[image]

Чем сбивать MALE

Борьба со средними БПЛА
 
1 14 15 16 17 18 19 20
RU Полл #04.04.2020 15:07  @liv444.1#04.04.2020 14:49
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
liv444.1> Если , по Вашим словам, масса ГПЭ возросла в 1.6 раза, а это от 20 кг в районе 30+ кг.
liv444.1> И вдруг Вы говорите про 120 кг. В 10 раз, это как должно биться с в 1,6 раза?
Будь внимательнее, выше было расписано: в 1,6 раз выросла масса одиночного ПЭ. И в 3,7 раз выросло общее количество ПЭ.

liv444.1> В цифрах где-то закралась серьезная ошибка. ЗУРка такого издевательства не вынесет.
Но ведь покупают и стреляют "Печорой 2М". Значит - вынесла. Предположу, что вся остальная аппаратная начинка ракеты сильно полегчала.

liv444.1> Так точно. Не имел понятия для чего их разместили на параллельном форуме. Без камментов.
Когда начали делать детальные фотки поверхности Луны и Марса, наши энтузиасты попросили у НАСА сделать фотографии района посадок советских АМС, чтобы их найти.
Официальный ответ был отказом.
Неофициально фотки нужных районов вскоре положили в общедоступный раздел сайта НАСА. Без комментариев и объявлений. :)

liv444.1> Почему у ЗУР С-125 должно быть по-другому? И разве их стартовики до сих пор стоят в производстве?
РДТТ имеют ограниченный срок службы. И у С-125 этот срок службы вышел. Их движки в любом случае приходится переснаряжать, по факту - производить заново.
   74.074.0
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> Для применения бла, как и для кр, надо прекратить давить средства пво.
Полл> Почему?

Постановка помех против зрк на маршруте движения кр, создаст проблемы но и демаскируют сам удар (без пп зрк могут просто не успеть включить).
А для своих бла диапазонные шумовые помехи высокой интенсивности забьют канал управления или передачи изображения. Могу ошибаться конечно. Надо вопрос адресовать Кщеешу.
   52.052.0
RU liv444.1 #05.04.2020 16:03  @Полл#04.04.2020 15:07
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

Полл> Будь внимательнее, выше было расписано: в 1,6 раз выросла масса одиночного ПЭ. И в 3,7 раз выросло общее количество ПЭ.

Я внимательно прочитал.
Там все вполне прозрачно.
Увеличившаяся в 1,6 раза Масса БЧ, дала увеличение в 3,7 раза кол-во Поражающих Элементов.
Это значит только одно, а именно то, что внедренные в БЧ поражающие Элементы имеют меньшую массы каждого Элемента. В связи с чем их кол-во значительно выросло.

Напомню, что Масса БЧ ЗУР 5В21/5В28 - составляет 200 кг. При 20000 поражающих Элементов (осколков).
Эти осколки представляют из себя Шарики массой: 5 и 3 грамм. Пропорцию - даже не знал никогда.

Полл> Но ведь покупают и стреляют "Печорой 2М". Значит - вынесла. Предположу, что вся остальная аппаратная начинка ракеты сильно полегчала.

А вот здесь, наверняка Вы правы на все 150%.
Общая масса ЗУР не может быть изменена, тем более в сторону ее увеличения.
Это повлечет изменения ЛТХ ракеты в сторону их ухудшения. Особенно по Дстр.
А мы наблюдаем у "Печоры-2" увеличение этого параметра ТТХ с 25-27 км до 35-37 км.
А это увеличение практически на треть.

Следовательно:
- увеличение массы БЧ при сохранении ее габаритов было нивелировано уменьшением массы оборудования;
- увеличение Дстр было обеспечено увеличением Массы БЧ и Плотностью Осколочного поля, которым причиняется Ущерб цели.

liv444.1>> Почему у ЗУР С-125 должно быть по-другому? И разве их стартовики до сих пор стоят в производстве?
Полл> РДТТ имеют ограниченный срок службы.

По первичной Гарантии.

Полл> И у С-125 этот срок службы вышел. Их движки в любом случае приходится переснаряжать, по факту - производить заново.

В ВПВО страны с незапамятных времен, на Полигоне в КапЯре накапливались ЗУР с каждой партии с серии ракет.
И для Продлений, когда наступал срок, брали соответствующие ракеты из соответствующих серий и партий и отстреливали на продления.

Так вот.
Ракеты от С-25 "Беркут" гораздо-гораздо старше (практически в 2+ раза ракет от С-125.
У них тоже есть "стартовик" на ТТРД. Но они, ракеты от С-25 закончились только относительно недавно.
И хт ТТРД практически никогда не подводил.

И еще.
Я думал, что когда из ракет С-300ПТ/ПС серии 5В55 будут делать РМ для мишенного комплекса "Фаворит", то будут ТТ менять, но камрады в теме сказали Четко - это хренью никто заниматься не будет и не занимается.

С чего у ракет С-125 должно быть по другому?
Если были бракованные и ненадежные партии и серии ракет, то их давно уже "вычистили".
   66
RU Полл #05.04.2020 16:37  @liv444.1#05.04.2020 16:03
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
liv444.1> Увеличившаяся в 1,6 раза Масса БЧ, дала увеличение в 3,7 раза кол-во Поражающих Элементов.
Источник?
В моем посте:

Чем сбивать MALE [Полл#04.04.20 01:45]

… На ЗУР "Печора-2М" новая БЧ с более тяжелыми поражающими элементами в большем количестве. Масса ГПЭ возросла в 1,6 раза, количество - в 3,7 раз. Что дает рост массы осколков где-то в 6 раз. Новый радиовзрыватель. Новая аппаратная часть на самой ракете. Новый маршевый двигатель ЗУР. Кстати, на "Печоре-2Д" и "Печоре-2А" точно используется 5В27Д, с тяжелым разгонником? У ЗУР "Печоры-2М" разгонник точно от 5В27Д.// ПВО
 

Написано про увеличение в 1,6 раз массы единичного Поражающего Элемента и в 3,7 раз - общего количества поражающих элементов.

liv444.1> Общая масса ЗУР не может быть изменена, тем более в сторону ее увеличения.
liv444.1> Это повлечет изменения ЛТХ ракеты в сторону их ухудшения. Особенно по Дстр.
Если у ракеты увеличенный стартовик от 5В27Д и новый маршевый двигатель, а параметры твердого ракетного топлива нсо времен создания даже 5В27Д на сегодня выросли - то почему нет? Тем более, что новый двигатель и сам может стать тяжелее.


liv444.1> И хт ТТРД практически никогда не подводил.

Взрыв зенитной ракеты на немецком фрегате «Саксония»
Как сообщает ресурс FleetMon, инцидент произошел 21 июня у берегов Норвегии. В результате взрыва двое моряков получили легкие травмы.

У немцев на фрегате.

Точка-У Взрыв ракеты
https://lostarmour.info/articles/tochki-nad-u/

У куивлэндян в АТО.

У нас на полигоне С-300.
Погибший на днях Су-27 с пилотом над Черным морем, похоже, тоже погиб из-за взрыва ракеты при пуске.

liv444.1> С чего у ракет С-125 должно быть по другому?
С того, что ЗУРки "Печоры-2М" будут пускать не на полигоне с лафета или идущего на списание старого комплекса - пускателя мишеней, а в бою, с боевого ЗРК.

liv444.1> Если были бракованные и ненадежные партии и серии ракет, то их давно уже "вычистили".
РДТТ разрушаются со временем: шашки трескаются, и при пуске такой движок взрывается. Это принципиальный недостаток данного типа двигателя.
   74.074.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

>У нас на полигоне С-300.
Это ажно целый тополь разобрался. РДТТ такие, они могут.

ПС
Интересно, какой слабоумный заминусил? Неужели не видно что тут целый вагон ТТ горит?

Взрыв экспериментальной МБР "Тополь-Э" при запуске со 107-й площадке полигона Капустин Яр

В продолжение и развитие Неудачные испытания ПРО и падение ракеты ЗРК С-350 на полигоне Капустин Яр при пуске по Сары-Шаган . Вязто у коллеги e_maksimov . Геолокация события с известного видео: NOTAM закрытого воздушного пространства с 11-15 декабря 2018 г.ведет прямиком к Приозерску… //  diana-mihailova.livejournal.com
 
   79.0.3945.8879.0.3945.88
Это сообщение редактировалось 06.04.2020 в 09:59
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


liv444.1>> Если были бракованные и ненадежные партии и серии ракет, то их давно уже ...

ПЗ никогда не принял бракованные при изготовлении на заводе (рискует погонами) и они бы не поступили в войска. С ненадежными сразу бы поступили по ТУ, где как правило прописаны жестокие (для изготовителя) требования проверки для таких изделий и он бы либо исправил свои косяки, либо приемка была бы быстро остановлена. А это писец в финансовом плане производству.

liv444.1>>..."вычистили".

Вот для выяснения реальных ресурсов, например сроков хранения, из всех партий хранящихся ракет периодически изымают одну и производят боевой пуск.

Полл> РДТТ разрушаются со временем: шашки трескаются, и при пуске такой движок взрывается...

Не обязательно, часто в этом случае начинается неравномерное горение топлива, прогар корпуса движка и ракета становится неуправляемой (сильно зависит от трещины и где она располагается).

Полл>...Это принципиальный недостаток данного типа двигателя.

Да, но который купируют пластификаторами. И достигают в целом приемлемых сроков хранения (например у старых тактиков он составлял по движку 15 лет без продления).
   66
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>>> Если были бракованные и ненадежные партии и серии ракет, то их давно уже ...
m.0.> ПЗ никогда не принял бракованные при изготовлении на заводе (рискует погонами) и они бы не поступили в войска. С ненадежными сразу бы поступили по ТУ, где как правило прописаны жестокие (для изготовителя) требования проверки для таких изделий и он бы либо исправил свои косяки, либо приемка была бы быстро остановлена. А это писец в финансовом плане производству.

Согласен.
Тем не менее, как оказалось, 5В55К производства предприятия в бывшей УССР (не помню его названия) гнал брак.
И тот брак систематически поступал в войска.
Видимо не просто так производство ракет для С-300П в бывшей УССР свернули.
Только о масштабе того брака стало известно значительно позже.

Как говорит служивый с 11 краснознаменной (хабаровской) А ВВС и ПВО.
При практических стрельбах на Полигоне, до 20% ракет 5В55К производства бывшей УССР падают.
И причиной тому Производственный (заводской) брак.
На мое удивление и недоумение от сего факта им было сказано следующее: "Вам видимо не пришлось от падающих ракет побегать!"(ц)


liv444.1>>>..."вычистили".
m.0.> Вот для выяснения реальных ресурсов, например сроков хранения, из всех партий хранящихся ракет периодически изымают одну и производят боевой пуск.

Подавляющая масса комплексов С-300ПТ (в районе 50 ЗРДн), для которых была предназначена ракета 5В55К, было размещено в московском округе ПВО. Они шли на замену комплексам С-25.
К 1998 году все эти ЗРДн С-300ПТ были сняты с БД. Вместе со своими ракетами в 2 (два) БК на каждый ЗРДн.
Легко подсчитать сколько в штуках это ракет.
И в Войсках на БД остались только комплексы С-300ПС (с вариацией С-300ПТ-1) с ракетой 5В55Р и С-300ПМ с ракетой 48Н6.

А времена наступили тяжелые. Производство ракет для Войск практически остановилось.
Причина простая - денег.нет.

Вот и начали на Полигонах расстреливать имеемые 5В55К. Стрельба ими для С-300ПС/ПМ - штатная.

Вот тут и вылез Масштаб ... рукожопия предприятия бывшей УССР и следование ПЗ на тех предприятиях "руководящим документам".

P.S. Ровно точно также, как и с изделиями Т-64 производства Харьковского предприятия им. Малышева.
   66

gbv

новичок

☠☠☠☠
liv444.1>>>> Если были бракованные и ненадежные партии и серии ракет, то их давно уже ...
liv444.1> При практических стрельбах на Полигоне, до 20% ракет 5В55К производства бывшей УССР падают.
liv444.1> Вот тут и вылез Масштаб ... рукожопия предприятия бывшей УССР и следование ПЗ на тех предприятиях "руководящим документам".

В Жулянах выпускались ТПК и отсек №2, а также осуществлялась сборка из частей поставленных другими заводами. РДТТ там никогда не делались и соответственно не несет никакой ответственности за их выход из строя.
Проблемы с топливом были у многих первых ракет с РДТТ в СССР, например у теж Буков. Тоже рукожопые или может быть новые изделия и новые процессы не совсем тогда изученные?

И да бракоделы из Жуляны затем перешли на выпуск 5В55Р и начали освоение 48Н6 (остановлено после развала СССР). Как там с полетами 5В55Р?
   81.0.4044.13881.0.4044.138

liv444.1

опытный

gbv> В Жулянах выпускались ТПК и отсек №2, а также осуществлялась сборка из частей поставленных другими заводами. РДТТ там никогда не делались и соответственно не несет никакой ответственности за их выход из строя.

А причина подений ракет не в РДТТ, а совсем в другом устройстве.

gbv> Проблемы с топливом были у многих первых ракет с РДТТ в СССР, например у теж Буков. Тоже рукожопые или может быть новые изделия и новые процессы не совсем тогда изученные?

Проблемы с ТТ и отставание в этом деле от пиндосни Россия решила в последние 2 десятилетия.
И к падениям 5В55К производства бывшей УССР ТТ не имеет никакого отношения.

gbv> И да бракоделы из Жуляны затем перешли на выпуск 5В55Р и начали освоение 48Н6 (остановлено после развала СССР). Как там с полетами 5В55Р?

У меня лично претензий к 5В55Р нет. В мое время они летали как Здрасьте.

И не думаю, что появится другая, отрицательная инфо.
Как минимум потому, что для Мишенного комплекса "Фаворит" на основе ПУшек и ракет 5В55, ракеты необходимо извлечь из ТПК и провести доработки, которые сделают из боевой ракеты Мишень.
А следовательно, вполне реально проверить (И ИСПРАВИТЬ) каждую ракету на и известный рукожопый косяк.
   66
RU spam_test #18.05.2020 12:38  @liv444.1#18.05.2020 12:33
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


liv444.1> А причина подений ракет не в РДТТ, а совсем в другом устройстве.
падений - ладно. А когда взрываются?
   77.0.3865.9377.0.3865.93
RU liv444.1 #18.05.2020 12:42  @spam_test#18.05.2020 12:38
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

s.t.> падений - ладно. А когда взрываются?

А это уже рукожопость хранения. И это уже претензии не к промышленности, а к Войскам.
   66

gbv

новичок

☠☠☠☠
s.t.>> падений - ладно. А когда взрываются?
liv444.1> А это уже рукожопость хранения. И это уже претензии не к промышленности, а к Войскам.

и в чем причины падения именно жулянских ракет?
   81.0.4044.13881.0.4044.138

liv444.1

опытный

liv444.1>> А это уже рукожопость хранения. И это уже претензии не к промышленности, а к Войскам.
gbv> и в чем причины падения именно жулянских ракет?

При рукожопом хранении "жулянские ракеты" ничем не хуже других.

Но речь-то была про рукожопые косяки "жулянского" производства ракет. Они проявляются по другому.
Там были проблемы, НЯЗ, с запуском работы БИП.
Это косяк производства, а не комплектующих.
ОТК эти косяки пропускал, а ПЗ подмахивал.
   66

gbv

новичок

☠☠☠☠
liv444.1> Там были проблемы, НЯЗ, с запуском работы БИП.
liv444.1> Это косяк производства, а не комплектующих.
liv444.1> ОТК эти косяки пропускал, а ПЗ подмахивал.
и 20 лет никто ничего и вдруг раз? и сразу чуть ли 20%?
   81.0.4044.13881.0.4044.138

liv444.1

опытный

gbv> и 20 лет никто ничего и вдруг раз? и сразу чуть ли 20%?

Видосы с Полигона с падающими, по незапустившемуся БИП, имеют давнюю историю.
Где-то с середины 00-х.
Их было достаточно, но не настолько, чтобы делать из этого трагедию.
Ну, перележала ЗУРка на жарком солнышке КапЯра или при отрицательном "полтинике" (как , например, на моем дивизионе) в Норильске.
Чего в этой жизни не бывает? - Все бывает.

И вдруг служивый с 11 А ПВО и ВВС выдает: "Вы видимо мало от падающих ракет побегали!"(ц)

И тут-то я - дембель и выяснил, что это не "просто так", случайно получилось.
Оказалось, что в Войсках это давно известная проблема ракет 5В55К именно "жулянского" производства.
Что выяснилось при массовом отстреле на полигонах ракет типа 5В55К. И процент назвал.

А как бы это еще выяснилось? Ракета в герметичном ТПК. В формулярах на ЗУР, печати и подписи ОТК и, соответственно "подпися" и "пичать" ПЗ.
   66
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


liv444.1> Проблемы с ТТ и отставание в этом деле от пиндосни Россия решила в последние 2 десятилетия.

Не совсем так. Это касается крупногабаритных шашек топлива для стратегов. А например для более мелких тактиков, где шашки более короткие и не особо "толстые" в сечении, то удалось добиться приемлемого качества для серийных ракет (3Р9\10 и др.) уже к середине, концу 50-х и для 9М21х к началу 60-х.
   66
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


liv444.1> Оказалось, что в Войсках это давно известная проблема ракет 5В55К именно "жулянского" производства.

Да, некоторые национальные окраины "шалили" даже в производстве с ВП. Как то нам дали нового поставщика (одно из приборостроительных производств в солнечной Грузии) и полосой попер от них брак. Поехали разбираться, ребята вернулись с квадратными глазами: угощали очень хорошо (вино, шашлыки), но на производстве б... и это неисправимо (меняли директоров, ПЗ - все без разницы). Практически не было брака из Прибалтики ("Альфа", Литва).
   66
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


liv444.1> А как бы это еще выяснилось? Ракета в герметичном ТПК. В формулярах на ЗУР, печати и подписи ОТК и, соответственно "подпися" и "пичать" ПЗ.

Это выясняется элементарно просто и одновременно сложно (когда например количество отказов стало превышать некую среднюю величину): комиссия проходит и проверяет всю цепочку от качества комплектующих при изготовлении, до технологии транспортировки ракеты на ПУ для старта. Как правило обнаружим при этом несколько средних\мелких косяков. Но горе тому, кто окажется один виноватый в Акте комиссии!
   66
Это сообщение редактировалось 20.05.2020 в 14:05
Последние действия над темой
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru