Чем сбивать MALE

Борьба со средними БПЛА
 
1 2 3 4 5 6
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Сообщение было перенесено из темы Российские БПЛА.
TEvg-2> Вообще, дайте мне распилить 1 миллион баксов и я сделаю убиватель MALE на основе батареи гаубиц Д-30.
Купите батарею КС-19..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 
TEvg-2>> Вообще, дайте мне распилить 1 миллион баксов и я сделаю убиватель MALE на основе батареи гаубиц Д-30.
t.> Купите батарею КС-19..

КС-19 это вообще решение всех мировых проблем. Однако это отдельная специализированная система. Которую накладно делать в больших количествах. Нынешние гаубицы по баллистике соответсвуют или превосходят зенитные пушки ВМВ. У Мсты например возвышение ствола 80 градусов и начальная скорость 800 м/c. Учитывая что снаряд в четыре раза тяжелее чем у 8.8 флак, досягаемость у Мсты будет километров 15 по высоте. Причем нужны только мозги и притом гаубица может продолжать использоваться и по прямому назначению.
Раньше палить из гаубиц в небеса не было нужды т.к. летало в них обычно что-то реактивное и сверхзвуковое. Ну а с появлением разных чудо-девайсов класса MALE, пора бы подумать и об этом.
 33.033.0
MD Serg Ivanov #08.12.2016 21:29  @TEvg-2#04.12.2016 16:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
TEvg-2> Нынешние гаубицы по баллистике соответсвуют или превосходят зенитные пушки ВМВ. У Мсты например возвышение ствола 80 градусов и начальная скорость 800 м/c. Причем нужны только мозги и притом гаубица может продолжать использоваться и по прямому назначению.
Нужны радиоуправляемые снаряды. Снаряд на 10 км будет подниматься секунд 20. БПЛА летящий программным нессиметричным зигзагом за это время может отклониться от точки прицеливания на сотни метров.
Хотя идея хорошая.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
RU mico_03 #09.12.2016 00:36  @Serg Ivanov#08.12.2016 21:29
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

TEvg-2>> ...Причем нужны только мозги и притом гаубица может продолжать использоваться ....
S.I.> Нужны радиоуправляемые снаряды...

Вона как, радиоуправляемые. Со стоимостью каждого порядка парочки небольших БЛА, против которых он заточен + а если при этом будет один / два промаха? Золотая стрельба однако по мелочи получится. Ежели применять такую игрушку, то против более серьезных по стоимости (и высоте полета) целей.

S.I.>... Снаряд на 10 км будет подниматься секунд 20. БПЛА летящий программным нессиметричным зигзагом за это время может отклониться от точки прицеливания на сотни метров.

+ слежение за целью и ее подсвет должна выполнять неслабая по своим возможностям РЛС.
 33
LT Bredonosec #09.12.2016 01:36  @mico_03#09.12.2016 00:36
+
+1
-
edit
 
m.0.> Золотая стрельба однако по мелочи получится.
а его это традиционно не волнует )
Он и бармалеев МБР-ами предлагал гасить ))
Такой человек.. от которого весело )))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
MD Serg Ivanov #09.12.2016 09:51  @mico_03#09.12.2016 00:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
m.0.> + слежение за целью и ее подсвет должна выполнять неслабая по своим возможностям РЛС.
Ну, в хорошую погоду и оптикой можно. А в плохую - и БПЛА ничего не видит. Да и РТР по сигналу с БПЛА может отслеживать пассивно.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #09.12.2016 09:52  @Bredonosec#09.12.2016 01:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
m.0.>> Золотая стрельба однако по мелочи получится.
Bredonosec> а его это традиционно не волнует )
Пшёл нах, дятел.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
excorporal: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
MD Serg Ivanov #09.12.2016 09:54  @mico_03#09.12.2016 00:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Нужны радиоуправляемые снаряды...
m.0.> Вона как, радиоуправляемые. Со стоимостью каждого порядка парочки небольших БЛА, против которых он заточен + а если при этом будет один / два промаха? Золотая стрельба однако по мелочи получится.
Нет, серебрянная. Золотая - это ЗУР. Ну и мелочь на 10 км не поднимается.

Пушка, способная соперничать с зенитной ракетой

ЗАК-57 «Деривиация-ПВО» выходит на финишную прямую Пушка, способная соперничать с зенитной ракетой // svpressa.ru
 
Крайне важную роль играет КБ Точмаш им. А.Э.Нудельмана, разработавший управляемый артиллерийский снаряд для 57-мм зенитного орудия с высокой вероятностью поражения цели, приближающейся к показателям зенитных ракет. Вероятность поражения малоразмерной цели, имеющей звуковую скорость, двумя снарядами достигает 0,8.
 

Для большего калибра это ещё более актуально.
На первый взгляд, зенитная артиллерия — это вчерашний день ПВО. Более эффективно применение ЗРК, в крайнем случае — совместного использования в одном комплексе ракетной и артиллерийской составляющей. Не случайно на Западе разработка зенитных самоходных установок (ЗСУ), вооруженных автоматическими пушками, была прекращена в 80-е годы. Однако разработчикам ЗАК-57 «Деривиация-ПВО» удалось существенно повысить эффективность артиллерийской стрельбы по воздушным целям. И, учитывая, что расходы на производство и эксплуатацию самоходных зенитных орудий существенно ниже, чем у ЗРК и ЗПРК, то необходимо признать: ЦНИИ «Буревестник» и КБ Точмаш разработали в высшей степени актуальное оружие.

Новизна ЗАК-57 состоит в использовании пушки существенно большего калибра, чем это практиковалось в аналогичных комплексах, где калибр не превышал 32-мм. Системы меньшего калибра не обеспечивают необходимой дальности стрельбы и малоэффективны при стрельбе по современным бронированным объектам. Но главное преимущество от выбора «неправильного» калибра состоит в том, что благодаря этому удалось создать выстрел с управляемым снарядом.

Эта задача оказалась не из простых. Создать такой снаряд для калибра 57-мм было значительно сложнее, чем разработать такой боеприпас для САУ «Коалиция-СВ», имеющей орудие калибра 152-мм.

Управляемый артиллерийский снаряд (УАС) был создан на КБ Точмаш под усовершенствованную «Буревестником» артиллерийскую систему на базе пушки С-60, созданную еще в середине 40-х годов.

Планер УАС выполнен по аэродинамической схеме «утка». Схема заряжания и выстрела аналогична штатным боеприпасам. Оперение снаряда состоит из 4-х крыльев, уложенных в гильзу, которые отклоняются рулевым приводом, расположенным в носовой части снаряда. Он работает от набегающего воздушного потока. Фотоприемник лазерного излучения системы наведения на цель расположен в торцевой части и закрыт поддоном, который отделяется в полете.

Масса БЧ составляет 2 килограмма, взрывчатого вещества — 400 граммов, что соответствует массе ВВ штатного артиллерийского снаряда калибра 76 мм. Специально для ЗАК-57 «Деривиация-ПВО» также разрабатывается многофункциональный снаряд с дистанционным взрывателем, особенности которого не раскрываются. Будут также использоваться и штатные снаряды калибра 57 мм — осколочно-трассирующие и бронебойные.

УАС выстреливается из нарезного ствола в направлении на цель или в расчетную упрежденную точку. Наведение ведется по лазерному лучу. Дальность стрельбы — от 200 м до 6−8 км по пилотируемым целям и до 3−5 км по беспилотным.

Для обнаружения, слежения за целью и наведения снаряда применяется телетепловизионная система управления с автоматическим захватом и слежением, оснащенная лазерным дальномером и лазерным каналом наведения. Оптоэлектронная система управления обеспечивает применение комплекса в любое время суток при любой погоде. Существует возможность стрельбы не только с места, но и с ходу.

Пушка обладает высокой скорострельностью, делая до 120 выстрелов в минуту. Процесс отражения воздушных атак полностью автоматический — от нахождения цели до выбора необходимого боеприпаса и стрельбы. Воздушные цели со скоростью полета до 350 м/с поражаются в круговой зоне по горизонтали. Диапазон углов стрельбы по вертикали — от минус 5 градусов до 75 градусов. Высота полета сбиваемых объектов достигает 4,5 километра. Легкобронированные наземные объекты уничтожаются на расстоянии до 3 километров.
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 09.12.2016 в 22:20
RU Garry_s #09.12.2016 12:38  @Serg Ivanov#09.12.2016 09:54
+
+1
-
edit
 

Garry_s

опытный

S.I.> Нужны радиоуправляемые снаряды...
Пусть расцветает сто цветов!
Этими снарядами уже можно было бы вооружить и Тунгуски и Панцирь.

«Стальной дождь»: интеллектуальный прицел подскажет снаряду, когда взорваться

«Стальной дождь»: интеллектуальный прицел подскажет снаряду, когда взорваться - Российские ученые разработали умный прицел, который научился дистанционно управлять временем подрыва снаряда. Электронный мозг сам определяет, где лучше на подлете к цели подорвать боеприпас, чтобы нанести больший урон противнику. // tvzvezda.ru
 
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  54.0.2840.9954.0.2840.99
LT Bredonosec #09.12.2016 21:07  @Garry_s#09.12.2016 12:38
+
-
edit
 
G.s.> Этими снарядами уже можно было бы вооружить и Тунгуски и Панцирь.
G.s.> http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201503291027-casm.htm
так это аналог банального программируемого подрыва?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU Garry_s #09.12.2016 21:41  @Bredonosec#09.12.2016 21:07
+
+1
-
edit
 

Garry_s

опытный

Bredonosec> так это аналог банального программируемого подрыва?
Что значит "банального программируемого подрыва"?
В любой дистанционной трубке главная проблема - разброс времени горения порохового замедлителя.
У того же НПО Прибор есть многоэлементные снаряды калибра 30 мм. Они подрываются на траектории с разбросом в 500 м. Ими стрелять разве что по шарам-зондам или пехоте на марше.
А здесь подрыв снаряда обеспечивается в окрестностях цели с высокой точностью, потому, что дальность определяется лазерным дальномером, а момент подрыва обеспечивает электронная команда (как я понял).
В споре, что лучше: высокий темп стрельбы или большой калибр снаряда, давным давно победил темп.
Поэтому, как бы ни управлялся снаряд калибра 57 мм, лучше засыпать цель 30-мм снарядами с темпом 1800 в/мин, чем 50.
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  49.0.2623.11249.0.2623.112
EE Татарин #09.12.2016 22:11  @Garry_s#09.12.2016 21:41
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
G.s.> Поэтому, как бы ни управлялся снаряд калибра 57 мм, лучше засыпать цель 30-мм снарядами с темпом 1800 в/мин, чем 50.
Есть нюансы и сильные нелинейности. Например, сам взрыватель занимает ненулевую массу и объём, отнимая оные у взрывчатки. Поэтому мало того, что 57мм изначально несёт на килограмм снаряда больше взрывчатки, чем 30мм, но ещё и электронный взрыватель занимает в нём (относительно) гораздо меньше массы и объёма. Втрое-вчетверо.

Плюс - дальность стрельбы 57мм и бОльшее могущество по сколь-нить "твёрдым" целям.

В общем, при реальных 120 выстрелах в минуту 57мм лучше со всех сторон (кроме массы пушки, её отдачи, следующих бОльших сложностей с наведением/стабилизацией и т.п.).

1800 в/м на 30мм - это, скорее, для ПВО кораблей. По пехоте с такой скоростью 30мм стрелять бестолку - это не оверкилл даже, а просто создание полиметаллических залежей для потомков.
Человека можно убить только один раз, а если некую цель по какой-то причине не расстраивает единственное попадание в неё 30мм, то почти всегда лучше засадить в неё один 57мм, чем пять штук мелочи, которую она переживает.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  54.0.2840.9954.0.2840.99
Это сообщение редактировалось 09.12.2016 в 22:16
RU Garry_s #09.12.2016 22:30  @Татарин#09.12.2016 22:11
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

Татарин> Есть нюансы и сильные нелинейности. Например, сам взрыватель занимает ненулевую массу и объём, отнимая оные у взрывчатки. Поэтому мало того, что 57мм изначально несёт на килограмм снаряда больше взрывчатки, чем 30мм, но ещё и электронный взрыватель занимает в нём (относительно) гораздо меньше массы и объёма. Втрое-вчетверо.
Татарин> Плюс - дальность стрельбы 57мм и бОльшее могущество по сколь-нить "твёрдым" целям.
Татарин> В общем, при реальных 120 выстрелах в минуту 57мм лучше со всех сторон (кроме массы пушки, её отдачи, следующих бОльших сложностей с наведением/стабилизацией и т.п.).

В снаряде 30мм и так есть взрыватель: только механический, со всякими шариками/роликами. Электронный, даже с приемным каналом, поместится в этот объем запросто. Чтобы не менять баллистику, можно даже не уменьшать.
Затея эта, так же, как и с 57 мм снарядом, направлена на БПЛА и небронированную летающую технику. Никакого особенного могущества там не надо, так как никакой твердости в этих целях нет, а вот облака поражающих элементов в нужный момент очень даже эффективны.
Комбинированные пушечно-ракетные системы (Панцирь) или только пушечные (Тунгуска, ЗСУ-23 и т.д.) уже давно существуют, а чисто пушечную самоходку полковой/дивизионной ПВО под 57мм еще надо делать или переделывать из чего-то. Никто на это не пойдет, и так в войсках с номенклатурой завал. Да еще плюс один номинал калибра для производства и поставок.
Темп "до 120 в/мин" не зря аккуратно написано: еще надо доказать по живучести ствола.
Еще раз: ветка про БПЛА.
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  55.0.2883.8755.0.2883.87
MD Serg Ivanov #09.12.2016 22:37  @Татарин#09.12.2016 22:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
G.s.>> Поэтому, как бы ни управлялся снаряд калибра 57 мм, лучше засыпать цель 30-мм снарядами с темпом 1800 в/мин, чем 50.
Это вряд ли © При вероятности поражения цели двумя управляемыми снарядами 0,8.
Татарин> Есть нюансы и сильные нелинейности.
Главная нелинейность в том, что 57 мм (и крупнее) калибр позволяет сделать снаряд управляемым - что сильно повышает вероятность поражения цели и уменьшает расход снарядов.

 54.0.2840.9954.0.2840.99
Это сообщение редактировалось 09.12.2016 в 22:49
+
+3
-
edit
 

Garry_s

опытный

Сообщение было перенесено из темы Российские БПЛА.
Повторяю для Маниловых: оргштатная структура войсковой ПВО не резиновая.
Добавлять в неё узкоспециализированные подразделения 57мм-самоходок с гладкоствольными пушками, бесполезными по остальным целям, кроме БПЛА и низколетящим вертолетам, никто не будет. ИМХО.
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  55.0.2883.8755.0.2883.87
Balancer: Не новость по теме российских БПЛА. Перенос.; предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
MD Serg Ivanov #09.12.2016 23:03  @Garry_s#09.12.2016 22:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
G.s.> Повторяю для Маниловых: оргштатная структура войсковой ПВО не резиновая.
G.s.> Добавлять в неё узкоспециализированные подразделения 57мм-самоходок с гладкоствольными пушками, бесполезными по остальным целям, кроме БПЛА и низколетящим вертолетам, никто не будет. ИМХО.
Чего? 57 мм нарезной калибр, древний, универсальный. Желательно сначала читать - потом писать.
Не добавлять, а заменять - так же как 23 мм Шилку сменили 30 мм Тунгуски/Панцири:
Первый опытный образец перспективного самоходного зенитно-артиллерийского комплекса «Деривация-ПВО» будет готов к 2017 году, заявил журналистам в четверг гендиректор Центрального научно-исследовательского института «Буревестник» (входит в «Уралвагонзавод») Георгий Закаменных. «Мы ведем опытно-конструкторскую работу «Деривация-ПВО» по созданию зенитно-артиллерийского комплекса калибра 57 миллиметров в интересах войсковой ПВО. Готовность опытного образца ожидаем в следующем году, работа выполняется в рамках текущего гособоронзаказа», — сказал он в ходе выставки вооружений KADEX-2016. РИА Новости KADEX 2016 – 4-Я МЕЖДУНАРОДНАЯ ВЫСТАВКА ВООРУЖЕНИЯ И ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОГО ИМУЩЕСТВА 02.09.2016 В дополнение к появившейся информации о расширении производственной деятельности АО «Центральный научно-исследовательский институт «Буревестник» (Нижний Новгород; входит в состав АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод») дополнительные штрихи позволяет сделать анализ документации о закупках этого ЦНИИ по материалам портала госзакупок. ОКР «Деривация-ПВО» по созданию 57-мм мобильного зенитного артиллерийского комплекса 2С38 (индекс из закупки БИНС), осуществляется АО «Центральный научно-исследовательский институт «Буревестник» по госконтрату № Н/3/3/81-2013-ДГОЗ идентифкатор 1317187320792010120001160. 57-мм артиллерийская часть, вероятно, имеет индекс 2А90. Разработка гусеничного шасси осуществляется в рамках СЧ ОКР «Деривация-ПВО-ГШ1″, соисполнитель – АО «НПК «Уралвагонзавод». СЧ ОКР «Деривация-ПВО-ГШ2″, соисполнитель – СКБМ Вооружение – СЧ ОКР «Деривация-ПВО-БПЗ» – разработка выстрела многофункционального снаряда для перспективного 57-мм мобильного ЗАК, осуществляется НПО «Прибор». Комплекс оптико-электронного подавления – исполнитель НПО «Электромашина». Разработка системы наблюдения за наземной окружающей обстановкой – исполнитель АО «НТЦ «Альфа-М». Поставка оптико-электронной системы обнаружения и прицеливания – исполнитель ОАО «Пеленг». Разработка транспортно-загрузочной машины – создание модификации шасси «Урал-4320-30″ для ТЗМ, соисполнитель – АЗ «Урал». Разработка транспортного средства ТЗМ (шасси предоставляет заказчик, таким образом будет использовано шасси «Урала») – соисполнитель – АО «Астейс». Машина ремонтно-технического обеспечения (МРТО) 9В9005 с использованием шасси К5350.1-11 на шасси «Урал-4320-1812-31″.
Источник: НЕВСКИЙ БАСТИОН, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОС ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko
 

Неплохо зарекомндовал себя в Сирии по наземным целям:

В Сирии снова замечена советская "адская молотилка"

В Сети появилась фотография, запечатлевшая военнослужащего армии Сирии на броне зенитки ЗСУ-57-2, известной как "Изделие 500". Самоходная установка, которой более полувека, была снята с вооружения САР в 90-е годы прошлого века, но вновь пригодилась в борьбе с террористами, В Сирии снова замечена советская "адская молотилка", Тимур Алимов // rg.ru
 
Вооружена ЗСУ-57-2 сдвоенной автоматической пушкой С-68 калибра 57 мм и скорострельностью до 120 выстрелов в минуту на ствол. Дальность применения по объектам на земле составляет 4 километра. Снаряды могут поражать легкую бронетехнику и танки типа Т-55 и Т-62. Экипаж машины - 6 человек.

Самоходки выпускались на шасси, разработанном на основе элементов танка Т-54. Двигатель мощностью в 520 лошадиных сил способен разгонять 28-тонную машину до 50 километров в час. Запас хода составляет 400 километров.

ЗСУ-57-2 широко использовалась во Вьетнамской войне, в арабо-израильских конфликтах. Во время гражданской войны в Ливане зенитка применялась для борьбы со снайперами, находившимися на верхних этажах небоскребов Бейрута.
 

ЗСУ-57-2 — Википедия

зенитная самоходная установка 28 классическая двуствольная спаренная 6 Омск Омск 1950—1960 с 1950 857 6220 8480 3270 2750 425 стальная гомогенная 8—13 2 × 57-мм С-68 нарезная малокалиберная автоматическая пушка 76,6 150 на ствол −5…+85° автоматический зенитный, построительного типа 520 50 25—30 400—420 300—320 18,6 индивидуальная торсионная 30° 0,8 2,7 1,4 ЗСУ-57-2 (объект 500) — советская зенитная самоходная артиллерийская установка на легкобронированном гусеничном шасси, состоявшая на вооружении Вооружённых сил СССР с 1950 года. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Для стрельбы использовались выстрелы УОР-281У и УОР-281 (с осколочно-трассирующей гранатой, 2,8 кг), а также УБР-281У, УБР-281 и УБР-281СП (с бронебойно-трассирующим снарядом, 2,8 кг). Баллистическая дальность стрельбы достигала 12 км, но наклонная дальность осколочных снарядов с самоликвидатором (время срабатывания 12-16 с) составляла 6,5-7 км. Бронебойные снаряды, в зависимости от угла встречи с целью и дальности до нее, обеспечивали пробиваемость брони толщиной 60-110 мм.

Узкоспециализированный, млин..
 54.0.2840.9954.0.2840.99
Это сообщение редактировалось 09.12.2016 в 23:31
LT Bredonosec #09.12.2016 23:26  @Garry_s#09.12.2016 21:41
+
-
edit
 
G.s.> Что значит "банального программируемого подрыва"?
Значит это так обзывается.

G.s.> В любой дистанционной трубке главная проблема - разброс времени горения порохового замедлителя.
G.s.> У того же НПО Прибор есть многоэлементные снаряды калибра 30 мм. Они подрываются на траектории с разбросом в 500 м. Ими стрелять разве что по шарам-зондам или пехоте на марше.
G.s.> А здесь подрыв снаряда обеспечивается в окрестностях цели с высокой точностью, потому, что дальность определяется лазерным дальномером, а момент подрыва обеспечивает электронная команда (как я понял).
А иного варианта программирования окромя пороховой трубки разве нет?
Не помню, где в общевоенном выкладывал видео учений скандинавов, где они с CV90 или чего-то похожего эрликонами в сторону окопов короткими очередями шили. На дне окопов были разложены ростовые мишени. в видео было хорошо видно, что все снаряды очереди разрывались над окопом. Соответственно, и мишени были нашпигованы осколками.
При этом это были те же 30мм снаряды, то есть, никаких радиоуправлений и подобного.

G.s.> В споре, что лучше: высокий темп стрельбы или большой калибр снаряда, давным давно победил темп.
не спорю, сам придерживаюсь того же мнения :)
И потому решение российских оборонщиков гальванизировать 57мм как якобы "необходимый" для программируемого подрыва, потому что они тупо не могут уместить всё нужное в 30мм, мне видится как лень.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
LT Bredonosec #09.12.2016 23:31  @Garry_s#09.12.2016 22:49
+
-
edit
 
G.s.> Повторяю для Маниловых: оргштатная структура войсковой ПВО не резиновая.
ща и тебя во вселенские вороги запишет сие существо ))))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
MD Serg Ivanov #09.12.2016 23:40  @Bredonosec#09.12.2016 23:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Bredonosec> И потому решение российских оборонщиков гальванизировать 57мм как якобы "необходимый" для программируемого подрыва, потому что они тупо не могут уместить всё нужное в 30мм, мне видится как лень.
Да они все лодыри и наши и не наши и флотские и "сапоги" :)

И все же 40-мм калибр!

Он универсален, устроит и пехоту, и флот // nvo.ng.ru
 
В то же время есть по крайней мере три класса оружия, в которых тридцатка исчерпала свои возможности - боевые машины пехоты, зенитные ракетно-артиллерийские комплексы ПВО СВ ("Тунгуска", "Панцирь") и корабельные комплексы крупных кораблей.
 

Переход на более крупный калибр (37, 40, 45 мм) позволил бы разом решить все указанные проблемы. Точнее, надо говорить даже не о переходе, а о возвращении к нашим старым флотским калибрам 37 мм (автоматы "46-К", "66-К", "70-К", "В-11") и 45 мм (автоматы "62-К", "СМ-16", "БЛ-133", "СМ-21-ЗИФ", "СМ-20-ЗИФ1", "ЗИФ-68-1"). Замена всех этих автоматов 30-мм установками, начавшаяся в конце 60-х годов, была крупной ошибкой руководства ВМФ.
 

"Шилку" и "Тунгуску" сменит новый зенитный артиллерийский комплекс - ВОЙНА и МИР

Информационно-аналитический ресурс о событиях в мире: текущие новости, еженедельные обзоры, обсуждения. // www.warandpeace.ru
 
Новый зенитный артиллерийский комплекс калибра 57 мм разрабатывается в России на смену комплексам "Тунгуска" и "Шилка", заявил в четверг начальник войск ПВО Сухопутных войск ВС РФ генерал-лейтенант Александр Леонов.
"На смену нашим комплексам "Тунгуска" и "Шилка" разрабатывается новый перспективный зенитный артиллерийский комплекс в калибре 57 мм"
 

Программируемый подрыв и управляемый снаряд - далеко не одно и тоже. Ну и могущество снаряда у цели имеет значение.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
Это сообщение редактировалось 09.12.2016 в 23:45
RU Garry_s #10.12.2016 00:32  @Serg Ivanov#09.12.2016 23:03
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

S.I.> Чего? 57 мм нарезной калибр, древний, универсальный. Желательно сначала читать - потом писать.
Вот именно.
По вашим ссылкам написано: в предлагаемой установке одноствольная пушка 2А90, а в старой двуствольная С68 (нарезная).
Про первую этого не сказано.
Сообщаю для сведения, что закручивать оперенный снаряд нет никакой необходимости, он и так устойчив, благодаря хвостовому оперению.
А вот управлять быстро вращающимся снарядом впереди расположенными рулями очень трудно: нужно очень быстро переключать каналы управления для совершения маневра в нужном направлении, т.е. быстро отклонять рули и возвращать обратно.
Даже во вращающихся на два-три порядка медленнее ракетах В-В и ПЗРК это проблема.
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  54.0.2840.8554.0.2840.85

Edu

опытный

G.s.> Про первую этого не сказано.
Нарезная, тем не менее. Артчасть на базе А-220М.
 50.050.0
RU mico_03 #10.12.2016 09:46  @Serg Ivanov#09.12.2016 09:51
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> + слежение за целью и ее подсвет должна выполнять неслабая по своим возможностям РЛС.
S.I.> Ну, в хорошую погоду и оптикой можно...

Наверно мона. Да только при этом возникают всего 4 детских вопроса: 1) Вы это в реале сами то пробовали выполнить или, так гольный размышлизм? 2) супротив БЛА на фоне солнца? 3) одновременно по нескольким разнесенным в пространстве БЛА? 4) с мобильной платформы в движении, например на проселке? Когда попробуете, сообщите, посмеемся вместе.

S.I.>...А в плохую - и БПЛА ничего не видит...

Размышлизм чистой воды, бо нет плохой или хорошей погоды в авиации, есть конкретные ограничения. И некоторые типы БЛА можно применить тогда, когда пилотируемая уже не может летать и даже в таких условиях, ЦН может обнаруживать некоторые типы целей.

S.I.>... Да и РТР по сигналу с БПЛА может отслеживать пассивно.

Разрази меня гром. Уже сколько раз говорилось про стандартный режим типа РМ (радиомолчание) на борту! Еще раз про грамотно разработанный КБО БЛА: 1) летит к цели молча (например ударник или разведчик в автономе) в режиме РМ; 2) бортовое электрооборудование экранировано. Как итог - РТР его не увидит. Ну и что дальше?
 33
RU mico_03 #10.12.2016 10:02  @Serg Ivanov#09.12.2016 09:54
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

S.I.> Нужны радиоуправляемые снаряды...
m.0.>> Вона как, радиоуправляемые. Со стоимостью каждого порядка парочки небольших БЛА, против которых он заточен + а если при этом будет один / два промаха? Золотая стрельба однако по мелочи получится.
S.I.> Нет, серебрянная....

Даже серебряный вариант для армии не прокатит, нужен без вариантов медный.

S.I.>...Золотая - это ЗУР...

С уточнением: для шелупени и мелочи - без вариантов, для стратега - вполне может иметь место быть оптимальным (не золотым, а единственным) вариантом. Да и для БЛА несколько меньших по размерам и высотам, уполне годится и Панцирь.

S.I.>...Ну и мелочь на 10 км не поднимается.

Естественно, поэтому и было замечено, что радиоуправляемые, ежели и имеют право на жизнь, то только по серьезным целям и на больших высотах. Можно добавить еще - и ежели не будут сильно дороже ЗУР.
 33
RU mico_03 #10.12.2016 10:26  @Татарин#09.12.2016 22:11
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Татарин> ... а если некую цель по какой-то причине не расстраивает единственное попадание в неё 30мм, то почти всегда лучше засадить в неё один 57мм, чем пять штук мелочи, которую она переживает.

Хе. Мы вообще то обсуждаем поражение авиационных объектов типа БЛА или линкоров? Ежели первых, то приведите пример такого типа БЛА (можно нашего, можно импортного) который "переживет" попадание в него 5 шт. "мелочи" типа 30 мм снарядов. Да и попадание единственного 30 мм во многие БЛА имхо, в любое место фюзеляжа, практически выведет его из строя.
 33
RU spam_test #10.12.2016 11:56  @mico_03#10.12.2016 09:46
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


m.0.> Наверно мона. Да только при этом возникают всего 4 детских вопроса
на это есть такой же детский ответ, вытащите из кармана мобильник и подумайте, насколько больше в нем вычислительной мощности, чем в тунгусске. Ну а если вы уверены, что все беспилотники летают исключительно на фоне солнца, то увы, медицина тут бессильна.
Почему аватар не меняется?  44
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru