[image]

Эффективность реальных экранопланов – миф?

Теги:флот
 
1 29 30 31 32 33 100
+
+1
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Bbb> Гуглим экраноплан купить
Bbb> Результаты удивят

Действительно ничего удивительного
Если загуглить "легмоторный самолёт/небольшой вертолет купить" предложений на несколько порядков больше
   71.0.3578.14171.0.3578.141
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Bbb> "Генералы думают о прошедших войнах,а конструкторы - о будущих".

О будущих продажах. Ещё порой говорят: "Что построим - на том и будете воевать".
   81.0.4044.14281.0.4044.142
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Bbb>>> Bbb>> По сути возразить нечего?
DustyFox>> DustyFox>> Значит такой:
Bbb> Bbb>> Не надоело толсто троллить?
DustyFox>> А тонко, увы, не получается!
DustyFox>> ГЧОБР вкупе с гигантскими летающими атомными авианосцами - это в дизельпанк!
Bbb> Какие атомные авианосцы?Откуда?
Bbb> Всё просто :у ЭК скорость значительно меньше самолёта,но и значительно больше грузоподъёмность.Поэтому можно поставить оборонительное вооружение ,как у корабля.При большей на порядок скорости.
Блдь... И где вас долбо..эээ...дятлов берут? Клонируют с Лунного, что ли?
Ключевые параметры по всему мясокомбинату специально для вас... эээ... ну выше я уже написал кого...

ЭП Орленок: Мвзлmax=140 т, тяга 2х10500 кгс 1х15000 элс, груз 28 т(во вменяемых источниках пишут 20т, но хрен с ним), дальность 1500 км, про скорость тему поднимать не будем.
Ил-76: (выпущенный гораздо ранее Орленка) Мвзлmax=190 т, тяга 4х12000 кгс, груз 48-50 т (сейчас значительно больше), дальность с грузом 47 т - 4200 км, с меньшим - значительно больше, скорость... ну понятно.
ЭП Лунь: Мвзлmax=380 т, тяга 8×13000 кгс, груз 137 т, дальность 2000 км, про скорость так же тему поднимать не будем.
Ан-124: Мвзлmax=405 т, тяга 4х23430 кгс, груз 150 т, дальность 4800 км (120 т), перегоночная более 16 тыс. км.
Стоимость ЭП, к самолету эквивалентного взлетного веса и класса, будет в среднем выше чем у самолета процентов на 15-30, поскольку ему нужно обеспечить базирование с водной поверхности, а гидросамолеты примерно на столько дороже сухопутных.
Кто мне назовет 1(один) вменяемый (кроме личных хотелок) аргумент в пользу ЭП?
ПС А все личные хотелки - вэлком, но за личный счет.
   76.076.0
RU Виктор Банев #26.05.2020 14:12  @DustyFox#26.05.2020 13:51
+
-
edit
 
DustyFox> Кто мне назовет 1(один) вменяемый (кроме личных хотелок) аргумент в пользу ЭП?
Да ни одного нет. А хотелки - есть.
Не, ну а что? Некоторые до сих пор ратуют за мертворожденного монстра Бартини - "Змея Горыныча"! Дескать, некий прорыв был, не оцененный ретроградами и консерваторами....
DustyFox> ПС А все личные хотелки - вэлком, но за личный счет.
Хорошая мысль. :D
Их бы еще паксами ЭП назначить в принудительной форме, при волне и ветре баллов в 5-6. Хотя бы.
А еще лучше - за румпель посадить, и приказать лететь на 5-10-ти метрах при 500 км/ч пару часиков. :D
Памперсы - за свой счет. :D
   2020
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


Bbb> Результаты удивят
как раз нет.
Видео - презенташки времен очакова.
Акваглады, я ссыль на мертвый сайт конторы приводил выше.

И т.д. либо модельки, либо трупы из прошлого
Прикреплённые файлы:
Clipboard01.jpg (скачать) [849x956, 76 кБ]
 
 
   77.0.3865.9377.0.3865.93

  • dmirg78 [26.05.2020 15:15]: Предупреждение пользователю: Bbb#26.05.20 08:30
+
+1
-
edit
 
DustyFox>> ГЧОБР вкупе с гигантскими летающими атомными авианосцами - это в дизельпанк!
Bbb> Какие атомные авианосцы?Откуда?
примерно такие )
 


пых :)
   68.068.0

LtRum

старожил
★★
EG54> Раньше ходили пешком. теперь, на поезде суток так четверо. На Бе-12, человек 20 за три часа. Орленок 200 человек тоже за три часа. Судно на подводных крыльях, 200 человек за 6 часов( при скорости 150 км\час, летом).
EG54> Судно на воздушной подушке только с остановками и дозаправкой.
EG54> Ну и какой вид транспорта выбрать морскому народу?.
Нормальное СВП. Ибо экраноплан вида Оленка зимой эксплуатироваться не сможет.
Либо экраноплан малого типа на 5-6 пассажиров.

PS. Аэродром и малая авиация вида L-410 будет в разы дешевле, надежней и регулярней.
   2020
Это сообщение редактировалось 26.05.2020 в 17:38

LtRum

старожил
★★
Givchik11435>> Только воюют не конструкторы
Bbb> Конструкторы определяют как будут воевать.И военные не всегда могут выйти на этот уровень.
Обычно на этот уровень не могут выйти дилетанты пишущие на форумы.
Все значительно сложнее: сначала придумываются стратегия/тактические приемы и т.п., потом конструкторы придумывают оружие под них, совершенствуют существующее, по результатам создания корректируется тактика или стратегия и пр.
Поэтому сначала действительно нужно определить с необходимостью, а потом с техникой.

И кстати, вами задуманное:
который мог бы разогнать авиацию,долбанув по ней как здесь уже отмечали ,с-350,а потом яхонтами по авианосцам или чему другому.Этакий Арли Бёрк,только со скоростью 200 узлов против 30.
 

соответствует вооружению где-то 1144, т.е. там только вооружения на 2 с лишним тысячи тонн. А взлетная масса какая будет?
Даже вооружение 22350 весит больше, чем мог поднять 500-тонный КМ.
Как после этого относится к вам серьезно?
Чтобы объяснить ответ на ваш вопрос, вам нужно для начала, читать лекции на десятки часов, иначе вы просто не поймете.

ЗЫ.
И перебросить его ,допустим с СФ в ТОФ можно за несколько часов ,а не за несколько суток.Оперативная мобильность тоже многое значит.
 

Чтобы вы понимали - даже самолеты со скоростями многократно превышающими максимально достижимые скорости ЭКР летают с СФ на ДВ совсем не несколько часов.
ЭКР, которому придется лететь в обход, чтобы оставаться на экране (у нас есть леса, горы...) как раз и будет лететь пару суток.
   2020
RU Givchik11435 #26.05.2020 17:31  @LtRum#26.05.2020 17:25
+
+1
-
edit
 

Givchik11435

опытный

EG54>> Ну и какой вид транспорта выбрать морскому народу?.

LtRum> Либо экраноплан малого типа на 5-6 пассажиров.

Вот вот
Прежде всего надо знать, "а какой же пассажиропоток на этом направлении" и как часто этот транспорт должен "ходить"
И как всегда "экраноплан размерности "Орлёнка" превращается в заведомоубыточное средство, но это же не важно, важно "придумать для чего бы его использовать" 😜
   71.0.3578.14171.0.3578.141
+
-2
-
edit
 

Bbb

новичок
Givchik11435> Ключевые слова "планируется, возможно, будет",
Проектируется и будет .Экраноплан для патрулирования Севморпути.С крылатыми ракетами.
Если вы конечно умеете читать длинные(относительно) тексты.
   55
+
-4
-
edit
 

Bbb

новичок
Zenitchik> О будущих продажах. Ещё порой говорят: "Что построим - на том и будете воевать".
Кнопку "убить всех врагов"пока не придумали.Дело в том что если её придумают,то военные станут не нужны.
Так что да,ешьте что дают.
   55
+
+1
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Bbb> Проектируется и будет .Экраноплан для патрулирования Севморпути.С крылатыми ракетами.
Легко проверяется временем...
Осталось подождать, "Пока или падишах или ишак умрут"©
Bbb> Если вы конечно умеете читать длинные(относительно) тексты.

Не только читать, но и понимать
А вот вам это недоступно
Повторюсь, "время покажет" 😜
   71.0.3578.14171.0.3578.141
+
+1
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Givchik11435>> Ключевые слова "планируется, возможно, будет",
Bbb> Проектируется и будет.

Не будет. Денег не дадут. У нас таких НИР, на которые бюджета хватило только на картинки в Powerpoint навалом идёт. "Вертикалка" например. Ну там на побольше хватило, но бобик уже почти сдох всё равно.
С экранопланом в лучшем случае будет тоже самое.

Givchik11435>>Экраноплан для патрулирования Севморпути.С крылатыми ракетами.

А зачем на Севморпути крылатые ракеты? Кого поражать?

Bbb> Если вы конечно умеете читать длинные(относительно) тексты.

Да мы ещё и про реальный мир слышали чуток. Было дело...

Givchik11435>>Так что да,ешьте что дают.

Вы очень откровенны. Нет чтобы пожелать военным оружия, адекватного угрозам, увеличения боевой мощи их родов войск, нет... ешьте что дают.Замечательно, да.

Но не в этот раз.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


LtRum> ЭКР, которому придется лететь в обход, чтобы оставаться на экране (у нас есть леса, горы...) как раз и будет лететь пару суток.
А между тем, занимательная задачка любителям экранопланов. Нарисуйте маршрут похода, согласно выбранным конечным точкам.
   77.0.3865.9377.0.3865.93
RU Givchik11435 #26.05.2020 19:32  @Лентяй#26.05.2020 19:24
+
+1
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Bbb>> Проектируется и будет.
Лентяй> Не будет. Денег не дадут. У нас таких НИР, на которые бюджета хватило только на картинки в Powerpoint навалом идёт.

Все дилетанты свято верят в то, что любые НИОКР всегда заканчиваются созданием полноценного образца с первоначально заявляемыми характеристиками
То, что на каждом промежуточном этапе все может корректироваться а то и просто "разработка прекращена из за невозможности достижения заданных параметров"
Не лишайте человека иллюзий
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU Виктор Банев #26.05.2020 19:36  @Bbb#26.05.2020 19:09
+
-
edit
 
Givchik11435>> Ключевые слова "планируется, возможно, будет",
Bbb> Проектируется и будет .Экраноплан для патрулирования Севморпути.С крылатыми ракетами.
Bbb> Если вы конечно умеете читать длинные(относительно) тексты.
Ага. Первая же СТАМУХА (см. ВИКИ), появившаяся метров за 200, внезапно, поставит жирную точку в эксплуатации данного борта. Они метров 10 бывают в высоту, и о своем появлении никак не сигнализируют.
О торосах я и не говорю....Они на десятки км. протягиваются, и тоже возникают спонтанно.
Именно Севморпуть - это тот регион, где ЭП эксплуатировать нельзя. О погоде я уже и не говорю... На Ямале 2 недели тумана - обычное дело. Хорошо, что он, чаще всего, занимает приземный слой - метров 10, и даже вертолетки прилетают: разгонят - и сядут. А вот ЭП - нет, не сможет.
   2020

LtRum

старожил
★★
Zenitchik>> О будущих продажах. Ещё порой говорят: "Что построим - на том и будете воевать".
Bbb> Кнопку "убить всех врагов"пока не придумали.Дело в том что если её придумают,то военные станут не нужны.
Bbb> Так что да,ешьте что дают.
Только вот потом не надо обжаться, когда военные самоустраняться...
   2020

Bbb

новичок
LtRum> Обычно на этот уровень не могут выйти дилетанты пишущие на форумы.
LtRum> Все значительно сложнее: сначала придумываются стратегия/тактические приемы и т.п., потом конструкторы придумывают оружие под них, совершенствуют существующее, по результатам создания корректируется тактика или стратегия и пр.
Придумайте пожалуйста мне тактические приёмы войны в открытом космосе.К конструкторам просьба не обращаться.
LtRum> Чтобы вы понимали - даже самолеты со скоростями многократно превышающими максимально достижимые скорости ЭКР летают с СФ на ДВ совсем не несколько часов.
LtRum> ЭКР, которому придется лететь в обход, чтобы оставаться на экране (у нас есть леса, горы...) как раз и будет лететь пару суток.
Да ,пусть и пару суток.А вероятному противнику чтобы перебросить водоизмещающие корабли на театр военных действий потребуется пара недель.Со скоростью 30 узлов против 200.Поэтому ЭКР можно иметь меньше,с учётом их мобильности.
Теперь о сравнении с крейсерами проекта 1144:не надо их сравнивать.Там много вооружения ,ЭКР ненужного,как противолодочное.
На ЭКР достаточно "Редута" с радаром и какого-то количества П-800 "Оникс" чтобы он стал достаточно грозным кораблём(или самолётом,как вам угодно).Всё это весит намного меньше чем раньше.А целеуказание- так его много у кого своего нет,и ничего.Хотя возможно с повышением высоты полёта оно и появится своё.
Соответственно можно сделать и другие модификации:противолодочное с буями и торпедами и чисто ПВО.
Вот над этим вопросом надо думать и работать,а не строить бесполезные "Штормы" и эсминцы с ядерной ДУ,которые могут только героически погибнуть в бою с аналогичными ,превосходящими их численно раз в 10.
   55
RU Лентяй #26.05.2020 20:18  @Виктор Банев#26.05.2020 19:36
+
+3
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

В.Б.> Именно Севморпуть - это тот регион, где ЭП эксплуатировать нельзя.

Ровная ледяная пустыня наглядно
 


 

   52.052.0
+
+4
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Bbb> Вот над этим вопросом надо думать и работать

Дружище, Вам и карты в руки. Заканчиваете школу. Потом ВУЗ. Потом устраиваетесь в какой-нибудь "Макдоналдс" или другую сеть фаст-фуда (чтобы было на что жить и оплачивать свой творческий процесс). Или просто в заводскую столовку. У Вас вот это: "Так что да, ешьте что дают" - очень хорошо получается. Чувствуется - это Ваше!! Вот, попадание - в десятку!
А в свободное время начинаете конструировать. Ну, или, как Вы это называете: "Думать и работать".
Главное - не останавливайтесь. Поставили себе цель, и вперед!
ПыСы Но, сначала - закончить школу!
   11.011.0
+
+3
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Bbb> Придумайте пожалуйста мне тактические приёмы войны в открытом космосе.К конструкторам просьба не обращаться.

Всё уже давно придумано. Как для околоземной орбиты, так и для межпланетных перелётов, много лет как. А для околоземной орбиты даже оружите испытано, и пушки для стрельбы с космического аппарата, и ракеты для ударов с земли по искусственным спутникам.

LtRum>> ЭКР, которому придется лететь в обход, чтобы оставаться на экране (у нас есть леса, горы...) как раз и будет лететь пару суток.
Bbb> Да ,пусть и пару суток.А вероятному противнику чтобы перебросить водоизмещающие корабли на театр военных действий потребуется пара недель.Со скоростью 30 узлов против 200.Поэтому ЭКР можно иметь меньше,с учётом их мобильности.

А ударная авиация ещё быстрее экраноплана будет переброшена - с крейсерсой скоростью 800-900 км/ч. С этим-то как быть?

Bbb> На ЭКР достаточно "Редута" с радаром

Размеры представляете у одной только ПУ "Редута"? А у "радара"?

Bbb> Соответственно можно сделать и другие модификации:противолодочное с буями и торпедами и чисто ПВО.

Чем это лучше авиации, которая уже производится серийно?

Bbb> Вот над этим вопросом надо думать и работать

Зачем, если все вышерперечисленные задачи намного лучше решает авиация?

Bbb>а не строить бесполезные "Штормы" и эсминцы с ядерной ДУ,которые могут только героически погибнуть в бою с аналогичными ,превосходящими их численно раз в 10.

А экранопланы не погибнут нападая на тех, кто "разв 10"? Там же перехватчики всякие есть, не забыли?
   52.052.0

LtRum

старожил
★★
Bbb> Придумайте пожалуйста мне тактические приёмы войны в открытом космосе.К конструкторам просьба не обращаться.
Я не служу в ВКС, обращайтесь туда.
А для морей океанов придумали совсем не конструкторы.

LtRum>> Чтобы вы понимали - даже самолеты со скоростями многократно превышающими максимально достижимые скорости ЭКР летают с СФ на ДВ совсем не несколько часов.
LtRum>> ЭКР, которому придется лететь в обход, чтобы оставаться на экране (у нас есть леса, горы...) как раз и будет лететь пару суток.
Bbb> Да ,пусть и пару суток.А вероятному противнику чтобы перебросить водоизмещающие корабли на театр военных действий потребуется пара недель.Со скоростью 30 узлов против 200.Поэтому ЭКР можно иметь меньше,с учётом их мобильности.
Ну вообще-то там может и суток не понадобиться. С Йокосуки-то.
ЭКР кстати еще после перелета заправит нужно, да двигатели промыть...

Bbb> Теперь о сравнении с крейсерами проекта 1144:не надо их сравнивать.Там много вооружения ,ЭКР ненужного,как противолодочное.
Это просто пример, что ваши хотелки гипертрофированы и нереальны, о чем вам и намекали.

Bbb> На ЭКР достаточно "Редута" с радаром и какого-то количества П-800 "Оникс" чтобы он стал достаточно грозным кораблём(или самолётом,как вам угодно).Всё это весит намного меньше чем раньше.
Вес Редута и ПУ Ониксов никак не изменился.
И указанное вами все равно превышает все мыслимые рамки по весу и габаритам. Кроме того, нужно дорабатывать ракеты и разрабатывать ПУ, чтобы их можно было запускать в полете.
Также, в отличие от корабля, на ЭКР сложно разместить необходимую для ЗРК РЛС - не позволяют обводы.

Bbb> Вот над этим вопросом надо думать и работать,а не строить бесполезные "Штормы" и эсминцы с ядерной ДУ,которые могут только героически погибнуть в бою с аналогичными ,превосходящими их численно раз в 10.
Думать нужно прежде всего вам, потому, как предложенный вами ЭКР будет стоить как 5-6 ФР, а то и все 10. Серийный. А головной - как 15.
При этом в отличие от АВ совершенно не обеспечивает выполнение задач ВМФ в большинстве сценариев.
Не говоря уже о том, что такой ЭКР просто погибнет в бою с 6-8 самолетами противника.
В результате деньги будут потрачены зря.
   2020
RU DustyFox #26.05.2020 20:52  @spam_test#26.05.2020 19:26
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

LtRum>> ЭКР, которому придется лететь в обход, чтобы оставаться на экране (у нас есть леса, горы...) как раз и будет лететь пару суток.
s.t.> А между тем, занимательная задачка любителям экранопланов. Нарисуйте маршрут похода, согласно выбранным конечным точкам.

А если еще с учетом практической дальности ЭП, и имеющихся на маршруте пунктов базирования... То все становится совсем печально.
   76.076.0
RU Виктор Банев #26.05.2020 20:56  @Лентяй#26.05.2020 20:18
+
-
edit
 
В.Б.>> Именно Севморпуть - это тот регион, где ЭП эксплуатировать нельзя.
Лентяй> Ровная ледяная пустыня наглядно
Вы меня чужими фотками не пугайте. А на рОвнях могу всерьез разговаривать только с теми, кто там был.
Я там ездил на треколах, на СВП, на "Витязе", на снегоходах ("Ямаха" и "Буран"), на нартах.
А вот на ЭП - не ездил. Потому что там они не эксплуатируются. За ненадобностью. И полной неприспособленностью к тамошним условиям.
Извините, я, кажется, не совсем верно вас понял. У вас там, вообще-то, фотки мало имеющие отношение к нашим северным рубежам: таких обрывов ледников - больше похоже на шельфовые ледники я там не видел. Антарктида какая-то, или Гренландия.
   2020
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-3
-
edit
 

Bbb

новичок
Лентяй> Вы очень откровенны. Нет чтобы пожелать военным оружия, адекватного угрозам, увеличения боевой мощи их родов войск, нет... ешьте что дают.Замечательно, да.
Лентяй> Но не в этот раз.
Много вы знаете про НИОКР...
Были такие ,которые формально не закончились ничем но дали колоссальный толчок другим областям науки.
И да,я пацифист.Потому что когда в жертву военным расходам приносят медицину и образование- то это самоубийство государства.
Защищать вам будет просто нечего- все разбегутся.
   55
1 29 30 31 32 33 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru