Чем сбивать MALE

Udaff> То наступление было отбито, не помогли дроны и артиллерия. Небо и земля по сравнению с обвалом обороны и драпом 24-27 февраля.
Не было никакой "обороны", никто не собирался стачивать единственное сверхценной в условиях сирийской войны подвижное соединение, подставляя его под атаки противника.
Вот в то, что противник, используя беспилотную авиацию и артиллерию, сможет нанести существенные потери, сирийцы и иранцы не верили.
Проверили. Теперь будут слушать старших.

Udaff> Вообще последовательное снижение активности и влияния туркодронов по мере их выбивания хорошо прослеживается - в первый день работы ПВО, 1 февраля, куча сообщений о сбитых,
Ты хотел сказать - с 1 марта?

Разноречивая информация поступает из сирийской провинции Идлиб по поводу воздушных целей, пораженных в последние сутки и часы. Российское Минобороны назвало фейком информацию о сбитом Су-24 наших ВКС. Сирийское агенство САНА заявило о том, что турецкие войска сбили два самолета правительственных ВВС в небе над Идлибом, пилоты катапультировались и остались в живых… По предварительной информации — были поражены именно Су-24, которые атаковали позиции турецких войск. Накануне сообщалось о том, что сбит беспилотный летательный аппарат, принадлежащий турецкой армии.
_________________________________
Не увидел сообщений о "куче сбитых".

Полл> Не было никакой "обороны"

Была оборона, ты просто похоже следишь за ситуацией по новостным сайтам, которые и близко не дают представления. 23 февраля была атака туркозелени, с использованием турецкой артиллерии, на г. Нейраб, передовые позиции САА вокруг Серакиба. Атака отбита, с большими потерями у атаковавших. Видимо там сделали выводы и подключили беспилотники.

Полл> Ты хотел сказать - с 1 марта?

Да, разумеется 1 марта.

Полл> Не увидел сообщений о "куче сбитых".

Я уже говорил где их искать.

Udaff> Была оборона, ты просто похоже следишь за ситуацией по новостным сайтам, которые и близко не дают представления. 23 февраля была атака туркозелени, с использованием турецкой артиллерии, на г. Нейраб, передовые позиции САА вокруг Серакиба. Атака отбита, с большими потерями у атаковавших. Видимо там сделали выводы и подключили беспилотники.
У тебя в голове полная каша.
Атака н.п. Нейраб после артудара - это 20 февраля. Тогда же было отмечено применение турецких беспилотников.
И никакой тактической обороны не было - сирийцы после начала атаки отошли, а затем сами нанесли авиаудар, артудар и контратаковали.
Вот только в отличии от подобных же маневров в боях с зеленью ранее, в Нейрабе был примерно равный по потерям размен.
Что для САА равнозначно проигрышу, поскольку она теряла своих лучших бойцов.

Полл>> Не увидел сообщений о "куче сбитых".
Udaff> Я уже говорил где их искать.
Наберись храбрости сказать, что никакой "кучи сбитых" нет.
Либо составь список этой "кучи", чтобы было что обсуждать. Пока что тебе приводят ссылки, на которых суточные потери турецких БЛА единичны, ты же в ответ голословно утверждаешь про "кучи сбитых".

Полл> Наберись храбрости сказать, что никакой "кучи сбитых" нет.
Полл> Либо составь список этой "кучи", чтобы было что обсуждать. Пока что тебе приводят ссылки, на которых суточные потери турецких БЛА единичны, ты же в ответ голословно утверждаешь про "кучи сбитых".




— Рубль — штучка! Три рубля — кучка! В кучке три штучки. @

это смотря как кучки складывать: по 1, по 2, по 3

Полл> И никакой тактической обороны не было - сирийцы после начала атаки отошли, а затем сами нанесли авиаудар, артудар и контратаковали.

А что тогда по твоему есть "оборона", окопы полного профиля, минные поля с колючей проволокой. и т.д. ? Такого на сирийской войне в принципе нет.

Полл> Наберись храбрости сказать, что никакой "кучи сбитых" нет.

Не, это ты наберись храбрости и скажи, что следил за ситуацией по паре новостных сайтов, в которых если ничего не написали про потери туркодронов, значит потерь и не было. Сейчас тонны информации в твитторе и телеграме, и читать только новостные сайты как в 2008 читать газеты. Впрочем вот пожалуйста ссылка, имей ввиду там новость на восемь вечера, а позднее еще были сообщения о сбитых

Полл>> И никакой тактической обороны не было - сирийцы после начала атаки отошли, а затем сами нанесли авиаудар, артудар и контратаковали.
Udaff> А что тогда по твоему есть "оборона", окопы полного профиля, минные поля с колючей проволокой. и т.д. ? Такого на сирийской войне в принципе нет.








Окопы. Включая полного профиля. Включая полноценный взводный опорный пункт. Сирия.
Там как раз роют очень хорошо и много.

Творчество ИГИЛ по минам.

Мины дистанционного минирования, используемые САА.
Теперь сообщи, на основе какой дезинформации ты сделал ложный вывод, что инженерной подготовки позиций, включая полевую фортификацию, в сирийском конфликте не занимаются?

Полл>> Наберись храбрости сказать, что никакой "кучи сбитых" нет.
Udaff> Не, это ты наберись храбрости и скажи, что следил за ситуацией по паре новостных сайтов, в которых если ничего не написали про потери туркодронов, значит потерь и не было. Сейчас тонны информации в твитторе и телеграме, и читать только новостные сайты как в 2008 читать газеты. Впрочем вот пожалуйста ссылка, имей ввиду там новость на восемь вечера, а позднее еще были сообщения о сбитых
Udaff>  ВЗГЛЯД / Сирийские ПВО открыли огонь по турецким беспилотникам в районе аэродрома Хамы
Ееежик иголками внутрь... Долго и упорно врать про некие "источники информации", а в конце суметь привести ссылку лишь на одну газетную статейку, которая в качестве источника информации ссылается на ТАСС, который ссылается на канал "Аль-Ихбария".

Полл>инженерной подготовки позиций, включая полевую фортификацию, в сирийском конфликте не занимаются?
Об этом часто пишут наши в отзывах о сирийцах, дескать никто не хочет окапываться, очень сложно заставить начать копать окопы солдат, лопата совсем не друг солдата.

t.> Об этом часто пишут наши в отзывах о сирийцах, дескать никто не хочет окапываться,
В Алеппо шла полноценная подземная война, в Хаме укрепрайоны ИГИЛ ломали "Солнцепеками" и КАБ-500С, тот же ИГИЛ для взлома фортификации САА наладил выпуск тяжелых шахид-мобилей, за раз привозивших к цели до десяти тонн взрывчатки, и "баллонометов".
Фортификация в сирийской войне с энтузиазмом присутствует.

t.>> Об этом часто пишут наши в отзывах о сирийцах, дескать никто не хочет окапываться,
Полл> В Алеппо шла полноценная подземная война, в Хаме укрепрайоны ИГИЛ ломали "Солнцепеками" и КАБ-500С, тот же ИГИЛ для взлома фортификации САА наладил выпуск тяжелых шахид-мобилей, за раз привозивших к цели до десяти тонн взрывчатки, и "баллонометов".
Полл> Фортификация в сирийской войне с энтузиазмом присутствует.
Примеры достаточно специфичные, борьба за крепости, и игиловцы гораздо активнее окапывались, учитывая огневое превосходство правительственных войск и их союзников, поэтому речь и идет о САА, максимум обваловка песком вокруг позиции, не боьше, и чуть что - в тапки и бросать будущие трофеи.

Полл> Теперь сообщи, на основе какой дезинформации ты сделал ложный вывод, что инженерной подготовки позиций, включая полевую фортификацию, в сирийском конфликте не занимаются?

На основании примерно миллиона видео с ютюба и отзывов наших журналистов оттуда - не роют бойцы сирийской армии. На первых двух твоих фотках вообще игилоиды, вот они да, роют.

При этом главной бедой сирийской армии военкор назвал "катастрофическое нежелание рыть окопы и блиндажи"
Репортаж от 28 февраля. Поищешь - найдешь оригинал в телеге Поддубного.

Полл> Долго и упорно врать про некие "источники информации"

Я тебе дал ссылочки в другой теме, ты удосужился их просмотреть ? Или тебе притащить сводку по наиболее авторитетным сирийским твиттерам (Юша Юсеф, Ватанасий , и т.п. ) за последние пару недель ? Могу в принципе, за отдельную плату.

Udaff> На основании примерно миллиона видео с ютюба и отзывов наших журналистов оттуда - не роют бойцы сирийской армии. На первых двух твоих фотках вообще игилоиды, вот они да, роют.
А на последующих - опорные пункты САА.

Udaff> Я тебе дал ссылочки в другой теме, ты удосужился их просмотреть? Или тебе притащить сводку по наиболее авторитетным сирийским твиттерам (Юша Юсеф, Ватанасий , и т.п. ) за последние пару недель ? Могу в принципе, за отдельную плату.
Мне, пожалуйста, список сбитых турецких БЛА. С указанием когда, где и из какого источника.
Существуй такая информация, ты бы ее давно уже привел.
Но единственная информация, похожая на твою заявку - газетная утка от саудовского портала новостей.

Полл> А на последующих - опорные пункты САА.

Не САА, там в углу написано чьи.

Полл> Мне, пожалуйста, список сбитых турецких БЛА. С указанием когда, где и из какого источника.
Полл> Существуй такая информация, ты бы ее давно уже привел.

Разумеется не существует. Очень часто максимум что есть это "около населенного пункта такого-то сбит беспилотник". Вкупе с сообщениями о последовательном снижении активности беспилотников и о ситуации на земле можно составить общую картину.

Udaff> При этом главной бедой сирийской армии военкор назвал "катастрофическое нежелание рыть окопы и блиндажи"

У них совсем нет инженерной техники?

Полл>> А на последующих - опорные пункты САА.
Udaff> Не САА, там в углу написано чьи.
В углу написано, кто сделал фото захваченных позиций САА.

Udaff> Разумеется не существует. Очень часто максимум что есть это "около населенного пункта такого-то сбит беспилотник". Вкупе с сообщениями о последовательном снижении активности беспилотников и о ситуации на земле можно составить общую картину.
Нельзя.
Поскольку у тебя нет ни данных о реальных потерях БЛА, ни о активности БЛА и их задачах, ни о силах и задачах наземных сил.

Gasilov> У них совсем нет инженерной техники?
Шурналисты, сэр.
И пионеры, внимающие им.

Udaff> "катастрофическое нежелание рыть окопы и блиндажи"
а дерево для блиндажей им экспресс привезет?

Полл> В углу написано, кто сделал фото захваченных позиций САА.

Те.е. ты совсем не в теме, а мнение имеешь. В углу написано "Фатимиюн", это иранский корпус из набранных в Афганистане и Пакистане.

Полл> Нельзя.
Полл> Поскольку у тебя нет ни данных о реальных потерях БЛА, ни о активности БЛА и их задачах, ни о силах и задачах наземных сил.

Уж точно можно дать качественную оценку, а именно: при наличии современных средств ПВО современные же беспилотники будут нейтрализованы.

Кстати, в теме про беспилотники есть сцылка, а по ней пишут:

При этом многие западные издания, специализирующиеся на военной тематике, отмечают, что большие потери турецких беспилотников ставят под сомнение их способность противодействовать наземным средствам ПВО сирийской армии.

 

t.> Об этом часто пишут наши в отзывах о сирийцах, дескать никто не хочет окапываться, очень сложно заставить начать копать окопы солдат, лопата совсем не друг солдата.

Лопаты мало. Еще кирка нужна. Камня много.
Если, как в Молдавии, с ЖБК подтянут бетонных плит и колец, можно и не копать. Шутка -)))

У штатовцев для такой почвы были разработаны насыпные обваловочные укрепления. Вбивают столбы, натягивают сетки. И засыпают внутрь щебенку.

Udaff> Те.е. ты совсем не в теме, а мнение имеешь. В углу написано "Фатимиюн", это иранский корпус из набранных в Афганистане и Пакистане.
А ты не знаешь, что части из иранских добровольцев входят в САА?

Udaff> Уж точно можно дать качественную оценку, а именно: при наличии современных средств ПВО современные же беспилотники будут нейтрализованы.
В такой формулировке данная оценка ложна.
Поскольку современные беспилотники нейтрализовались такими не современными средствами ПВО, как С-125, который сбил "Предатор" в Ираке.
С другой стороны, не-современный беспилотник вроде "Рейса" или D-21 будет сложной целью и для современных систем ПВО уровня "Панциря" и С-400.

Можно сформулировать как-то так: "Современные беспилотники для локальных конфликтов низкой интенсивности при встрече с современными системами ПВО для конфликтов высокой интенсивности будут нести высокие потери и действовать не эффективно".

После чего заслуженно получить звание Капитан Очевидность и убыть на фронт вести тяжелые бои с пионерами, верующими во всемогущество БЛА, у нас на форуме это Бредоносец.

Если же в головушке вдруг возникнет вопрос, отчего во всем мире все больше МРАПов и других полицейских броневичков, несмотря на то, что при встрече с современной ПТО они будут нейтрализованы - поздравляю, в твоей жизни начинаются многие печали.

Полл> Можно сформулировать как-то так: "Современные беспилотники для локальных конфликтов низкой интенсивности при встрече с современными системами ПВО для конфликтов высокой интенсивности будут нести высокие потери и действовать не эффективно".


Дрон на высоте более 4км и малой путевой скорость (200 в час на барражировании), не легкая цель.
Если добавить противоракетный маневр (циркуляры будет выписывать), будет еще сложнее. Тут от систем наведения много будет зависеть. Но могу ошибаться.

Gasilov> Дрон на высоте более 4км и малой путевой скорость (200 в час на барражировании), не легкая цель.

Пункты №5 и №№8-12.

Gasilov> Если добавить противоракетный маневр (циркуляры будет выписывать), будет еще сложнее. Тут от систем наведения много будет зависеть. Но могу ошибаться.
При скорости менее 200 км/ч противоракетный маневр уже ни о чем.

Полл> При скорости менее 200 км/ч противоракетный маневр уже ни о чем.

Судя по дальностям, малоскоростные цели зрк сбивали с помощью оптики.
Видимо днем сбивали.

Gasilov> Судя по дальностям, малоскоростные цели зрк сбивали с помощью оптики.
Пункты №№5, 10-12.

Gasilov> Лопаты мало. Еще кирка нужна. Камня много.
Это все понятно, но противник копает, вот в чем дело
Gasilov> Если, как в Молдавии, с ЖБК подтянут бетонных плит и колец, можно и не копать.
Это уже давно реальность нынешних войн - широчайшее применение ЖБИ, почему меньше 6" по укреплениям стоит работать только танковыми пушками.

Gasilov> У штатовцев для такой почвы были разработаны насыпные обваловочные укрепления. Вбивают столбы, натягивают сетки. И засыпают внутрь щебенку.


Только это все нормальный артогонь не держит,

Полл> А ты не знаешь, что части из иранских добровольцев входят в САА?

Это афганцы, а не иранцы, служат за получение иранского гражданства. И в САА не входят, такие же союзные войска как ливанская Хезболла.

Полл> В такой формулировке данная оценка ложна.

Переформулирую: при наличии современных средств ПВО Рипер-подобные беспилотники будут нейтрализованы.

Полл> Можно сформулировать как-то так: "Современные беспилотники для локальных конфликтов низкой интенсивности при встрече с современными системами ПВО для конфликтов высокой интенсивности будут нести высокие потери и действовать не эффективно".

Тезис заведомо лучкавый, никто из разработчиков и операторов Предаторов, или турецких Анок с Байрактарами не позиционировал их как предназначенные "для локальных конфликтов низкой интенсивности". А если почитать пропагандонов на зарплате, то "все эти ваши панцири будут вынесены беспилотниками" до недавних событий было трендом.

Полл> Если же в головушке вдруг возникнет вопрос, отчего во всем мире все больше МРАПов и других полицейских броневичков

Потому что у большинства стран на военную технику денег мала-мала.