-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ng/ng/nvo/bitrix/templates/ng/i/128x128-crop/NG_logo_net_160.jpg)
Чем сбивать MALE
Борьба со средними БПЛАТеги:
mico_03
Полл> ... для МЗА думать вообще вредно...
Полезно всегда, когда есть возможности, т.е. по сумме все должна определять цена уничтожения цели.
Полл> ... на последнем рубеже от подкалиберных иголок с высокой дульной толку будет больше, чем от обсуждаемых инъекций в протез С-60.
Арте МЗА любого калибра\типа для поражения воздушной цели требуется сделать в лучшем случае несколько выстрелов, в худшем - очередь. Иголки могут быть хороши при попадании в цель, но вот осколков при точном подрыве всегда будет больше, а значит старушка 60-я будет более эффективна.
Но следует заметить, что наиболее эффективный в этом случае радиолокационный дальномер на земле потребует некоторых параметров измерения дальности порядка зоопарков, а значит не будет совсем плюшевым, т.е. очень дешевым.
Полл> А для дальности от любой ЗУРки толку будет больше.
Скорее всего, но это все надо моделировать, считать, проверять на натурных и др. Но вот на малых и средних дальностях старушка пмсм, снова будет впереди и жирный плюс у нее один - цена. И это еще не рассматривая типы целей.
Полезно всегда, когда есть возможности, т.е. по сумме все должна определять цена уничтожения цели.
Полл> ... на последнем рубеже от подкалиберных иголок с высокой дульной толку будет больше, чем от обсуждаемых инъекций в протез С-60.
Арте МЗА любого калибра\типа для поражения воздушной цели требуется сделать в лучшем случае несколько выстрелов, в худшем - очередь. Иголки могут быть хороши при попадании в цель, но вот осколков при точном подрыве всегда будет больше, а значит старушка 60-я будет более эффективна.
Но следует заметить, что наиболее эффективный в этом случае радиолокационный дальномер на земле потребует некоторых параметров измерения дальности порядка зоопарков, а значит не будет совсем плюшевым, т.е. очень дешевым.
Полл> А для дальности от любой ЗУРки толку будет больше.
Скорее всего, но это все надо моделировать, считать, проверять на натурных и др. Но вот на малых и средних дальностях старушка пмсм, снова будет впереди и жирный плюс у нее один - цена. И это еще не рассматривая типы целей.
инфо
инструменты
m.0.> Полезно всегда, когда есть возможности, т.е. по сумме все должна определять цена уничтожения цели.
Это не МЗА должна думать,а ее конструкторы и заказчик.
Вопрос в том, что должно включаться в цену уничтожения цели.
Только стоимость израсходованных боеприпасов? Но тогда это будет сферический конь в вакууме.
Вся стоимость жизненного цикла в составе ВС, включая откат за заключение контракта, поделенная на количество сбитых целей?
m.0.> Арте МЗА любого калибра\типа для поражения воздушной цели требуется сделать в лучшем случае несколько выстрелов, в худшем - очередь. Иголки могут быть хороши при попадании в цель, но вот осколков при точном подрыве всегда будет больше, а значит старушка 60-я будет более эффективна.
А корнеплод толку, если цель на эти осколки плевать хотела, и летит после попадания как летела без изменения параметров полета?
Особенно, если цель - АСП или дрон. Который сегодня может быть ударным.
m.0.> Скорее всего, но это все надо моделировать, считать, проверять на натурных и др. Но вот на малых и средних дальностях старушка пмсм, снова будет впереди и жирный плюс у нее один - цена. И это еще не рассматривая типы целей.
Подобные артсистемы имеют вменяемую эффективность лишь при нормальной СУО, вроде "Skyshield". А это автоматом делает их совсем не дешевыми.
Это не МЗА должна думать,а ее конструкторы и заказчик.
Вопрос в том, что должно включаться в цену уничтожения цели.
Только стоимость израсходованных боеприпасов? Но тогда это будет сферический конь в вакууме.
Вся стоимость жизненного цикла в составе ВС, включая откат за заключение контракта, поделенная на количество сбитых целей?
m.0.> Арте МЗА любого калибра\типа для поражения воздушной цели требуется сделать в лучшем случае несколько выстрелов, в худшем - очередь. Иголки могут быть хороши при попадании в цель, но вот осколков при точном подрыве всегда будет больше, а значит старушка 60-я будет более эффективна.
А корнеплод толку, если цель на эти осколки плевать хотела, и летит после попадания как летела без изменения параметров полета?
Особенно, если цель - АСП или дрон. Который сегодня может быть ударным.
m.0.> Скорее всего, но это все надо моделировать, считать, проверять на натурных и др. Но вот на малых и средних дальностях старушка пмсм, снова будет впереди и жирный плюс у нее один - цена. И это еще не рассматривая типы целей.
Подобные артсистемы имеют вменяемую эффективность лишь при нормальной СУО, вроде "Skyshield". А это автоматом делает их совсем не дешевыми.
Полл> Подобные артсистемы имеют вменяемую эффективность лишь при нормальной СУО, вроде "Skyshield". А это автоматом делает их совсем не дешевыми.
Их-нет. А вот расходники-да. Соответственно схема эффективна против большого количества низкоскоростных боеприпасов типа РСЗО или ударных дронов-камикадзе.
В той же Сирии что делать против сотни летящих бармалейских БПЛА?
Против пакета "Града"?
Их-нет. А вот расходники-да. Соответственно схема эффективна против большого количества низкоскоростных боеприпасов типа РСЗО или ударных дронов-камикадзе.
В той же Сирии что делать против сотни летящих бармалейских БПЛА?
Против пакета "Града"?
m.0.>> Полезно всегда, когда есть возможности, т.е. по сумме все должна определять цена уничтожения цели.
Полл> Это не МЗА должна думать,а ее конструкторы и заказчик.
А кто отказал МЗА в думалке? Вот к тому и возражение.
Полл> Вопрос в том, что должно включаться в цену уничтожения цели.
Полл> Вся стоимость жизненного цикла в составе ВС, включая откат за заключение контракта, поделенная на количество сбитых целей?
Гы, да, но хотел бы посмотреть на ... лицо Заказчиков, читающего ТЗ и договор, где прописана статья "откат" и проставлены суммы - будет самая читаемая и спорная страница.
m.0.>> Арте МЗА любого калибра\типа для поражения воздушной цели требуется сделать в лучшем случае несколько выстрелов, в худшем - очередь. Иголки могут быть хороши при попадании в цель, но вот осколков при точном подрыве всегда будет больше, а значит старушка 60-я будет более эффективна.
Полл> А корнеплод толку, если цель на эти осколки плевать хотела, и летит после попадания как летела без изменения параметров полета?
А можно пример таких целей (морской эксклюзив + эльбрусы не берем)?
Полл> Особенно, если цель - АСП ...
Стоп, вброс за АСП - за борт.
Полл>...или дрон. Который сегодня может быть ударным.
Вона как. Типа БЛА ударник с нагрузкой выдерживает подрыв очереди из 57 мм снарядов на расстоянии не более 15 м. После чего отряхивается от осколков как собака от блох и летит дальше? Никак не катит. Не говоря уже о том, что ракеты никак не стойки против осколков снарядов.
m.0.>> Скорее всего, но это все надо моделировать, считать, проверять на натурных и др. Но вот на малых и средних дальностях старушка пмсм, снова будет впереди и жирный плюс у нее один - цена. И это еще не рассматривая типы целей.
Полл> Подобные артсистемы имеют вменяемую эффективность лишь при нормальной СУО, вроде "Skyshield". А это автоматом делает их совсем не дешевыми.
Вообще то лучше ориентироваться на ридную технику. Да, комплекс будет не плюшевый по цене, да только цена у нескольких снятых подобных целей в сумме будет гораздо больше. Как и возможный ущерб от них.
Полл> Это не МЗА должна думать,а ее конструкторы и заказчик.
А кто отказал МЗА в думалке? Вот к тому и возражение.
Полл> Вопрос в том, что должно включаться в цену уничтожения цели.
Полл> Вся стоимость жизненного цикла в составе ВС, включая откат за заключение контракта, поделенная на количество сбитых целей?
Гы, да, но хотел бы посмотреть на ... лицо Заказчиков, читающего ТЗ и договор, где прописана статья "откат" и проставлены суммы - будет самая читаемая и спорная страница.
m.0.>> Арте МЗА любого калибра\типа для поражения воздушной цели требуется сделать в лучшем случае несколько выстрелов, в худшем - очередь. Иголки могут быть хороши при попадании в цель, но вот осколков при точном подрыве всегда будет больше, а значит старушка 60-я будет более эффективна.
Полл> А корнеплод толку, если цель на эти осколки плевать хотела, и летит после попадания как летела без изменения параметров полета?
А можно пример таких целей (морской эксклюзив + эльбрусы не берем)?
Полл> Особенно, если цель - АСП ...
Стоп, вброс за АСП - за борт.
Полл>...или дрон. Который сегодня может быть ударным.
Вона как. Типа БЛА ударник с нагрузкой выдерживает подрыв очереди из 57 мм снарядов на расстоянии не более 15 м. После чего отряхивается от осколков как собака от блох и летит дальше? Никак не катит. Не говоря уже о том, что ракеты никак не стойки против осколков снарядов.
m.0.>> Скорее всего, но это все надо моделировать, считать, проверять на натурных и др. Но вот на малых и средних дальностях старушка пмсм, снова будет впереди и жирный плюс у нее один - цена. И это еще не рассматривая типы целей.
Полл> Подобные артсистемы имеют вменяемую эффективность лишь при нормальной СУО, вроде "Skyshield". А это автоматом делает их совсем не дешевыми.
Вообще то лучше ориентироваться на ридную технику. Да, комплекс будет не плюшевый по цене, да только цена у нескольких снятых подобных целей в сумме будет гораздо больше. Как и возможный ущерб от них.
keleg> В той же Сирии что делать против сотни летящих бармалейских БПЛА?
На десятках тысяч квадратных километров, по которым размазаны цели для бармалейских БЛА.
При том, что подобный комплекс прикрывает от силы десяток квадратных километров.
То есть потребное количество подобных комплексов для создания хотя бы рубежей перехвата БЛА - сотни единиц.
И тут "Панцирь", со своей дальностью перехвата до 15 км по БЛА, примерно 700 км2 прикрываемой площади, становится дешевле дешевой ЗСУ с ее дальностью по БЛА порядка 2 км и прикрываемой площадью в 12 км2 .
На десятках тысяч квадратных километров, по которым размазаны цели для бармалейских БЛА.
При том, что подобный комплекс прикрывает от силы десяток квадратных километров.
То есть потребное количество подобных комплексов для создания хотя бы рубежей перехвата БЛА - сотни единиц.
И тут "Панцирь", со своей дальностью перехвата до 15 км по БЛА, примерно 700 км2 прикрываемой площади, становится дешевле дешевой ЗСУ с ее дальностью по БЛА порядка 2 км и прикрываемой площадью в 12 км2 .
Полл> И тут "Панцирь", со своей дальностью перехвата до 15 км по БЛА, примерно 700 км2 прикрываемой площади, становится дешевле дешевой ЗСУ с ее дальностью по БЛА порядка 2 км и прикрываемой площадью в 12 км2 .
ИМХО, чем дальше, тем возможность маневрирования боеприпаса становится важнее. И при этом, пушечный маневрирующий снаряд будет дороже ракеты. Так что как раз концепция кучи ракет и дострельных автоматов - и есть лучшее решение. А это и есть панцирь. Разве что, автоматы надо пересмотреть, установить так, чтобы стреляли точнее.
ИМХО, чем дальше, тем возможность маневрирования боеприпаса становится важнее. И при этом, пушечный маневрирующий снаряд будет дороже ракеты. Так что как раз концепция кучи ракет и дострельных автоматов - и есть лучшее решение. А это и есть панцирь. Разве что, автоматы надо пересмотреть, установить так, чтобы стреляли точнее.
Bredonosec
Полл>> ... для МЗА думать вообще вредно...
m.0.> Полезно всегда, когда есть возможности, т.е. по сумме все должна определять цена уничтожения цели.
согласен.
m.0.> Арте МЗА любого калибра\типа для поражения воздушной цели требуется сделать в лучшем случае несколько выстрелов, в худшем - очередь.
а вот это неправда.
Расход снарядов на пораженную цель у МЗА составлял и составляет десятки тысяч, если не сотни.
Есть много верующих, что "да у меня же такой крутой пулемет, как я эту картонку не замочу?!?"
и я уже много раз выкладывал ролик -
Shooting RC Planes with Machine Guns at Big Sandy Shoot
... Amazing video of gas powered RC aircraft being shot down with massive machine gun fire! It all happened at the October, 2010 Big Sandy MG Shoot near Wikieup, Arizona. The weather started out iffy but turned into a blessing as there where no fires due to the earlier rains. We managed to run through 1500 reactive targets and 38 planes.
летающий на удалении порядка сотни метров кругами перед целой серией стволов МЗА с увлеченными стрельбой дядьками, стреляющими в среднем лучше, чем обычные бойцы.
По идее, простая мишень, проще некуда.
А вот хрен.
Не, можно конечно и вообще повесить неподвижно и в упор расстрелять, как эти,
Dan Bilzerian Keeps the Nation Safe From Drones
// vk.com
но это вообще пародия.
m.0.> Скорее всего, но это все надо моделировать, считать, проверять на натурных и др. Но вот на малых и средних дальностях старушка пмсм, снова будет впереди и жирный плюс у нее один - цена. И это еще не рассматривая типы целей.
Цена самоходной установки типа шилки с радарами и системой наведения, экипажем, обученным, логистикой запчастей и тонн снарядов..
Против одного тубуса пзрк.
Вообще-то очень жирный минус, а не плюс.
m.0.> Полезно всегда, когда есть возможности, т.е. по сумме все должна определять цена уничтожения цели.
согласен.
m.0.> Арте МЗА любого калибра\типа для поражения воздушной цели требуется сделать в лучшем случае несколько выстрелов, в худшем - очередь.
а вот это неправда.
Расход снарядов на пораженную цель у МЗА составлял и составляет десятки тысяч, если не сотни.
Есть много верующих, что "да у меня же такой крутой пулемет, как я эту картонку не замочу?!?"
и я уже много раз выкладывал ролик -
Shooting RC Planes with Machine Guns at Big Sandy Shoot
... Amazing video of gas powered RC aircraft being shot down with massive machine gun fire! It all happened at the October, 2010 Big Sandy MG Shoot near Wikieup, Arizona. The weather started out iffy but turned into a blessing as there where no fires due to the earlier rains. We managed to run through 1500 reactive targets and 38 planes.
летающий на удалении порядка сотни метров кругами перед целой серией стволов МЗА с увлеченными стрельбой дядьками, стреляющими в среднем лучше, чем обычные бойцы.
По идее, простая мишень, проще некуда.
А вот хрен.
Не, можно конечно и вообще повесить неподвижно и в упор расстрелять, как эти,
Стрельба по дронам - развлечение новых американцев
Для любителей поп - будет и оно Dan Bilzerian Keeps the Nation Safe From Drones
// vk.com
но это вообще пародия.
m.0.> Скорее всего, но это все надо моделировать, считать, проверять на натурных и др. Но вот на малых и средних дальностях старушка пмсм, снова будет впереди и жирный плюс у нее один - цена. И это еще не рассматривая типы целей.
Цена самоходной установки типа шилки с радарами и системой наведения, экипажем, обученным, логистикой запчастей и тонн снарядов..
Против одного тубуса пзрк.
Вообще-то очень жирный минус, а не плюс.
Это сообщение редактировалось 21.02.2020 в 13:46
keleg>> В той же Сирии что делать против сотни летящих бармалейских БПЛА?
Полл> И тут "Панцирь", со своей дальностью перехвата до 15 км по БЛА, примерно 700 км2 прикрываемой площади, становится дешевле дешевой ЗСУ
Это если нужно прикрывать эту площадь, а не точечный объект в пустыне.
"Деривация" хороша для объектового прикрытия того же "Панциря" от массированной атаки.
Это разные системы.
Полл> И тут "Панцирь", со своей дальностью перехвата до 15 км по БЛА, примерно 700 км2 прикрываемой площади, становится дешевле дешевой ЗСУ
Это если нужно прикрывать эту площадь, а не точечный объект в пустыне.
"Деривация" хороша для объектового прикрытия того же "Панциря" от массированной атаки.
Это разные системы.
s.t.> ИМХО, чем дальше, тем возможность маневрирования боеприпаса становится важнее. И при этом, пушечный маневрирующий снаряд будет дороже ракеты. Так что как раз концепция кучи ракет и дострельных автоматов - и есть лучшее решение.
Да, логика в этом есть. Но против роев беспилотников или РСЗО 57мм интереснее и намного.
Да, логика в этом есть. Но против роев беспилотников или РСЗО 57мм интереснее и намного.
keleg> "Деривация" хороша для объектового прикрытия того же "Панциря" от массированной атаки.
"Деривация" и все прочие ЗСУ с массированной атакой (включая рои беспилотников) не справляются и справляться никогда в принципе не смогут, у них слишком большое работное время при исключительно одноканальной огневой системе.
"Деривация" и все прочие ЗСУ с массированной атакой (включая рои беспилотников) не справляются и справляться никогда в принципе не смогут, у них слишком большое работное время при исключительно одноканальной огневой системе.
Полл> "Деривация" и все прочие ЗСУ с массированной атакой (включая рои беспилотников) не справляются и справляться никогда в принципе не смогут, у них слишком большое работное время при исключительно одноканальной огневой системе.
1) Одноканальность парируется количеством одноканальных систем. Нужно цену считать.
2) Вдвое большая эффективная дальность (по сравнению с 30 мм) позволяет поразить больше целей
3) Больший калибр позволяет поражать более бронированные цели.
Не, мне "в одиночку" такая система тоже не очень-то нравится.
А вот под управлением того же "Панциря-СМ" батарея таких систем на основе, например Тайфун-63969, ПМСМ, обеспечивает оптимальное объектовое ПВО с возможностью отбить атаку серьезной ДРГ.
Если "Деривацию" удастся сделать вчетверо дешевле "Панциря СМ" (на колесах это можно попробовать) то на малой дистанции вместо одного канала пушек "Панциря" получим четыре одноканальных "Деривации". Это интересно.
1) Одноканальность парируется количеством одноканальных систем. Нужно цену считать.
2) Вдвое большая эффективная дальность (по сравнению с 30 мм) позволяет поразить больше целей
3) Больший калибр позволяет поражать более бронированные цели.
Не, мне "в одиночку" такая система тоже не очень-то нравится.
А вот под управлением того же "Панциря-СМ" батарея таких систем на основе, например Тайфун-63969, ПМСМ, обеспечивает оптимальное объектовое ПВО с возможностью отбить атаку серьезной ДРГ.
Если "Деривацию" удастся сделать вчетверо дешевле "Панциря СМ" (на колесах это можно попробовать) то на малой дистанции вместо одного канала пушек "Панциря" получим четыре одноканальных "Деривации". Это интересно.
Serg Ivanov
Полл>> Ты хочешь бортовой эталон частоты в снаряд ставить?
Zenitchik> Я об этом не подумал.
Zenitchik> Но время-то он чем-то меряет с достаточной для управления подрывом точностью? Если не хватает точности измерить время между двумя импульсами - пусть насчитает десять/пятьдесят/скольконадо и осреднит.
Zenitchik> Я об этом не подумал.
Zenitchik> Но время-то он чем-то меряет с достаточной для управления подрывом точностью? Если не хватает точности измерить время между двумя импульсами - пусть насчитает десять/пятьдесят/скольконадо и осреднит.
Начаты испытания 57-мм снарядов с программируемыми взрывателями
В рамках программы создания перспективных вооружений для бронетехники в настоящее время ведется работа над перспективными боеприпасами того или иного назначения. Согласно последним сообщениям, работы по одному из подобных проектов уже дошли до стадии предварительных испытаний. Речь идет о новых // topwar.ru18 октября 2016
В рамках программы создания перспективных вооружений для бронетехники в настоящее время ведется работа над перспективными боеприпасами того или иного назначения. Согласно последним сообщениям, работы по одному из подобных проектов уже дошли до стадии предварительных испытаний. Речь идет о новых осколочных снарядах калибра 57 мм, оснащенных программируемым взрывателем с устанавливаемым временем подрыва. Такой боеприпас в будущем сможет войти в боекомплект различных боевых машин, оснащенных новейшим вооружением соответствующих типов.
...
Главный конструктор НПО «Прибор» по малокалиберным выстрелам раскрыл некоторые технические подробности новейшего проекта. Внешне перспективные боеприпасы ничем не отличаются от существующих. Различия выстрелов заключаются в примененном взрывателе. Это устройство оснащается специальной электроникой и имеет некоторое подобие искусственного интеллекта. Применение такого взрывателя позволяет в момент выстрела производить программирование с вводом данных о необходимой точке подрыва. Получив команду, взрыватель начинает отслеживать пройденное снарядом расстояние. При выходе в заданную точку, он производит подрыв снаряда и поражает цель.
При подрыве снаряд должен разбрасывать в разные стороны несколько тысяч элементов, отвечающих за нанесение ущерба. В настоящее время в качестве готовых поражающих элементов предлагается использовать металлические шарики. В дальнейшем они могут быть заменены формованными элементами из сверхпрочного пластика. Важным преимуществом таких поражающих элементов является минимальная опасность для своих войск: падая сверху, они не смогут нанести урон солдатам, защищенным касками и бронежилетами. В то же время, высокая начальная скорость и прочность позволят нанести серьезные повреждения цели.
В качестве одной из основных целей для пушек, использующих выстрелы с дистанционным подрывом, называются беспилотные летательные аппараты. Подобные изделия в последние годы получили широкое распространение и способны решать самые разные боевые и вспомогательные задачи. При этом борьба с беспилотниками отличается определенной сложностью. Предполагается, что использование осколочных снарядов с программируемым подрывом позволит значительно повысить эффективность борьбы с малоразмерными воздушными целями. Также не исключается применение выстрелов с дистанционным подрывом при решении иных огневых задач. Целями пушек могут быть как самолеты или вертолеты противника, так и пехота в окопах, незащищенная техника и т.д.
В России начались испытания управляемых снарядов для зенитной самоходки
Гендиректор ЦНИИ "Буревестник" Григорий Закаменных уточнил, что речь идет об управлении временем подрыва снаряда на всей траектории полетаИспытания управляемых снарядов для новейшей самоходной зенитной артиллерийской установки "Деривация-ПВО" проходят в России. Об этом сообщил ТАСС гендиректор комп... // vpk.name"Снаряды в настоящее время проходят предварительные испытания", - сказал он.
Закаменных уточнил, что речь идет об управлении временем подрыва снаряда на всей траектории полета. "Снаряд летит по баллистической траектории, она не корректируется, но время взрыва можно задать", - пояснил гендиректор, добавив, что корректируемых снарядов с изменяемой траекторией в этом калибре (57 мм) создавать не планируется.
Гендиректор отметил, что применение управляемых снарядов позволит "Деривации-ПВО" "выстроить" дорожку из осколочных взрывов над траншеей противника, причем время детонации боеприпасов будет задано системой управления огнем с точностью до миллисекунды. Также самоходка может выстроить "вертикальную стену" из взрывов для уничтожения, например, средств воздушного нападения.
Другой специализированный снаряд "Деривации" - многофункциональный с дистанционным взрывателем. Для этого снаряда с помощью так называемого программатора время детонации устанавливается в момент выстрела, и его уже нельзя изменить в полете. Самоходка также применяет обычные бронебойные и осколочно-фугасные снаряды.
keleg> Если "Деривацию" удастся сделать вчетверо дешевле "Панциря СМ" (на колесах это можно попробовать) то на малой дистанции вместо одного канала пушек "Панциря"
"Канал пушек "Панциря" на общую боевую эффективность системы влияет настолько мало, что с самого начала создания этой системы идут разговоры об отказе от пушек вообще или замены нынешних полноценных зенитных автоматов на 2А72.
Поэтому 4 "Деривации" это никак не замена 1 "Панцирю".
Для понимания: как я знаю, нигде в открытых источниках не мелькало поражение пушками "Панцирей" воздушных целей в Сирии, где они уже набили всего разного много - но только ЗУРками.
Поражение бронированных целей - это к ПТУРистам. Для ПВОшников это в любом случае жесткий экстрим.
"Канал пушек "Панциря" на общую боевую эффективность системы влияет настолько мало, что с самого начала создания этой системы идут разговоры об отказе от пушек вообще или замены нынешних полноценных зенитных автоматов на 2А72.
Поэтому 4 "Деривации" это никак не замена 1 "Панцирю".
Для понимания: как я знаю, нигде в открытых источниках не мелькало поражение пушками "Панцирей" воздушных целей в Сирии, где они уже набили всего разного много - но только ЗУРками.
Поражение бронированных целей - это к ПТУРистам. Для ПВОшников это в любом случае жесткий экстрим.
В разработке находятся два типа боеприпасов. Первый — с управляемым временем подрыва снаряда в любой точке траектории полета, второй — многофункциональный, с дистанционным взрывателем, время его детонации уже нельзя изменить в полете, так как оно устанавливается специальным программатором в момент выстрела.
ВКС получат настраиваемую НАР С-8 ОФП «Бронебойщик»
«Умные» боеприпасы для ВКС и российской бронетехники вскоре поступят в войска. // militaryarms.ru
S.I.> ВКС Получат Настраиваемую НАР С-8 ОФП «Бронебойщик»
Какое отношение эта информация имеет к теме обсуждения?
Какое отношение эта информация имеет к теме обсуждения?
keleg> А вот под управлением того же "Панциря-СМ"
"Панцирь-СМ" уже перерос объектовое ПВО в чистом виде, став системой средней дальности. По сути своей "Панцирь-СМ" это замена "не взлетевшему" "Витязю" С-350.
Развитие "Панциря-С" как комплекса объектовой ПВО, ИМХО, должно идти в сторону сокращения массо-габаритных характеристик как комплекса, так и всей системы - батареи с частью обеспечения боевого дежурства и техготовности, а так же сокращения численности л/с.
Свои мысли об этом в теме "Панциря" уже писал.
"Панцирь-СМ" уже перерос объектовое ПВО в чистом виде, став системой средней дальности. По сути своей "Панцирь-СМ" это замена "не взлетевшему" "Витязю" С-350.
Развитие "Панциря-С" как комплекса объектовой ПВО, ИМХО, должно идти в сторону сокращения массо-габаритных характеристик как комплекса, так и всей системы - батареи с частью обеспечения боевого дежурства и техготовности, а так же сокращения численности л/с.
Свои мысли об этом в теме "Панциря" уже писал.
Полл> Для понимания: как я знаю, нигде в открытых источниках не мелькало поражение пушками "Панцирей" воздушных целей в Сирии, где они уже набили всего разного много - но только ЗУРками.
Да, я знаю - и именно поэтому и хочу усилить этот аспект.
НЯЗ у них нет сейчас дистанционного подрыва, для 30 мм это добавит эффективности для борьбы с легкими БПЛА, а для 57 мм уже со средними БПЛА, дронами-камикадзе и легкими ракетами типа Spike-NLOS.
Как, кстати, дело с "гвоздями" для "панциря"?
Да, я знаю - и именно поэтому и хочу усилить этот аспект.
НЯЗ у них нет сейчас дистанционного подрыва, для 30 мм это добавит эффективности для борьбы с легкими БПЛА, а для 57 мм уже со средними БПЛА, дронами-камикадзе и легкими ракетами типа Spike-NLOS.
Как, кстати, дело с "гвоздями" для "панциря"?
S.I.>> ВКС Получат Настраиваемую НАР С-8 ОФП «Бронебойщик»
Полл> Какое отношение эта информация имеет к теме обсуждения?
Прочитай дальше заголовка - там всё написано.
Что именно непонятно?
Полл> Какое отношение эта информация имеет к теме обсуждения?
Прочитай дальше заголовка - там всё написано.
В качестве одной из основных целей для пушек, использующих выстрелы с дистанционным подрывом, называются беспилотные летательные аппараты. Подобные изделия в последние годы получили широкое распространение и способны решать самые разные боевые и вспомогательные задачи. При этом борьба с беспилотниками отличается определенной сложностью. Предполагается, что использование осколочных снарядов с программируемым подрывом позволит значительно повысить эффективность борьбы с малоразмерными воздушными целями.
В разработке находятся два типа боеприпасов. Первый — с управляемым временем подрыва снаряда в любой точке траектории полета, второй — многофункциональный, с дистанционным взрывателем, время его детонации уже нельзя изменить в полете, так как оно устанавливается специальным программатором в момент выстрела.
Эксперт в области вооружений и военной техники Виктор Мураховский отмечает, что автоматическими пушками калибра 57 мм будут оснащаться в первую очередь машины на новых платформах «Армата»
, «Курганец» и «Бумеранг»
.
Что именно непонятно?
Это сообщение редактировалось 21.02.2020 в 17:46
keleg> Да, я знаю - и именно поэтому и хочу усилить этот аспект.
А зачем? Ну будет данный канал сбивать не <1% целей, как сейчас, а в десять раз больше - рост эффективности на порядок, что в реальной жизни просто супер.
Только в итоговой эффективности комплекса это не даст роста даже на 10%.
И ради чего прыгаем?
За весьма серьезные деньги.
keleg> Как, кстати, дело с "гвоздями" для "панциря"?
Срочно стране нужен "Панцирь-СМ". Все остальное потом.
А зачем? Ну будет данный канал сбивать не <1% целей, как сейчас, а в десять раз больше - рост эффективности на порядок, что в реальной жизни просто супер.
Только в итоговой эффективности комплекса это не даст роста даже на 10%.
И ради чего прыгаем?
За весьма серьезные деньги.
keleg> Как, кстати, дело с "гвоздями" для "панциря"?
Срочно стране нужен "Панцирь-СМ". Все остальное потом.
Полл> Срочно стране нужен "Панцирь-СМ". Все остальное потом.
стране нужно средство дешево бороться с толпой в десятки-сотни тысяч дешевых роящихся бла. Одинокими белыми слонами это не выиграть. Впрочем и пушками тоже.
Как я писал еще лет 5 или больше назад - лазерная пво, причем, массовая и по возможности недорогая, нужна для борьбы с таким классом целей. Механические средства будут а-приори насыщаемы, и система пво будет а-приори прогрызаема, пусть не сразу, а через 10 минут, но с тем же эффектом уничтожения комплексов и прикрываемых ими целей.
стране нужно средство дешево бороться с толпой в десятки-сотни тысяч дешевых роящихся бла. Одинокими белыми слонами это не выиграть. Впрочем и пушками тоже.
Как я писал еще лет 5 или больше назад - лазерная пво, причем, массовая и по возможности недорогая, нужна для борьбы с таким классом целей. Механические средства будут а-приори насыщаемы, и система пво будет а-приори прогрызаема, пусть не сразу, а через 10 минут, но с тем же эффектом уничтожения комплексов и прикрываемых ими целей.
Полл> Только в итоговой эффективности комплекса это не даст роста даже на 10%.
Очень, очень зависит от типа отражаемых угроз. На малой дистанции в сложной местности "Панцирь" сейчас фактически беззащитен против тех же камикадзе-дронов "от ДРГ".
Очень, очень зависит от типа отражаемых угроз. На малой дистанции в сложной местности "Панцирь" сейчас фактически беззащитен против тех же камикадзе-дронов "от ДРГ".
Bredonosec> стране нужно средство дешево бороться с толпой в десятки-сотни тысяч дешевых роящихся бла. Одинокими белыми слонами это не выиграть.
Подходящее средство было создано более полвука тому назад.
Надеюсь, у тебя картинки включены?
Подходящее средство было создано более полвука тому назад.
Надеюсь, у тебя картинки включены?
Bredonosec> Как я писал еще лет 5 или больше назад - лазерная пво,
Ты в курсе стоимости лазеров высокой мощности и "выстрела" из них? Это нихрена ни дешево.
Ты в курсе стоимости лазеров высокой мощности и "выстрела" из них? Это нихрена ни дешево.
keleg> Очень, очень зависит от типа отражаемых угроз. На малой дистанции в сложной местности "Панцирь" сейчас фактически беззащитен против тех же камикадзе-дронов "от ДРГ".
На малой дистанции в сложной местности "Панцирь" можно из гранатомета расстрелять, коли расчет и командиры воюют в кайф.
Если же расчет не устраивает продолжительные овации ушами под крики: "Алла, я в бар! Отмечать расстрелянный БК!" - то в сложной местности камикадзе-дрон с его слабым бортовым оборудованием "Панцирь" не находит.
На малой дистанции в сложной местности "Панцирь" можно из гранатомета расстрелять, коли расчет и командиры воюют в кайф.
Если же расчет не устраивает продолжительные овации ушами под крики: "Алла, я в бар! Отмечать расстрелянный БК!" - то в сложной местности камикадзе-дрон с его слабым бортовым оборудованием "Панцирь" не находит.
Полл> Подходящее средство было создано более полвука тому назад.
что это за пузырь на безоткатке?
Или ты намекаешь на опять переход к ядренбатонам и меряние длиной сяс?
Так ведь на каждый чих сяс не напасешься.
И зачем вообще армия, если она неспособна решать задачи? Для парада чтоль?
У нас есть конкретная задача: удержать оборону на некоем участке. Противник применяет такие средства. Они есть уже сейчас, просто сейчас еще достаточно массово не применяются, но будут в ближайшем будущем, хоть завтра.
Твои действия. Звать сяс на помощь? так это же неуд всей группировке. Она небоеспособна выходит в современной войне.
что это за пузырь на безоткатке?
Или ты намекаешь на опять переход к ядренбатонам и меряние длиной сяс?
Так ведь на каждый чих сяс не напасешься.
И зачем вообще армия, если она неспособна решать задачи? Для парада чтоль?
У нас есть конкретная задача: удержать оборону на некоем участке. Противник применяет такие средства. Они есть уже сейчас, просто сейчас еще достаточно массово не применяются, но будут в ближайшем будущем, хоть завтра.
Твои действия. Звать сяс на помощь? так это же неуд всей группировке. Она небоеспособна выходит в современной войне.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 04.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
