Чем сбивать MALE

liv444.1> Египту Печоры-2 поставлялись на протяжении более 10 лет. НЯП, по нескольким Контрактам.

Контракт с российско-белорусским ОАО МФПГ «Оборонительные системы» на модернизацию египетских ЗРК С-125М был заключен в 1999 году. ... Поставки комплексов «Печора-2М» начаты в 2003 году, впервые представлены на параде в Каире в 2006 году. Считается, что Египет стал первым заказчиком ЗРК «Печора-2М».

Полл>> "Печора-2А" с перевозимыми 4-зарядными ПУ, вроде как?
liv444.1> Нет. Печера-2А с нормальной ПУшкой, как у всех Печор-2.

ЗРК С-125-2А «Печора-2А» - вариант модернизации этого комплекса, который разработан НПО «Алмаз». По мнению разработчиков, в условиях интенсивного радиоэлектронного противодействия (до 2000 Вт/МГц) ЗУР 5В27Д с вероятностью 0,4-0,9 будет поражать скоростные (до 700 м/c) аэродинамические цели в диапазоне дальностей и высот 3,5-28 км и 0,02-20 км соответственно. Время перевода ЗРК в боевое (походное) положение не превышает 100 (80) мин.

liv444.1>> Египту Печоры-2 поставлялись на протяжении более 10 лет. НЯП, по нескольким Контрактам.
Полл> 19.04.12 Египетские ЗРК «Печора-2М» - фото - Военный паритет

ПУшки стандартные.
А где фото кабин? Для наглядности?

Полл>>> "Печора-2А" с перевозимыми 4-зарядными ПУ, вроде как?
liv444.1>> Нет. Печера-2А с нормальной ПУшкой, как у всех Печор-2.
Полл> Средства ПВО: От пушки до ракеты. С-125 - «газель» с острыми рогами - ОРУЖИЕ РОССИИ Информационное агентство
Полл> https://www.arms-expo.ru/upload/medialibrary/080/080575113dace8daefb7ef58ce3dafee.jpg

Я знаю про алмазянский вариант. Но ... Фото в "кабине" венесуэльской Печоры-2 совершенно однозначно говорит, что это НЕ -2М и НЕ -2Т/ТМ.

Не требуйте у меня то фото. Я потерял ту ссылку. И фото не сохранил. И давно это было.

Полл> ЗРК С-125-2А «Печора-2А» - вариант модернизации этого комплекса, который разработан НПО «Алмаз». По мнению разработчиков, в условиях интенсивного радиоэлектронного противодействия (до 2000 Вт/МГц) ЗУР 5В27Д с вероятностью 0,4-0,9 будет поражать скоростные (до 700 м/c) аэродинамические цели в диапазоне дальностей и высот 3,5-28 км и 0,02-20 км соответственно. Время перевода ЗРК в боевое (походное) положение не превышает 100 (80) мин.

ЗУР 5В27Д у всех ровноодинаковая.

UPD: И если алмазяне впарили Египту ПУшки не на мобильном шасси, то я ошибся в египтянах.
А вот у венесуэльцев ПУшки на мобильном шасси.
А про "кабину" я уже сказал дважды.

liv444.1> А где фото кабин? Для наглядности?

На минуте и на 2:18. Других изображений у меня нет.

liv444.1> Я знаю про алмазянский вариант. Но ... Фото в "кабине" венесуэльской Печоры-2 совершенно однозначно говорит, что это НЕ -2М и НЕ -2Т/ТМ.
Очень интересная информация. Поищу.

liv444.1> UPD: И если алмазяне впарили Египту ПУшки не на мобильном шасси, то я ошибся в египтянах.
Контракт на "Печору-2М" у Египта с "Оборонительными системами". "Алмаз" здесь не при делах.

З.Ы. Современная кабина управления для "Печоры-2М" была продемонстрирована на МАКСе-2009, поставки в Венесуэлу начались с 2011г.

Полл> Зенитный ракетный комплекс 'ПЕЧОРА-2М
Полл> На минуте и на 2:18. Других изображений у меня нет.

Этот видос от 2015 года.
И на нем ровно такая же "кабина", как и с таджикского фото 2015 года.

Но ... Нас с Вами интересует фото кабин от 2003 года. Вот.

Полл> Очень интересная информация. Поищу.

Пожалуйста.
Это был венесуэльский ресурс военной фотографии.
Там было все подряд. И самолетики, и стрельковка, и ПВО, и Арта, и т.д.

Полл> Контракт на "Печору-2М" у Египта с "Оборонительными системами". "Алмаз" здесь не при делах.

Это я косанул.
Но дело в том, что мало веры в то, что египетские Печоры-2 и в 2003 году и в первой половине 10-х были одинаковыми.
Это нонсенс.

Полл> З.Ы. Современная кабина управления для "Печоры-2М" была продемонстрирована на МАКСе-2009, поставки в Венесуэлу начались с 2011г.

Тем не менее, фото кабины венесуэльской Печоры-2 не имела ничего общего с таджикской кабиной на моем фото и по Вашей ссылке на видос.

Мне и в голову тогда не могло прийти, что ту фото надо сохранить.
Чтобы сегодня это доказать.

liv444.1> Чтобы сегодня это доказать.
Доказывать не надо. А вот разобраться было бы очень интересно.
Как я считаю, "Печора-2А" это модернизация со стороны системы управления ЗРК (на основе наработок по С-300). "Печора-2М" - со стороны ЗУР и ПУ. "Печора-2ТМ" - со стороны СНР.
Естественно, остальные системы комплекса в каждом варианте тоже подвергались модернизации.

liv444.1>> Чтобы сегодня это доказать.
Полл> Доказывать не надо. А вот разобраться было бы очень интересно.

Так мне и стало интересно, когда под-руки попала ссылка. По ней и начал копать.

Полл> Как я считаю, "Печора-2А" это модернизация со стороны системы управления ЗРК (на основе наработок по С-300).

Я бы сказал так: Минимальная модернизация (как говорит один причастный Камрад).
Связана эта модернизация с Оптимизацией работы работы СНР (АП + кабина боевого управления) и введения в нее ЦВК для расчета Зоны поражения для разных типов целей с выводом данной информации на существующие индикаторы Боевого расчета.

Этот же камрад рассказывал, что для желающих - ЖКМ как опция.

Боевые стрельбы ЗРК Печора 2А часть 1.avi
Боевые стрельбы ЗРК Печора 2А часть 2.avi
Боевые стрельбы ЗРК Печора 2А часть 3.avi - YouTube
Боевые стрельбы ЗРК Печора 2А часть 4.avi

Полл> "Печора-2М" - со стороны ЗУР и ПУ. "Печора-2ТМ" - со стороны СНР.

КМК, обе эти модернизации предполагают перевод обработки отраженного от цели сигнала в цифре.
С полной заменой Аппаратного комплекса. О чем и свидетельствуют фото обеих кабин боевого управления.
При этом кабина боевого управления 2ТМ, с моей колокольни, выглядит гораздо солиднее, чем у 2М.

При этом была инфо, которая Косвенно свидетельствовала в том, что у 2М (которая на фото таджикской 2М от 2015 года) не сразу все получилось хорошо".

Короче говоря, мне лично тетраэдровская модернизация (да, внешне) нравится гораздо больше 2М.

Полл> Естественно, остальные системы комплекса в каждом варианте тоже подвергались модернизации.

Насчет ЗУР. Наверняка ее никто не трогал для Печоры-2А.
Ну а поскольку у ЗУР 5В27Д для всех вариаций Печоры-2 всего одна мама, и это "Факел", то вывод только один. Ракеты для всех комплексов ровно одинаковые.

Вот убейте не поверю, что Вьетнам эти ЗУРы для своих 2ТМ таскал на мод:



И даже не видно на Антенном посту вьетнамской 2ТМ той ФАРочки:



Мало того, они даже АКИПС для ЗУР менять не стали:



Думаю, что все эти фичи с ФАРами и мод ЗУР (с внедрением ГСН) интересны только хохлам.
Что взять с убогих?

liv444.1> И даже не видно на Антенном посту вьетнамской 2ТМ той ФАРочки:
liv444.1> http://st.galaxypub.vn/staticFile/Subject/2015/06/25/29174/su-doan-phong-khong-377-co-gi-de-bao-ve-truong-sa_25177214.jpg

Очень ошибся. Посыпаю голову пеплом.

ФАРочка на вьетнамском 2ТМ есть.

ЖЖ Саида Аминова

liv444.1> ФАРочка на вьетнамском 2ТМ есть.


Там точно фар? Что то у С.Аминова не увидел в тексте. Возможно пропустил. Просто мне кажется фар самодостаточна, а тут дополнительная антенна...

liv444.1>> ФАРочка на вьетнамском 2ТМ есть.
Gasilov> Что то у С.Аминова не увидел в тексте. Возможно пропустил.

Не пропустили. Он называет ее в ЖЖ-шке "новой квадратной антенной".

Gasilov> Там точно фар? Просто мне кажется фар самодостаточна, а тут дополнительная антенна...

Был уверен, что фара. И мне кажется я вполне помню почему так считаю.
Просто мне нужно найти тот "источник". Я точно знаю где, только это займет некоторое время.
Он таков, что его однозначно стоит найти и выложить.

Там и увидим, не подводит ли меня мой склероз.

Gasilov>> Там точно фар? Просто мне кажется фар самодостаточна, а тут дополнительная антенна...
liv444.1> Был уверен, что фара. И мне кажется я вполне помню почему так считаю.
liv444.1> Просто мне нужно найти тот "источник". Я точно знаю где, только это займет некоторое время.
liv444.1> Он таков, что его однозначно стоит найти и выложить.
liv444.1> Там и увидим, не подводит ли меня мой склероз.

Похоже, что не подводит.

В книге 4 эскизного проекта «Зенитный ракетный комплекс «Печора-2» изложены основные сведения о принципах построения, конструктивно-технических особенностях, программно-алгоритмическом построении, тактико-технических характеристиках и боевых возможностях ЗРК «Печора-2-3», соответствующие выполнению третьего этапа модернизации в период 2000-2001 г.

В основу модернизации положены технические решения, отработанные ЦКБ «Алмаз» в рамках ОКР по созданию ЗРС «Триумфатор», «Фаворит» и «Витязь» и учтены результаты экспериментально-конструкторских работ
промежуточного этапа модернизации ЗРК «Печора», полученные в процессе работ в период 1992-1999 г.г.

Проведение модернизации ЗРК «Печора» на первом и втором этапах не в полной мере удовлетворяет требованиям ряда заказчиков, предъявляемых к современным многоканальным ЗРК и, прежде всего к реализуемым боевым возможностям в условиях интенсивного помехового и огневого подавления.

В связи с этим на третьем этапе модернизации ЗРК «Печора» предлагается
ввести в его состав принципиально новые средства — многофункциональную РЛС и автономный оптикоэлектронный пост, обеспечивающие многоканальную работу по целям в широком угловом секторе в сложных условиях современного противовоздушного боя. Одновременно улучшаются эксплуатационные характеристики информационных средств ЗРК, упрощается процесс свертывания (развертывания) и порядок боевой работы.

 

Книга_4.rar

Тетраэдровсий СНР "Печеры-2ТМ" вполне выглядит, как имеющая такую Многофункциональную РЛС.
И, вполне вероятно, Алмазяне вполне приложили к этому свою руку.
Поскольку в те времена, когда это писалось на гоударственном уровне еще никто даже думать не собирался о замене С-300ПС, которые тогда составляли основу ЗРВ ПВО.

Но в этом описании уже четко читается состав ЗРС будущего С-350.

[*]
liv444.1> Похоже, что не подводит.

СПАСИБО. Как всегда самое интересное за кадром... Видимо секторная СОЦ.

liv444.1> Ну а поскольку у ЗУР 5В27Д для всех вариаций Печоры-2 всего одна мама, и это "Факел", то вывод только один. Ракеты для всех комплексов ровно одинаковые.
На ЗУР "Печора-2М" новая БЧ с более тяжелыми поражающими элементами в большем количестве.
Масса ГПЭ возросла в 1,6 раза, количество - в 3,7 раз. Что дает рост массы осколков где-то в 6 раз.
Новый радиовзрыватель.
Новая аппаратная часть на самой ракете.
Новый маршевый двигатель ЗУР.
Кстати, на "Печоре-2Д" и "Печоре-2А" точно используется 5В27Д, с тяжелым разгонником? У ЗУР "Печоры-2М" разгонник точно от 5В27Д.

Gasilov> СПАСИБО.

Пожалуйста, Камрад.

Gasilov> Как всегда самое интересное за кадром... Видимо секторная СОЦ.

Ну, да.
Жестко закрепленная на макушке АП.
Судя по описанию, имеющая сектор сканирования в 90 градусов.
И с лихвой перекрывающая "сектор сканирования" самой СНР.

Интереснейшая инфо, Камрад, Спасибо.
Не знал, не интересовался и потому даже не догадывался.

Полл> На ЗУР "Печора-2М" новая БЧ с более тяжелыми поражающими элементами в большем количестве.
Полл> Масса ГПЭ возросла в 1,6 раза, количество - в 3,7 раз. Что дает рост массы осколков где-то в 6 раз.

Вполне реальная модернизация БЧ.
И если при этом используется более эффективное ВВ, то его масса может быть уменьшена на массу возросшей ГПЭ.

И обязательно, эта новая БЧ должна остаться в прежних габаритах.
Тогда на ПТОРе при сборке в ракету краном легко и просто ее поставить:



Полл> Новый радиовзрыватель.

Значит, что эту фоту нужно крепить вот сюда:



Полл> Новая аппаратная часть на самой ракете.

Видимо, тогда вот эта фота должна встать сюда:



Полл> Новый маршевый двигатель ЗУР.

Это вряд ли, скорее перебранный тогда и доработанный.
Тогда и новая "вонючка" (более эффективная) совершенно не исключена.
Судя по этому фото:



Полл> Кстати, на "Печоре-2Д" и "Печоре-2А" точно используется 5В27Д, с тяжелым разгонником? У ЗУР "Печоры-2М" разгонник точно от 5В27Д.

Однозначно, со стартовиком.

При этом "Печоре-2А" совершенно не нужна модернизированная ракета.
Просто потому, что модернизация не касается комплекса в целом.
Там смысл в том, что внедряется ЦВК, а ее расчеты и текущие параметры цели выводятся на индикатор.

Для несуществующей "Печоры-2Д" - это принципиально. Ракета должна быть модернизированной и 5В27Д.
Судя по видосу, хохлы канал РПК заменили. Другое дело, что, судя по тому же видео, "железо" завязать в нормально работающий комплекс не смогли.

2М может стрелять любыми ракетами. Даже самыми древними - 5В24.
Об этом в Вашем видео однозначно сказано.
Только я не совсем понял, с его слов, нужна для этого модернизация ЗУР или нет.
Но суде по тому, что Вы написали выше - однозначно нужна.
После такой модернизации 24 и 27 ракет - индекс этих ракет должен стать одинаковым.

Стартовик у 24 и 27 ракет отличаться не может.

intoxicated> Какая еще Печора? Этот комплекс выглядел уныло и архаично еще в 70-х.

Конечно-конечно, типа, "архаично".

Только достичь его Маловысотности ... "могут не только лишь все"(ц)

P.S. Ваш "минус" не мой.

liv444.1> Конечно-конечно, типа, "архаично".
liv444.1> Только достичь его Маловысотности ... "могут не только лишь все"(ц)
liv444.1> P.S. Ваш "минус" не мой.
Дело в том что лишь к примеру С-125 (и многие другие) на сей момент являются просто груды почти бесполезного металлолома из за того они концептуально и технологически построены вокруг восприятия и возможности промышленности 50-х и 60-х годов. Они малоэффективны и практически бесполезны сейчас хоть модернизируй их сколь хочеш.

intoxicated> Они малоэффективны и практически бесполезны сейчас хоть модернизируй их сколь хочеш.

Снимать с неба ударные беспилотники и средние корректировщики огня с малой эпр они в состоянии после модернизации. Многие стали подтягивать к передовой зрк ближнего и среднего радиусов.

Ну не спешит никто избавляться от этого «хлама».

Gasilov> Снимать с неба ударные беспилотники и средние корректировщики огня с малой эпр они в состоянии после модернизации. Многие стали подтягивать к передовой зрк ближнего и среднего радиусов.
Gasilov> Ну не спешит никто избавляться от этого «хлама».
В полигонных и близких к ними условиях смогут. В реальных боевых условиях когда противник будет применять всякие меры противодействия - не смогут. Плохи мобильность, устойчивость к РЭБ, с канальности хуже не может быть.

liv444.1> И если при этом используется более эффективное ВВ, то его масса может быть уменьшена на массу возросшей ГПЭ.
У 5В27 масса ВВ - около 30, по другим данным - 40 кг, а масса осколков - около 20 кг.
У новой БЧ "Печоры-2М" только масса осколков в районе 120 кг.

liv444.1> Значит, что эту фоту нужно крепить вот сюда:
Красивые фото из Вьетнама.

Полл>> Новый маршевый двигатель ЗУР.
liv444.1> Это вряд ли, скорее перебранный тогда и доработанный.
liv444.1> Тогда и новая "вонючка" (более эффективная) совершенно не исключена.
liv444.1> Судя по этому фото:
У С-125 маршевый двигатель - твердотопливный.


Под цифрой 13.

liv444.1> Стартовик у 24 и 27 ракет отличаться не может.
Стартовики отличаются у 5В27 и 5В27Д, у последней он примерно на 80 кг тяжелее, отчего на четырехзарядную ПУ 5В27Д можно заряжать только 3.

Gasilov> Снимать с неба ударные беспилотники и средние корректировщики огня с малой эпр они в состоянии после модернизации.
Во-первых, в качестве дежурного огневого средства подобный ЗРК вполне себе боеспособен и будет боеспособным еще долго.
Во-вторых, СНР С-125 работает в не-современном, древнем диапазоне. На который современные системы СПО, РЭБ и малозаметности просто не рассчитаны. F-117 в Югославии как раз С-125 был сбит.

intoxicated> В полигонных и близких к ними условиях смогут. В реальных боевых условиях когда противник будет применять всякие меры противодействия - не смогут. Плохи мобильность, устойчивость к РЭБ, с канальности хуже не может быть.

Для применения бла, как и для кр, надо прекратить давить средства пво. Против оптики нужна плохая погода, что для ударника и корректировщика тоже не айс.

Gasilov> Для применения бла, как и для кр, надо прекратить давить средства пво.
Почему?

Полл> У 5В27 масса ВВ - около 30, по другим данным - 40 кг, а масса осколков - около 20 кг.
Полл> У новой БЧ "Печоры-2М" только масса осколков в районе 120 кг.

Возникает противоречие.
Если , по Вашим словам, масса ГПЭ возросла в 1.6 раза, а это от 20 кг в районе 30+ кг.
И вдруг Вы говорите про 120 кг. В 10 раз, это как должно биться с в 1,6 раза?

При этом получается так, что прежняя Масса БЧ = 72 кг, вдруг, стала только по ГПЭ почти вдвое тяжелее?
В цифрах где-то закралась серьезная ошибка. ЗУРка такого издевательства не вынесет.

Полл> Красивые фото из Вьетнама.

Так точно. Не имел понятия для чего их разместили на параллельном форуме. Без камментов.

Полл> У С-125 маршевый двигатель - твердотопливный.

Во, блин, век живи век учись. Не знал. Считал, что ЖРД, как у всех до С-300П в ЗРВ ПВО.

И, я не до конца еще "везжаю", это что же получается судя по вьетнамским фото?
Это идет заправка "вонючкой" турбо-генератора электропитания?

Таки у меня были основания считать, что С-125 тоже на ЖРД. Хоть и ошибочно.

liv444.1>> Стартовик у 24 и 27 ракет отличаться не может.
Полл> Стартовики отличаются у 5В27 и 5В27Д, у последней он примерно на 80 кг тяжелее, отчего на четырехзарядную ПУ 5В27Д можно заряжать только 3.

По прочности и гидровлике? А инфо откуда?
По крайней мере на ЗУРах С-200 (насколько мне, как РТБшнику известно), каждый из 4-х стартовиков весит по 970 кг, независимо от типа самой ЗУР от 5В21 всех мод и до 5В28Н.

Почему у ЗУР С-125 должно быть по-другому? И разве их стартовики до сих пор стоят в производстве?
Вот просто интересно.
А иначе как?