимир Путин, выст... //  regnum.ru
 

Россия предпримет зеркальные и асимметричные меры в случае, если в Европе появятся новые ядерные ракеты. Об этом заявил президент России Владимир Путин, выступая с посланием Федеральному собранию 20 февраля в Москве.
..
Стоит сказать прямо, чтобы всем было заранее ясно: Россия будет вынуждена создать и развернуть соответствующие виды вооружений. Они могут быть использованы не только против территорий, откуда может исходить соответствующая угроза для России, но и против территорий, где расположены «центры принятия решений» по применению угрожающих РФ ракетных комплексов, подчеркнул Путин.

Как сообщало ИА REGNUM, в послании Федеральному собранию Путин также впервые упомянул новейшую гиперзвуковую ракету «Циркон», которая может двигаться со скоростью до 9 Махов и преодолеть более 1 тыс. км. Работа над ней идет успешно, в запланированные сроки.
Путин предупредил о возможных ударах России по «центрам принятия решений» - ИА REGNUM
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 13.02.2020 в 14:40
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru