[image]

Армия США

Теги:армия
 
1 16 17 18 19 20 21 22
MD Serg Ivanov #18.02.2020 16:28  @Полл#18.02.2020 16:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Полл> Мой дадагой дгуг, докладаю тебе, что задача ускорениястрого по вектору местной вертикали на момент запуска Луны-1 еще не была решена.
Неужели это причина? Мой дадагой дгуг, а как быть с пусками по вертикали геофизических ракет? ;)
Полл> Во-вторых, для прямого вывода она и не нужна. Ни к Луне, ни к ГПО, ни к другой высокой орбите и КА на ней.
Если параметры орбиты цели меняются от витка к витку, цель маневрирует - очень даже нужна.
Полл> Как и запредельная тяговооруженность "в районе 50".
Аналогично.
Полл> И последнее. Перехватчик, стартующий с Земли прямым выводом, или с выводом через НОО, или с низкой орбиты, до цели на высокой орбите в любом случае будет добираться долго.
Долго - понятие неточное. «не вижу — не стреляю, стреляю — попадаю». Чтобы попасть в спутник который виден со стартовой позиции в момент старта перехватчика тяговооруженность должна быть "в районе 50". Ибо корректировать перехват придётся командами с Земли несколько часов, а с другой стороны Земли это довольно неудобно будет.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 18.02.2020 в 16:36
RU Полл #18.02.2020 16:36  @Serg Ivanov#18.02.2020 16:28
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Неужели? Мой дадагой дгуг, а как быть с пусками по вертикали геофизических ракет? ;)
Геофизические ракеты имеют запас ХС менее 2 км/с.
И к обсуждаемым ракетам относятся так же, как НУРСы С-8, которые я уже раз применил для объяснения.

S.I.> Если параметры орбиты цели меняются от витка к витку, цель маневрирует - очень даже нужна.
Объясняй, зачем.

S.I.> Долго - понятие неточное. «не вижу — не стреляю, стреляю — попадаю». Чтобы попасть в спутник который виден со стартовой позиции в момент старта перехватчика тяговооруженность должна быть "в районе 50". Ибо корректировать перехват придётся командами с Земли.
Чтобы долететь до цели за малое время, требуется иметь не тяговооруженность, а запас ХС.
И этот запас для быстрого перелета на высокие орбиты сегодня лежит за гранью перспективных на сегодня технологий.
Ждите термоядерных движков из сериала "Экспансия", у них заодно и с тяговооруженностью все хорошо - как ты хочешь.
А до того рассчитывать на быстрый перехват на высоких орбитах не приходится. И для перехвата целей на уже применяющихся сегодня орбитах, вроде стояния в точке Лагранжа, потребуется месяц полета.
   73.073.0
Это сообщение редактировалось 18.02.2020 в 16:41
MD Serg Ivanov #18.02.2020 16:46  @Полл#18.02.2020 16:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> Если параметры орбиты цели меняются от витка к витку, цель маневрирует - очень даже нужна.
Полл> Объясняй, зачем.
Что бы попасть в цель, которая изменила параметры орбиты на не наблюдаемом участке.
S.I.>> Долго - понятие неточное. «не вижу — не стреляю, стреляю — попадаю». Чтобы попасть в спутник который виден со стартовой позиции в момент старта перехватчика тяговооруженность должна быть "в районе 50". Ибо корректировать перехват придётся командами с Земли.
Полл> Чтобы долететь до цели за малое время, требуется иметь не тяговооруженность, а запас ХС.
Точно наоборот. Нет тяговооруженности - гравитационные потери сожрут любую ХС.
Полл> И этот запас для быстрого перелета на высокие орбиты сегодня лежит за гранью перспективных на сегодня технологий.
Достижение 11,2 км/с на высоте ~100 км при вертикальном разгоне с тяговооруженностью порядка 50-80 вполне реальная задача для 4-х ступенчатой твердотопливной ракеты. Тяговооруженность 100-150 давно достигнута в ПРО.

Пуск новой противоракеты системы ПРО Воздушно-космических сил России
На полигоне Сары-Шаган (Республики Казахстан) боевым расчетом войск противовоздушной и противоракетной обороны ВКС успешно проведен очередной испытательный пуск новой ракеты российской системы противоракетной обороны (ПРО) Новая противоракета системы ПРО после серии испытаний достоверно подтвердила заложенные характеристики и успешно выполнила задачу, поразив условную цель с заданной точностью.

Полл> А до того рассчитывать на быстрый перехват на высоких орбитах не приходится.
Быстрый за 2-3 часа вполне реален. Т.е. в зоне видимости старта. И КНР и РФ по данным США проводили такие испытания.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

PSS

литератор
★★
Хм. Коллеги. А кто-нибудь может вкратце объяснить вокруг чего идет спор?
   66
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
PSS> Хм. Коллеги. А кто-нибудь может вкратце объяснить вокруг чего идет спор?
Спор идёт о быстром перехвате спутников на высокой орбите с Земли. К примеру спутников Навстар.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Полл

координатор
★★★★★
PSS> Хм. Коллеги. А кто-нибудь может вкратце объяснить вокруг чего идет спор?
Сержик собирается на высокой орбите сбивать КА ЗУРками с Земли.
   73.073.0
MD Serg Ivanov #18.02.2020 16:52  @Полл#18.02.2020 16:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
PSS>> Хм. Коллеги. А кто-нибудь может вкратце объяснить вокруг чего идет спор?
Полл> Сержик собирается на высокой орбите сбивать КА ЗУРками с Земли.
Именно так. Ибо США заявляли об испытаниях подобных ЗУР КНР и РФ.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #18.02.2020 16:53  @Serg Ivanov#18.02.2020 16:46
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Точно наоборот. Нет тяговооруженности - гравитационные потери сожрут любую ХС.
И как же тогда летают КА с электроракетными движителями, у которых тяговооруженность в районе 0,001 и менее?

S.I.> Тяговооруженность 100-150 давно достигнута в ПРО.
Для ракет с запасом ХС в 1, возможно даже 2 км/с.

S.I.> Быстрый за 2-3 часа вполне реален. Т.е. в зоне видимости старта. И КНР и РФ по данным США проводили такие испытания.
На низких орбитах.
   73.073.0
RU Полл #18.02.2020 16:54  @Serg Ivanov#18.02.2020 16:52
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Именно так. Ибо США заявляли об испытаниях подобных ЗУР КНР и РФ.
Естественно, США никогда не делали подобных заявлений, ибо все известные испытания и происшествия с КА, которые можно посчитать испытаниями боевого оружия, проходили на низких орбитах.
   73.073.0

PSS

литератор
★★
PSS>> Хм. Коллеги. А кто-нибудь может вкратце объяснить вокруг чего идет спор?
Полл> Сержик собирается на высокой орбите сбивать КА ЗУРками с Земли.

А Луна тут причем? Сплошные картинки с перелетом к Луне :)
   66
MD Serg Ivanov #18.02.2020 16:57  @Полл#18.02.2020 16:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> Точно наоборот. Нет тяговооруженности - гравитационные потери сожрут любую ХС.
Полл> И как же тогда летают КА с электроракетными движителями, у которых тяговооруженность в районе 0,001 и менее?
Вектор тяги горизонтально направлен.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Полл

координатор
★★★★★
PSS> А Луна тут причем? Сплошные картинки с перелетом к Луне :)
А Луна это объект на высокой орбите вокруг Земли, перехваченный прямым попаданием ЗУРки "Восток-Л" в ходе эксперимента, названного "полет АМС "Луна-2". :)
   73.073.0
MD Serg Ivanov #18.02.2020 17:00  @Полл#18.02.2020 16:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> Именно так. Ибо США заявляли об испытаниях подобных ЗУР КНР и РФ.
Полл> Естественно, США никогда не делали подобных заявлений, ибо все известные испытания и происшествия с КА, которые можно посчитать испытаниями боевого оружия, проходили на низких орбитах.
21 декабря 2016 года издание The Washington Free Beacon сообщило, что 16 декабря в Центральной России была испытана противоспутниковая ракета ПЛ-19 «Нудоль». Москва осуществила пять запусков этой ракеты, из которых три были признаны успешными. Отмечается, что предыдущие запуски проходили на космодроме Плесецк (Архангельская область).
За полётом ракеты внимательно следила американская разведка. В Пентагоне считают, что Россия разрабатывает противоспутниковое оружие в рамках совершенствования противоракетной обороны, что «Нудоль» будет выводить из строя телекоммуникационные и навигационные спутники.
Последние, помимо разведки, занимаются ретрансляцией, обеспечивают военную связь и ведут корректировку огня. Но особняком стоит система навигации GPS, вокруг которой во многом строится эффективность американской армии. Вооружённые силы США привыкли полагаться на GPS, и потеря отвечающих за систему геолокации спутников может серьёзно ударить по боеспособности войск.
 

Спутники по программе NavStar выводились значительно выше ... Круговая орбита с высотой около 20 200 км (радиус орбиты около 26 600 км) является орбитой суточной кратности с периодом обращения 11 часов 58 минут
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #18.02.2020 17:04  @Serg Ivanov#18.02.2020 17:00
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> В Пентагоне считают, что
Для "Нудоли" обещают запас ХС аж в 3 км/с.
Правда 50 g для нее никто не обещает.
Но до навигационных спутников эта противоракета в любом случае не долетит.

S.I.> Вектор тяги горизонтально направлен.
И что мешает так же сделать перехватчику?
   73.073.0
MD Serg Ivanov #18.02.2020 17:05  @Полл#18.02.2020 16:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> Тяговооруженность 100-150 давно достигнута в ПРО.
Полл> Для ракет с запасом ХС в 1, возможно даже 2 км/с.
Значительно больше.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #18.02.2020 17:06  @Serg Ivanov#18.02.2020 17:05
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.>>> Тяговооруженность 100-150 давно достигнута в ПРО.
Полл>> Для ракет с запасом ХС в 1, возможно даже 2 км/с.
S.I.> Значительно больше.
Единственная противоракета с подобным ускорением - 53Т6.
   73.073.0
MD Serg Ivanov #18.02.2020 17:06  @Полл#18.02.2020 17:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Полл> Для "Нудоли" обещают запас ХС аж в 3 км/с.
Сам придумал?
Ещё раз для тех кто в танке:
21 декабря 2016 года издание The Washington Free Beacon сообщило, что 16 декабря в Центральной России была испытана противоспутниковая ракета ПЛ-19 «Нудоль». Москва осуществила пять запусков этой ракеты, из которых три были признаны успешными. Отмечается, что предыдущие запуски проходили на космодроме Плесецк (Архангельская область).
За полётом ракеты внимательно следила американская разведка. В Пентагоне считают, что Россия разрабатывает противоспутниковое оружие в рамках совершенствования противоракетной обороны, что «Нудоль» будет выводить из строя телекоммуникационные и навигационные спутники.
Последние, помимо разведки, занимаются ретрансляцией, обеспечивают военную связь и ведут корректировку огня. Но особняком стоит система навигации GPS, вокруг которой во многом строится эффективность американской армии. Вооружённые силы США привыкли полагаться на GPS, и потеря отвечающих за систему геолокации спутников может серьёзно ударить по боеспособности войск.


Спутники по программе NavStar выводились значительно выше ... Круговая орбита с высотой около 20 200 км (радиус орбиты около 26 600 км) является орбитой суточной кратности с периодом обращения 11 часов 58 минут
 

Полл> Правда 50 g для нее никто не обещает.
Аналогично.
S.I.>> Вектор тяги горизонтально направлен.
Полл> И что мешает так же сделать перехватчику?
Время перелёта.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #18.02.2020 17:08  @Serg Ivanov#18.02.2020 17:06
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Для "Нудоли" обещают запас ХС аж в 3 км/с.
S.I.> Сам придумал?

Яндекс

ru.wikipedia.org›А-235Сохранённая копияЕщё с сайтаПожаловатьсяИнформация о сайте Подробнее о сайтеzen.yandex.ru›Яндекс.Дзен›id…Сохранённая копияЕщё с сайтаПожаловатьсяИнформация о сайтеriafan.ru›1184352-ekspert-raskryl…ispytaniya…nudolСохранённая копияЕщё с сайтаПожаловатьсяИнформация о сайте Подробнее о сайтеtopwar.ru›74866-sistema-pro-a-235-okr-nudol.htmlСохранённая копияЕщё с сайтаПожаловатьсяИнформация о сайте Подробнее о сайтеsvpressa.ru›Армии и войны›article/175388Сохранённая копияЕщё с сайтаПожаловатьсяИнформация о сайте Подробнее о сайтеЯндекс.Видео›противоракета нудоль параметры запас...ПожаловатьсяИнформация о сайте5:33HD5:33HDРусский Перехват: США Просчитались В НЕБЕ...youtube.com1:13HD1:13HDПротиворакеты нового поколения: МО РФ...ok.ru3:06HD3:06HDА 235 Нудоль убийца ракет и спутниковyoutube.com1:13HD1:13HDПротиворакеты нового поколения: МО РФ...youtube.com1:30HD1:30HDА 235 «Нудоль». //  Дальше — yandex.ru
 

Полл>> Правда 50 g для нее никто не обещает.
S.I.> Аналогично.
Яндекс
S.I.> S.I.>> Вектор тяги горизонтально направлен.
Полл>> И что мешает так же сделать перехватчику?
S.I.> Время перелёта.
Добро пожаловать в реальный мир!
   73.073.0
MD Serg Ivanov #18.02.2020 17:11  @Полл#18.02.2020 17:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Полл>>> Для "Нудоли" обещают запас ХС аж в 3 км/с.
S.I.>> Сам придумал?
Полл> Ой!
Ну конечно же там истина :)

А-235 "Нудоль" - один из самых секретных проектов российской оборонки

Комплексы противоракетной обороны – неотъемлемая часть защиты любого современного государства и конечно же, у всех на слуху прежде всего американские разработки. Однако, в России также создаются перспективные противоракеты и последнее слово нашего ВПК, разумеется, комплекс А-235 («Нудоль»). Новая система создается на смену А-135 («Амур»), развернутой вокруг Москвы и предназначенной для отражения о //  zen.yandex.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Сообщение было перенесено из темы Авианосец для России.
Aaz> Вы, наверное, удивитесь, но раньше ценность сотрудников RAND Corp. определялась не допуском, а наличием мозгов.

Вы наверное удивитесь--но данный протокол не работает дольше чем вам лет. Что такое РАНД я представляю--моя последняя книга посвящена тому как их модели ни хрена не работают и никогда не работали.

Aaz> Я знаком с Бенджаменом Ламбертом, который был ведущим экспертом по советской, а позже - российской авиации. Он входит в пятёрку умнейших людей, с которыми я общался. Сейчас он в RAND Corp. внештатный консультант - возраст, знаете ли. Но с головой у Бена всё в порядке.

Какое отношение это имеет к Очманеку, который ушел с поста Зам Министра Обороны? Я Вам больше сообщу--вся область так называемой Совето/Руссологии в США--от истории, до искусствоведения, до экономики и до военно-политического анализа (включая и оценку военных возможностей) в США--это, за редчайшим исключением, набор избитых клише, не имеющих никакого отношения к реальности.

Popsicle>> Так вот в 2016 году, г-н Очманек ... ещё верил в то, что Россию можно "повоевать"... А потом, раз, и...
Aaz> Для такого изменения оценки могло быть три причины:
Aaz> 1. Быстрые и заметные успехи ВС РФ в части военного строительства и боевой подготовки.
Aaz> 2. Столь же быстрая и заметная деградация вооружённых сил США.
Aaz> 3. Просветление г-на Очманека.

Но позвольте, не Вы ли ставили под сомнения "мультики" и заявленные президентом характеристики новых систем оружия, когда среди некоторых здесь на форуме воцарился дум и глум после 1 Марта 2018? По поводу же просветления--просветления наступают после проведения не одного десятка часов на иммитаторах в любом War College и особенно после Октября 2015. По поводу "деградации"--она была заметна любому человеку знакомому с элементарными понятиями военной науки, способному отличать яркие рекламные буклеты от реальности уже лет 20 как минимум. В реальности--дольше.

Aaz> Большое спасибо за эту цитату. Очень образно и очень эмоционально сказано.
Aaz> Вот только сказать подобное аналитик не мог - это речь политика. И даже не просто политика, а политикана-популиста.

Ну вы значит не читали документов того же РАНДа, или Пентагона где политические введения в тематику способны заставить покраснеть курсовые работы по Марксистко-Ленинской Философии курсантов 2 курса военной-политических училищ СССР середины 1970-х. Ну про культуру (в смысле поведенческих матриц) военных институтов США вы явно не в курсе, в противном случае вы не написали бы данное "заключение". Там и покруче заявления встречаются.

Aaz> Так что с грустью приходится констатировать, что моё уважение к RAND Corp. осталось в прошлом. Её персонал явно не уберёгся от интеллектуальной деградации, наблюдаемой в администрации США. Впрочем, это общемировой процесс...

Да у меня, вообщем-то, оно и не возникало изначально--я немного так, на уровне букваря, военную историю США знаю. И как формируются стратегии тоже так--чутъ-чуть.

Popsicle>> У России резко кончились средства ПВО и крылатые и ОТР?
Aaz> Спасибо - хороший вопрос.
Aaz> Эффективность любой ПВО определяется возможностями противника по её насыщению.

Я так, совсем немного знаком с тем как рассчитываются эффективности, как считаются наряды сил, и дробные значения ракетного обмена ну и т.д.

Aaz> Не хотите сравнить производственные возможности по этой части США и РФ? У нас в Е-бурге после "победного залпа по Сирии" завод на трёхсменную работу перешёл. Американцы в ходе войны в Заливе свои "Томагавки" сотнями пуляли.

Хочу сравнить. Более того--делаю это непрерывно и публично. Райтеон уже научился С-400 и С-500 делать, он работает в высоком супер и гиперзвуке? Его системы показали высокую эффективность? Первый раз слышу.

Aaz> Г-ну Очманеку поставлена задача слегка попугать либо своих конгрессменов и сенаторов, чтобы на военный бюджет особо не замахивались, либо союзников по НАТО, чтобы за карманы слишком сильно не держались.
Aaz> Или для вас новость, что именно борьба за финансы является основной задачей подобных "пугалок"-докладов?

Вы сейчас повторили избитое клише, которое является верным только частично--да, насчёт финансов это в том числе, да только не надо считать всех полнейшими дебилами--в США после Крыма состояние аффекта, после Марта 2018--шока и страха и очень многим приходится сейчас иметь дело с сильнейшим когнитивным диссонансом и проходить стадии по Модели Кюблер-Росс. Я имею дело с этим лично, причём годами и пишу об этом--годами. Я приведу вам слова Генерала Латиффа из ДАРПЫ (доктор физико-математических наук), 20 лет службы в ДАРПА: "большинство того что Американский политический класс знает о войне и вооруженных силах взято из индустрии развлечений"©. В заключении расшифрую--главным в производстве систем оружия в США являтеся НЕ их боевая еффективность а влияние производства на капитализацию компании и дивидентов для акционеров. Отсюда и Ф-35, и Патриот, и Боинг-737 Макс, и всё остальное.
   73.073.0
MD Serg Ivanov #18.02.2020 17:13  @Полл#18.02.2020 17:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Полл> Единственная противоракета с подобным ускорением - 53Т6.
И её ХС - не стесняйся, скажи.. :)
Тем более что ускорение может быть и вдвое меньшим.
По имеющимся данным, ракета 53Т6 / ПРС-1 имеет длину не более 12 м и максимальный диаметр порядка 1,7 м. Стартовая масса достигает 10 т, из которых порядка 700 кг приходится на головную часть. Использованный твердотопливный двигатель с уникально высоким удельным импульсом дает ракете соответствующие летные характеристики. Так, на выход из шахты ракете требуется лишь 0,4 с, а разгон до максимальной скорости занимает всего 4 с. В полете ракета разгоняется до 5,5 км/с.
 

Проведены испытания ракеты-перехватчика 53Т6

Состоялись очередные испытания одного из элементов отечественной системы противоракетной обороны. На полигоне Сары-Шаган в Казахстане проведен новый пуск противоракеты 53Т6 / ПРС-1. Целью запуска была проверка изделия на предмет соответствия заявленным характеристикам. Регулярное проведение //  topwar.ru
 

А кто-то выше врал про ХС 2 км/с..
S.I.>>>> Тяговооруженность 100-150 давно достигнута в ПРО.
Полл> Полл>> Для ракет с запасом ХС в 1, возможно даже 2 км/с.
S.I.>> Значительно больше.
Полл> Единственная противоракета с подобным ускорением - 53Т6.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 18.02.2020 в 17:23
RU Полл #18.02.2020 17:22  @Serg Ivanov#18.02.2020 17:13
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> И ХС - не стесняйся, скажи.. :)
От 3,6 до 5 км/с.

S.I.> А кто-то выше врал про 2 км/с..
Это запас ХС движка ЗУР "Панциря", разгоняющегося примерно на тех же 50 g.
И в любом случае это очень далеко от потребных 11 с лишним км/с.
При том, что цена и сложность обращения с движком "Газели" - запредельные.
   73.073.0
MD Serg Ivanov #18.02.2020 17:25  @Полл#18.02.2020 17:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Полл> И в любом случае это очень далеко от потребных 11 с лишним км/с.
Для одной ступени - да. :) Для трёх - нет. Тебе к Циолковскому надо. ;)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #18.02.2020 17:27  @Serg Ivanov#18.02.2020 17:25
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Для одной ступени - да. :) Для трёх - нет. Тебе к Циолковскому надо. ;)
Мне в первую очередь нужно показать движок, аналогичный двигателю 53Т6, который сможет остаться рабочим после взлета на 50g.
   73.073.0
MD Serg Ivanov #18.02.2020 17:27  @Полл#18.02.2020 17:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Полл> От 3,6 до 5 км/с.
S.I.>> А кто-то выше врал про 2 км/с..
Полл> Это запас ХС движка ЗУР "Панциря",
То Восток-Л, то Панцирь - ближе к реальности надо. ЗУР ПРО.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 16 17 18 19 20 21 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru