[image]

Чем сбивать MALE

Борьба со средними БПЛА
 
1 5 6 7 8 9 20
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Zenitchik>> Ещё я тут подумал, а алгоритм расчёта времени подрыва очень сложный? Снаряд на борту его сделать не сможет, ...
Sandro> Несложный. Сделать можно на любом паршивом микроконтроллере.

Если забыть что у противника есть сканирующие средства РЭБ.
И громоздко, но вполне можно реализовать на любых с 5-й плюшевом контроллере + памяти, если помнить об этом.
   66
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Проще прямо в цифре передавать. И считать торможение бортовым акселерометром.
Zenitchik> А акселерометр разгон переживёт?

Вполне. Сейчас коммерчески доступны MEMS акселерометры с диапазоном измерений в 1000 (тысячу) g. Измерений, а не переносимой перегрузки, та ещё на порядок больше. Я уже писал об этом.

Вернусь с работы — отвечу поподробнее.

Zenitchik> А разница времени между максимумами - пропорциональна скорости снаряда, причём, измерена тем же прибором, который будет считать задержку.

Точность измерения позиции этим способом довольно мала :(
Одна только деформация конструкции при выстреле какую ошибку даст? Вот именно.

А MEMS акселерометр по принципу обработки сигнала является частотомером. Тут, как известно, легко достижимы огромные точности, 1e-5 и лучше.
   60.960.9

keleg
Владимир Потапов

опытный

Sandro> А MEMS акселерометр по принципу обработки сигнала является частотомером. Тут, как известно, легко достижимы огромные точности, 1e-5 и лучше.
Так тогда только на его основе можно сделать, акселерометром посчитать скорость выстрела?
   72.072.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

keleg> Так тогда только на его основе можно сделать, акселерометром посчитать скорость выстрела?
А как снаряд узнает, когда ему надо взорваться, на какой дистанции?
   73.073.0
RU Zenitchik #19.02.2020 15:46  @Полл#19.02.2020 15:30
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

втянувшийся

Полл> А как снаряд узнает, когда ему надо взорваться, на какой дистанции?

По данным, переданным в него до выстрела.
   80.0.3987.8880.0.3987.88
RU Полл #19.02.2020 15:59  @Zenitchik#19.02.2020 15:46
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Zenitchik> По данным, переданным в него до выстрела.
Как в добрую старую Вторую Мировую прям. :)
   73.073.0
RU Zenitchik #19.02.2020 16:14  @Полл#19.02.2020 15:59
+
-
edit
 

Zenitchik

втянувшийся

Полл> Как в добрую старую Вторую Мировую прям. :)

А почему бы нет? Дальность подрыва - передаётся в снаряд при заряжании его в патронник. А дальше - пусть сам думает. Полагаю, за цикл стрельбы (сколько он там у МЗА?) условия стрельбы не поменяются?
   80.0.3987.8880.0.3987.88
RU Полл #19.02.2020 16:19  @Zenitchik#19.02.2020 16:14
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Zenitchik> А почему бы нет? Дальность подрыва - передаётся в снаряд при заряжании его в патронник. А дальше - пусть сам думает. Полагаю, за цикл стрельбы (сколько он там у МЗА?) условия стрельбы не поменяются?
ИМХО мое, для МЗА думать вообще вредно, и на последнем рубеже от подкалиберных иголок с высокой дульной толку будет больше, чем от обсуждаемых инъекций в протез С-60.
А для дальности от любой ЗУРки толку будет больше.
   73.073.0
RU Garry_s #19.02.2020 22:12  @Zenitchik#19.02.2020 01:16
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

Sandro>> Проще прямо в цифре передавать. И считать торможение бортовым акселерометром.
Zenitchik> А акселерометр разгон переживёт?
При разгоне перегрузка в одну сторону, а в полете торможение в другую: можно сделать односторонний акселерометр.
Но начальную скорость все равно надо измерять точно, иначе какой смысл измерять и интегрировать перегрузку?
Zenitchik> Я думал по простому: создаём после среза ствола (положим, до и после пламегасителя) электромагнитное поле с двумя максимумами.
Все это давно пережевали и выплюнули: крутизна фронта сигнала индукционного датчика очень низкая, поэтому надо увеличивать базу между рамками, иначе слишком большая погрешность.
А куда эту базу удлинять? Делать 2-х метровый надульник?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

Sandro> Вполне. Сейчас коммерчески доступны MEMS акселерометры с диапазоном измерений в 1000 (тысячу) g. Измерений, а не переносимой перегрузки, та ещё на порядок больше. Я уже писал об этом.
Считаем.
Ускорение в стволе равно Vквадрат/2Lствола.
Берем дульную 1000, длина ствола 3 м.
Перегрузка=10002/2*3/9,8=17000g
И это при допущении, что движение равноускоренное.
На самом деле в начале ствола ускорение значительно больше.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Zenitchik #19.02.2020 22:53  @Garry_s#19.02.2020 22:12
+
-
edit
 

Zenitchik

втянувшийся

G.s.> А куда эту базу удлинять? Делать 2-х метровый надульник?

А если мы очереди вдогон пошлём серию радиоимпульсов с фиксированной частотой? Или вообще, пусть снаряд по частоте запросов стрельбовой РЛС свою скорость измеряет?
   80.0.3987.8880.0.3987.88
RU Полл #20.02.2020 05:51  @Zenitchik#19.02.2020 22:53
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Zenitchik> Или вообще, пусть снаряд по частоте запросов стрельбовой РЛС свою скорость измеряет?
Ты хочешь бортовой эталон частоты в снаряд ставить?
   73.073.0
RU Oleg_Oleg #20.02.2020 07:23  @Zenitchik#19.02.2020 16:14
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл>> Как в добрую старую Вторую Мировую прям. :)
Zenitchik> А почему бы нет? Дальность подрыва - передаётся в снаряд при заряжании его в патронник.
У немцев давно уже дульный программатор стоит,т.е каждый снаряд имеет индивидуально заданую дистанцию подрыва.Это у нас новинка,а кое где,это еще в 80-х годов прошлого века уже работает
Прикреплённые файлы:
MK30-2-ABM-muzzle.JPG (скачать) [1280x960, 278 кБ]
 
 
   80.0.3987.11680.0.3987.116
RU Полл #20.02.2020 07:35  @Oleg_Oleg#20.02.2020 07:23
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

O.O.> У немцев давно уже дульный программатор стоит,
Это больше, чем программатор.
Это тот самый индукционный измеритель дульной скорости, невозможность которого выше в теме объяснили :), за которым стоит программатор времени подрыва.
   73.073.0
RU Oleg_Oleg #20.02.2020 07:38  @Полл#20.02.2020 07:35
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Это больше, чем программатор.
Я не стал вдаваться в подробности
Полл> Это тот самый индукционный измеритель дульной скорости, невозможность которого выше в теме объяснили :), за которым стоит программатор времени подрыва.

Ну да,и это работает,надежно,давно и довольно массово :)
ИМХО такая пушка,это уже недалече от терминатора поля боя,шрапнель,аккуратно разложеная над окопами....наверное очень неприятно
   80.0.3987.11680.0.3987.116
RU Oleg_Oleg #20.02.2020 09:22  @Полл#20.02.2020 07:35
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Это
А это результат работы снаряда ahead ,замечу,цель весьма малоразмерная и высокоскоростная,это ракета-мишень Falcon,короче говоря отстали мы маленько в военной области,лет эдак на 40 в некоторых областях ИМХО конечно....
Прикреплённые файлы:
917106.jpg (скачать) [640x372, 27 кБ]
 
1570463205_ahead-8.jpg (скачать) [573x531, 44 кБ]
 
1570463213_ahead-4.jpg (скачать) [800x539, 50 кБ]
 
 
   80.0.3987.11680.0.3987.116
Это сообщение редактировалось 20.02.2020 в 09:37
RU Полл #20.02.2020 09:34  @Oleg_Oleg#20.02.2020 09:22
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Полл>> Это
O.O.> А это результат работы снаряда ahead ,замечу,цель весьма малоразмерная и высокоскоростная
Да, это результат исследований воздействия ГПЭ снаряда AHEAD по типовой цели.
Цель при этом устанавливается неподвижно на полигоне под нужным углом и дистанции к орудию.
И стреляют по ней много раз - пока не начнет терять местную прочность, так что перестает быть пригодной для исследований.

Второе фото - тест раскрытия снаряда AHEAD. Их так несколько сотен расстреляли, проверяли разброс ГПЭ и их скорость.
   73.073.0
RU Oleg_Oleg #20.02.2020 09:43  @Полл#20.02.2020 09:34
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Да, это результат исследований воздействия ГПЭ снаряда AHEAD по типовой цели.
Т.е ты хочешь сказать,что сия ракета,стоимостью???долларей,просто стояла на подставке и по ней бомбили,до умопомрачения?в НАТО совсем дэбилы?по неподвижно установленой мишени,даже такой эгсперт-артиллерист,как я ,с сотого раза,попаду наверное и из фальконета времен царя Алексея Михайловича
   80.0.3987.11680.0.3987.116
RU Полл #20.02.2020 09:48  @Oleg_Oleg#20.02.2020 09:43
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

O.O.> Т.е ты хочешь сказать,что сия ракета,стоимостью???долларей,просто стояла на подставке и по ней бомбили,до умопомрачения?
И даже фото ее на той подставочке у нас на форуме мелькало, но по быстрому найти не смог.
Владимир Николаевич Малюх, светлая ему память, в своей работе по обратной задаче - обеспечению боевой живучести цели для зенитной артиллерии, подобным образом Су-25-ый расстреливал.
При таких исследованиях изучается не возможность попасть из орудия по цели, а воздействие попадания на цель - как именно ее дырявит и разрывает каждым снарядом, очередью заданной длинны и так далее.
   73.073.0
RU Oleg_Oleg #20.02.2020 09:59  @Полл#20.02.2020 09:48
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> При таких исследованиях изучается не возможность попасть из орудия по цели, а воздействие попадания на цель - как именно ее дырявит и разрывает каждым снарядом, очередью заданной длинны и так далее.

Не понимаю :(:eek: смысл?в чем?я даже не сомневаюсь,что стальная картечь раздербанит дрон или еще какую хрень,просто посчитать проникающую способность элемента боеприпаса никак?в сущности,нормального человека,должна интересовать РЕАЛЬНОСТЬ,а не теория,или не так?На кой йух,расстреливать неподвижную мишень стоимостью в несколько тыс долларей :(,так то я понимаю,что для кого то сотня тыс долларей,как для меня два-три рубля,но в таком случае,надо брать для обстрела ,нормальный выстрел ПТУРа и фсе :(
   80.0.3987.11680.0.3987.116
Это сообщение редактировалось 20.02.2020 в 10:09
RU Полл #20.02.2020 10:09  @Oleg_Oleg#20.02.2020 09:59
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

O.O.> Не понимаю :(:eek: смысл? в чем?я даже не сомневаюсь,что стальная картечь раздербанит дрон или еще какую хрень, просто посчитать проникающую способность элемента боеприпаса никак? в сущности,нормального человека,должна интересовать РЕАЛЬНОСТЬ,а не теория,или не так? На кой йух, расстреливать неподвижную мишень стоимостью в несколько тыс долларей :(
Су-25 стоит побольше нескольких тысяч долларов. :)
Расчеты все строятся на неких моделях. А все модели имеют какие-то границы применимости. Сменил производитель цели техпроцессы и материалы, изменилась аэродинамика или тактика - а значит типовые углы и дистанции, меняется воздействие поражающих элементов на цель. Требуется и используемые модели для новых условий подтверждать или корректировать, и новые разрабатывать.

А на основе расчетов и полигонных обстрелов пишутся уже рекомендации по применению и оргштатки. Ну и ТЗ на новые темы.
   73.073.0
LT Bredonosec #20.02.2020 10:32  @Полл#18.02.2020 16:49
+
-
edit
 
Полл> Эффективность его оказалась низкой, и популярности он не снискал.
удивительно.. Вроде идея была хороша..

Полл> Так что эффективность нашей зенитки будет еще ниже, чем у 35-мм "Эрликона".
+100. Наконец-то пришло понимание этого... (((
   68.068.0
LT Bredonosec #20.02.2020 10:33  @Zenitchik#19.02.2020 01:16
+
-
edit
 
Zenitchik> Я думал по простому: создаём после среза ствола (положим, до и после пламегасителя) электромагнитное поле с двумя максимумами. ...
так это уже было описано в ссылке, выложенной пашей. Зачем заново изобретать лисапед?
   68.068.0
RU Zenitchik #20.02.2020 13:02  @Полл#20.02.2020 05:51
+
-
edit
 

Zenitchik

втянувшийся

Полл> Ты хочешь бортовой эталон частоты в снаряд ставить?

Я об этом не подумал.
Но время-то он чем-то меряет с достаточной для управления подрывом точностью? Если не хватает точности измерить время между двумя импульсами - пусть насчитает десять/пятьдесят/скольконадо и осреднит.
   74.0.3729.15874.0.3729.158
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Zenitchik #20.02.2020 13:07  @Oleg_Oleg#20.02.2020 09:59
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

втянувшийся

O.O.> я даже не сомневаюсь,что стальная картечь раздербанит дрон или еще какую хрень,просто посчитать проникающую способность элемента боеприпаса никак?

Наука так не работает. Природа может нам подкинуть кучу разных факторов, не говоря уж о том, что пробитие - вероятностный процесс. Поэтому без испытаний и накопленной статистики быть в чём-то уверенным - это преступление.
   74.0.3729.15874.0.3729.158
1 5 6 7 8 9 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru