[image]

Армия США

Теги:армия
 
1 16 17 18 19 20 21 22
MD Serg Ivanov #17.02.2020 21:58  @Полл#17.02.2020 21:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Полл> Ты даже с законами кинетики не дружишь. Зачем ты лезешь судить об траекториях, если не можешь простое равноускоренное движение посчитать?
А, ну потыкай меня носом в мои ошибки. :) Если можешь.
   80.0.3987.10680.0.3987.106
MD Serg Ivanov #17.02.2020 21:59  @Полл#17.02.2020 21:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Zenitchik>> А формулой то же самое нельзя?
Полл> Гражданин судья! А он не может сесть! - YouTube
А кроме демонстрации весёлых картинок, ты ещё что-то можешь? ;)
   80.0.3987.10680.0.3987.106
RU Полл #17.02.2020 22:05  @Serg Ivanov#17.02.2020 21:58
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> А, ну потыкай меня носом в мои ошибки. :) Если можешь.
При старте вверх на ускорении 50g АУТ будет длиннее 70 км, которые ты ввел в исходные данные баллистического калькулятора. Если же посчитать реальную ракету с конечным ускорением 50 g, то АУТ станет еще длиннее.
Изменение ускорения свободного падения на перепаде высот 0-100 км равно 3%, что для оценок того типа, что ты делаешь - не существенно.
Погрешность от влияния собственного движения Земли на такой траектории, которую калькулятор считать не умеет, будет больше погрешности от не учета изменения ускорения свободного падения от высоты на АУТ.
В общем, ты ошибаешся во всем, кроме набора простых слов в тексте. Баллистика - не твое.
   73.073.0
MD Serg Ivanov #17.02.2020 22:27  @Полл#17.02.2020 22:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Полл> При старте вверх на ускорении 50g АУТ будет длиннее 70 км, которые ты ввел в исходные данные баллистического калькулятора. Если же посчитать реальную ракету с конечным ускорением 50 g, то АУТ станет еще длиннее.
Будет. Там ещё угол есть. ;) Не заметил?
Полл> Изменение ускорения свободного падения на перепаде высот 0-100 км равно 3%, что для оценок того типа, что ты делаешь - не существенно.
Естественно. Речь здесь идёт о пассивном участке и необходимой скорости для достижения заданной высоты.
пс
Ты гравитационные потери на АУТ уже посчитал? :)
   80.0.3987.10680.0.3987.106
RU Zenitchik #17.02.2020 22:28  @Serg Ivanov#17.02.2020 21:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Zenitchik

старожил

S.I.> Поищи по названию Reentry Model. Ей все давным-давно пользуются.

Хренью написанной на коленке в Ёкселе? Все пользуются? Рассказывайте байки кому-нибудь другому.
   80.0.3987.8880.0.3987.88
MD Serg Ivanov #17.02.2020 22:33  @Zenitchik#17.02.2020 22:28
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> Поищи по названию Reentry Model. Ей все давным-давно пользуются.
Zenitchik> Хренью написанной на коленке в Ёкселе? Все пользуются? Рассказывайте байки кому-нибудь другому.
Так посчитай по формулам если можешь. Я проверял - сходится.
   80.0.3987.10680.0.3987.106
MD Serg Ivanov #17.02.2020 22:37  @Полл#17.02.2020 22:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Полл> В общем, ты ошибаешся во всем, кроме набора простых слов в тексте. Баллистика - не твое.
Вообщем, судя по твоим предыдущим постам в этой теме, на твоё мнение не стоит обращать внимание. :)
   80.0.3987.10680.0.3987.106
RU Zenitchik #17.02.2020 23:01  @Serg Ivanov#17.02.2020 22:33
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

S.I.> Так посчитай по формулам если можешь. Я проверял - сходится.

Так дай формулы. Выковыривать их из Ёкселя - занятие дурацкое.
   80.0.3987.8880.0.3987.88
RU Полл #18.02.2020 07:15  @Serg Ivanov#17.02.2020 22:27
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Будет. Там ещё угол есть. ;) Не заметил?
Я не заметил угла у установленного на стартовый стол ракеты-носителя.

S.I.> Естественно. Речь здесь идёт о пассивном участке и необходимой скорости для достижения заданной высоты.
Без учета собственного вращения Земли и ее орбитального движения эти цифры имеют погрешность порядка 10%.

S.I.> Ты гравитационные потери на АУТ уже посчитал? :)
Да. А ты?
   73.073.0
MD Serg Ivanov #18.02.2020 09:49  @Полл#18.02.2020 07:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> Будет. Там ещё угол есть. ;) Не заметил?
Полл> Я не заметил угла у установленного на стартовый стол ракеты-носителя.
Ну я же и пишу - тупишь часто. Попей чего-нибудь для улучшения мозгового кровообращения. После старта идёт разворот ракеты по тангажу.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #18.02.2020 09:51  @Zenitchik#17.02.2020 23:01
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> Так посчитай по формулам если можешь. Я проверял - сходится.
Zenitchik> Так дай формулы. Выковыривать их из Ёкселя - занятие дурацкое.
А ты из книжек ковыряй. Векторы складывай. :) Хаять чужую работу - много ума не надо, я о программе в экселе.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #18.02.2020 10:01  @Serg Ivanov#18.02.2020 09:49
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Ну я же и пишу - тупишь часто.
Таким образом, для прямого полета на ГПО не с экватора достаточно трехступенчатой ракеты-носителя вроде "Ариана-5", H-II или "Протона" с стартовой тяговооруженностью менее 2.
Возможен так же вывод двухступенчатыми носителями вроде "Фалькона-9" или "Зенита-2", но там сильно проседает масса ПН и требуются двигателя с глубоким дросселированием.
   73.073.0
MD Serg Ivanov #18.02.2020 10:17  @Полл#18.02.2020 10:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> Ну я же и пишу - тупишь часто.
Полл> Таким образом, для прямого полета на ГПО не с экватора достаточно трехступенчатой ракеты-носителя вроде "Ариана-5", H-II или "Протона" с стартовой тяговооруженностью менее 2.
Таким образом прикинь сколько "Протон" может поднять на высоту 40 тыс. км при вертикальном пуске (задача - перехватить спутник на орбите Молнии в апогее) - сильно огорчишься.
Полл> Возможен так же вывод двухступенчатыми носителями вроде "Фалькона-9" или "Зенита-2", но там сильно проседает масса ПН и требуются двигателя с глубоким дросселированием.
Ну наконец-то до тебя дошло, что без старта с орбиты никак не обойтись. А это уже совсем другое время достижения цели. Которое перехватом никак назвать нельзя - надеюсь ты не забыл о чём вообще шла речь? :) Как никак нельзя назвать перехватчиками и упомянутые тобой ракеты с стартовой тяговооруженностью менее 2.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #18.02.2020 13:44  @Serg Ivanov#18.02.2020 10:17
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Таким образом прикинь сколько "Протон" может поднять на высоту 40 тыс. км при вертикальном пуске (задача - перехватить спутник на орбите Молнии в апогее) - сильно огорчишься.
Ракета-носитель "Восток-Л" при вертикальном пуске в ходе полета АМС "Луна-1" разогала до второй космической скорости 1472 кг.

S.I.> Ну наконец-то до тебя дошло, что без старта с орбиты никак не обойтись. А это уже совсем другое время достижения цели. Которое перехватом никак назвать нельзя - надеюсь ты не забыл о чём вообще шла речь? :) Как никак нельзя назвать перехватчиками и упомянутые тобой ракеты с стартовой тяговооруженностью менее 2.
Спутники-перехватчики серии ИС осуществляли перехват в течении 2-4 витков на низкой орбите, это порядка 6 часов.
Полет перехватчика на высокую орбиту на современном уровне техники в любом случае будет долгим, как минимум часы.
А если не играть в страуса на бетонном полу по принципу нашего флота, и прогнозировать действия противника - то милитаризация космического пространства неизбежно заставит уходить ИСЗ на все более высокие орбиты, и значит время полета перехватчиков к ним постоянно будет возрастать.
   73.073.0
RU Zenitchik #18.02.2020 14:39  @Serg Ivanov#18.02.2020 09:51
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Zenitchik

старожил

S.I.> А ты из книжек ковыряй. Векторы складывай. :) Хаять чужую работу - много ума не надо, я о программе в экселе.

Надо. Увы, надо. Я с 11 года в отрасли, и знаю, как должна выглядеть программа, чтобы её было не стыдно хотя бы другим показать. Как минимум должен быть файл с кратким описанием и набор тестов, позволяющих убедиться в работоспособности. В норме - документация с положенными в основу формулами.
А тут ни того, ни другого. Вы этакую поделку попытались в качестве подтверждения своих слов привести...
Без комментариев.
   74.0.3729.15874.0.3729.158
MD Serg Ivanov #18.02.2020 14:47  @Полл#18.02.2020 13:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Полл> А если не играть в страуса на бетонном полу по принципу нашего флота, и прогнозировать действия противника - то милитаризация космического пространства неизбежно заставит уходить ИСЗ на все более высокие орбиты, и значит время полета перехватчиков к ним постоянно будет возрастать.
Ты его сумел пробить - точно наоборот. Много спутников на низких орбитах по факту.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #18.02.2020 14:49  @Zenitchik#18.02.2020 14:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> А ты из книжек ковыряй. Векторы складывай. :) Хаять чужую работу - много ума не надо, я о программе в экселе.
Zenitchik> Надо. Увы, надо. Я с 11 года в отрасли, и знаю, как должна выглядеть программа, чтобы её было не стыдно хотя бы другим показать.
Ну так покажи. Не можешь? :)
   52.052.0
MD Serg Ivanov #18.02.2020 15:24  @Полл#18.02.2020 13:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> Таким образом прикинь сколько "Протон" может поднять на высоту 40 тыс. км при вертикальном пуске (задача - перехватить спутник на орбите Молнии в апогее) - сильно огорчишься.
Полл> Ракета-носитель "Восток-Л" при вертикальном пуске в ходе полета АМС "Луна-1" разогала до второй космической скорости 1472 кг.
Траектория не была вертикальной. Дурака включил? Все РН стартуют вертикально.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #18.02.2020 15:33  @Serg Ivanov#18.02.2020 15:24
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Траектория не была вертикальной. Дурака включил? Все РН стартуют вертикально.
Нет, до дурака стараюсь достучаться:
Луна (8К72, «Восток-Л») — ракета-носитель, создана на базе МБР Р-7 (8К71) путём оснащения третьей ступенью (блоком «Е») с целью доставки космического аппарата к Луне. Блок «Е» позволил впервые в мире достичь второй космической скорости, однако обладал существенными недостатками — его двигатель не мог быть запущен в невесомости, кроме того, из-за использования открытой схемы имел не слишком высокий удельный импульс.
...
Для запусков по Луне использовалось радиокомандное выключение двигателя блока «Е»,
_________________________
Выглядело это как-то так:
   73.073.0
RU Zenitchik #18.02.2020 15:37  @Serg Ivanov#18.02.2020 14:49
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

S.I.> Ну так покажи. Не можешь? :)

Что показать? Программу по данной тематике? О-кей, когда нибудь, когда по остаточному принципу найду время.
   80.0.3987.8880.0.3987.88
MD Serg Ivanov #18.02.2020 15:46  @Zenitchik#18.02.2020 15:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Zenitchik> Программу по данной тематике? О-кей, когда нибудь, когда по остаточному принципу найду время.
Подождём.. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #18.02.2020 15:57  @Полл#18.02.2020 15:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> Траектория не была вертикальной. Дурака включил? Все РН стартуют вертикально.
Полл> Нет, до дурака стараюсь достучаться:
Постучи себя по темечку - может получится.
Полл> Для запусков по Луне использовалось радиокомандное выключение двигателя блока «Е»,
И что?
Полл> Выглядело это как-то так:
У Левантовского картинка получше. :) И объяснение:
Невозможно достичь Луны с территории СССР при вертикальной разгонной траектории - по прямой. Не бывает Луна в зените над СССР. Южнее - бывает. Я же предложил прикинуть перехват спутника в зените над точкой пуска перехватчика на высоте 20-40 тыс. км. Ни Протон, ни Восток-Л неспособны разогнать даже свою пустую третью ступень до 2-й космической скорости по вертикальной траектории из-за малой тяговооруженности. И этой высоты достичь неспособны по вертикали.
Прикреплённые файлы:
Луна-.JPG (скачать) [1114x961, 201 кБ]
 
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 18.02.2020 в 16:05
RU Полл #18.02.2020 16:03  @Serg Ivanov#18.02.2020 15:57
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> И что?
Весь активный участок проходил в зоне видимости СССР. И более того - в зоне видимости станции управления, которая на тот момент была единственной.
Что и определило выбранную траекторию, а в дальнейшем создание разгонного блока "И".

S.I.> Ни Протон, ни Восток-Л неспособны разогнать даже свою пустую третью ступень до 2-й космической скорости по вертикальной траектории из-за малой тяговооруженности. И этой высоты достичь неспособны по вертикали.
"Мамой клянусь, да!!"?
Расчет где?
   73.073.0
Это сообщение редактировалось 18.02.2020 в 16:09
MD Serg Ivanov #18.02.2020 16:10  @Полл#18.02.2020 16:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> И что?
Полл> Весь активный участок проходил в зоне видимости СССР. И более того - в зоне видимости станции управления, которая на тот момент была единственной.
И что? Начерталку с какого раза сдал? :D С пространственным воображением просто пипец.. Пуск был в северном направлении плоскость траектории имела наклон к экватору 65 градусов.
 


S.I.>> Ни Протон, ни Восток-Л неспособны разогнать даже свою пустую третью ступень до 2-й космической скорости по вертикальной траектории из-за малой тяговооруженности. И этой высоты достичь неспособны по вертикали.
Полл> "Мамой клянусь, да!!"?
Нет, Левантовским :D и арифметикой: 9,81 умножь на время активного участка да вычти из ХС этих ракет.
Полл> Изменение ускорения свободного падения на перепаде высот 0-100 км равно 3%, что для оценок того типа, что ты делаешь - не существенно.
 
;)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 18.02.2020 в 16:19
RU Полл #18.02.2020 16:19  @Serg Ivanov#18.02.2020 16:10
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Нет, Левантовским :D и арифметикой: 9,81 умножь на время активного участка да вычти из ХС этих ракет.
Мой дадагой дгуг, докладаю тебе, что задача ускорения строго по вектору местной вертикали на момент запуска Луны-1 еще не была решена.
Это во-первых.
Во-вторых, для прямого вывода она и не нужна. Ни к Луне, ни к ГПО, ни к другой высокой орбите и КА на ней.
Как и запредельная тяговооруженность "в районе 50".

И последнее. Перехватчик, стартующий с Земли прямым выводом, или с выводом через НОО, или с низкой орбиты, до цели на высокой орбите в любом случае будет добираться долго. Разница в способе вывода и месте старта при этом не существенна.

S.I.> Пуск был в северном направлении плоскость траектории имела наклон к экватору 65 градусов.
А угол места на конец АУТ?
   73.073.0
Это сообщение редактировалось 18.02.2020 в 16:27
1 16 17 18 19 20 21 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru