[image]

Ещё один сверхтяжёлый носитель

Теги:космос
 
1 35 36 37 38 39 40 41
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

hsm> Как собирают станции на Земле, с применением всех указанных тобой фич, и каких это требует ресурсов - см. на предыдущей странице.

А на АС МКС можно увидеть, как всё это делается в космосе.

hsm>Желающим продолжить - просьба ознакомиться с предметом, хотя бы на уровне Мурзилок.

Так ознакомьтесь, кто ж Вам мешает.
   81.0.4044.14281.0.4044.142

hsm

опытный

Zenitchik> ... Именно таким способом доставлялось оборудование на модули американского сегмента...

Вот прежде чем дальше продолжать - попробуй прочитать о том как долго этот американский модуль собирался на Земле. Какие при этом потребовались ресурсы (самые разные). Прежде чем потом, на орбите, в него, легко и просто, ставилось какое-то дополнительное оборудование.
   66

hsm

опытный

Zenitchik> Так ознакомьтесь, кто ж Вам мешает.

Спасибо за совет. Я, тридцать лет тому назад, уже знакомился, не по Интернету правда.
   66

Zenitchik

старожил

hsm> Вот прежде чем дальше продолжать - попробуй прочитать о том как долго этот американский модуль собирался на Земле. Какие при этом потребовались ресурсы (самые разные). Прежде чем потом, на орбите, в него, легко и просто, ставилось какое-то дополнительное оборудование.

Замечательно, значит нужно на Земле бак, внутрь которого после выработки топлива можно будет аналогичным образом ставить дополнительное оборудование. А то, что нельзя будет поставить внутрь будет в другом модуле, собранном на Земле.
   81.0.4044.14281.0.4044.142
RU AlexanderZh #28.05.2020 23:44  @Zenitchik#28.05.2020 22:10
+
+1
-
edit
 

AlexanderZh
alexanderzh

опытный

Zenitchik> Замечательно, значит нужно на Земле бак, внутрь которого после выработки топлива можно будет аналогичным образом ставить дополнительное оборудование.
Допустим. Но бак получится тяжелее и окажется на орбите как самоцель, без ПН, ну кроме самого гермокорпуса.
Zenitchik> А то, что нельзя будет поставить внутрь будет в другом модуле, собранном на Земле.
Можно, но это будет другая ракета, причем с ПН сопоставимого объёма и на порядки большей массы. Ведь половина оборудования уйдет в "бак" а половина должна остаться во вновь прибывшем, заодно увеличивая объём станции. Можно рассматривать варианты доставлять по чутка, за несколько пусков, или без гермообъёма большими частями.
А монтажникам надо жить - выплывает третий тип модуля.

Резюмирую свою точку зрения: первые пуски готовыми модулями по примеру МКС но без научки, только жизнеобеспечение и предварительное оборудование, затем "баковые расширители" которые можно заменить надувными в части случаев (таскать сразу большой бак и как ПН надувной модуль!), потом более мелкими грузовиками таскать оборудование.
Но пока не будет конвейера по созданию станций это не сработает.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU AlexanderZh #28.05.2020 23:56  @AlexanderZh#28.05.2020 23:44
+
-
edit
 

AlexanderZh
alexanderzh

опытный

AlexanderZh> Резюмирую
И да, нужен еще пилотируемый грузовик для доставки смен монтажников/ученых/космонавтов...
Зато с чередованием "железных" и надувных модулей можно будет собрать не только "крест" но и более сложные конфигурации, они же гибкие!
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Naib

аксакал

hsm> Ты полагаешь что проблема номер один в сборке космической станции - собрать пустую гермо бочку?! :D

Это не проблема. Это задача. Ты просто упорно не понимаешь, ну практически ничего.

ОС - это гермообъём, теплоизоляция, радиозащита, системы жизнеобеспечения и стабилизации. И так далее.
Бери каждый пункт задачи и решай его. Потом комбинируй решения с остальными.

И, да - речь идёт в основном о переделке СПЕЦИАЛЬНОГО бака в обитаемую станцию. Сборка тюбингов нужна будет на лунной базе, для ОС, наверное хватит и "баковых расширителей".

hsm> Не, я пожалуй закончу на этом.

Давно пора.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Zenitchik #29.05.2020 02:25  @AlexanderZh#28.05.2020 23:44
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

AlexanderZh> Резюмирую свою точку зрения: первые пуски готовыми модулями по примеру МКС но без научки, только жизнеобеспечение и предварительное оборудование, затем "баковые расширители" которые можно заменить надувными в части случаев (таскать сразу большой бак и как ПН надувной модуль!), потом более мелкими грузовиками таскать оборудование.
AlexanderZh> Но пока не будет конвейера по созданию станций это не сработает.

Ну, в общем я с Вами согласен. Классические модули, собираемые на земле, всё равно нужны. "Баковые" модули - это способ расширить станцию модулями бОльшего типоразмера, такими, которые мы не можем вывести в окончательно собранном виде.

Пилотируемые грузовики не нужны. С задачей доставки оборудования в стандартных стойках справлялся "Сигнус".

>таскать сразу большой бак и как ПН надувной модуль

Это уже получается не просто бак, а модуль-бак. Вероятно он будет существенно тяжелее обычного бака, и сразу с той, частью оборудования, которая должна находиться за пределами гермообъёма. В пределе, можно было бы его сделать тяжелее на массу полезной нагрузки исходной ракеты.
   81.0.4044.14281.0.4044.142
RU Полл #19.06.2020 14:00  @Полл#27.05.2020 15:46
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл> Если у тебя на орбите ДОС нет, то 20 т на обитаемый объем слишком дофига.

Nova Rocket, Saturn V Big Brother
Nova was a series of proposed rocket designs from 1959 to 1962. NASA's first proposed missions to allow a direct ascent manned missions to the moon and support manned Mars missions.Similar to the Saturn V Apollo Missions. The Nova studied designs that closely mirrored the Saturn V in basic concept, power, size, and function.

Компьютерная графика. Взлет ракеты-носителя "Нова", увеличенного варианта "Сатурна 5".
Просто чтобы было и сохранилось.
   76.076.0
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Полл> Компьютерная графика. Взлет ракеты-носителя "Нова", увеличенного варианта "Сатурна 5".
Точнее, Сатурн - уменьшенный вариант Новы :)
   60.060.0
RU Бывший генералиссимус #29.06.2020 20:13  @Naib#26.05.2020 23:39
+
+2
-
edit
 
Naib> Вот тебе пример. Когда на МКС становится многолюдно и штатная система декарбонизации не справляется "жгут шашки". Это простой разовый способ почистить воздух от углекислоты.

Нет, ты ошибаешься. Шашки жгут, чтобы добавить кислорода. Они работают на разложении перхлората лития. При этом хлорид лития связывать углекислый газ не может, это не щёлочь.

Но, с другой стороны, грех обижаться на перхлорат лития за это - он содержит кислорода больше, чем любое другое твёрдое вещество, а именно, 60% - больше, чем помещается в композитный баллон, например.

1.4 Твёрдотопливный генератор кислорода

Работа по теме: Системы жизнеобеспечения космических аппаратов. Глава: 1.4 Твёрдотопливный генератор кислорода. Предмет: Астрономия. ВУЗ: НЕТ. //  studfile.net
 

по той же ссылке, но на странице 4, есть и про средства экстренного удаления углекислого газа. Но они не очень модульные (хотя и с заменяемыми частями, которые требуется подвозить на "Прогрессах").
   83.0.4103.11683.0.4103.116
Это сообщение редактировалось 29.06.2020 в 20:18
BY Naib #29.06.2020 21:04  @Бывший генералиссимус#29.06.2020 20:13
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Б.г.> Нет, ты ошибаешься. Шашки жгут, чтобы добавить кислорода. Они работают на разложении перхлората лития. При этом хлорид лития связывать углекислый газ не может, это не щёлочь.

Спасибо. Хотя странно немного, я думал там до сих пор оксилиты используются. Они синхронно и углекислоту убирают и суммарно навскидку по массе получается выгоднее, чем гидроксид лития + перхлорат лития.

Б.г.> Но, с другой стороны, грех обижаться на перхлорат лития за это - он содержит кислорода больше, чем любое другое твёрдое вещество, а именно, 60% - больше, чем помещается в композитный баллон, например.

А пиропатрон? Итоговая удельная масса кислорода из шашки меньше будет.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

RU Alexandrc #23.08.2020 14:37
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Техпроектирование сверхтяжелой ракеты в РФ завершится в октябре 2021 года

В настоящее время ведется процесс согласования с головным разработчиком требований технического задания //  tass.ru
 
МОСКВА, 23 августа. /ТАСС/. Окончание технического проектирования российской ракеты-носителя сверхтяжелого класса (РН СТК) запланировано на осень 2021 года. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе предприятия в преддверии международного военно-технического форума "Армия-2020".

"В настоящее время ведется процесс согласования с головным разработчиком (ПАО "РКК "Энергия") требований технического задания на технический проект РН СТК, в соответствии с которым окончание работ запланировано на октябрь 2021 года", - отметили в пресс-службе.
 
   84.0.4147.12584.0.4147.125
RU Alexandrc #21.09.2020 17:13
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Роскосмос изменит облик ракеты для полетов к Луне

Облик новой российской ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей", которая, в частности, предназначена для полетов на Луну, претерпит изменения, сообщили РИА РИА Новости, 18.09.2020 //  ria.ru
 
"По результатам технического проекта в части облика космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса, его наземной космической инфраструктуры и объектов производства его составных частей будут внесены корректировки в тактико-технические задания на создание космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса", - сказали в госкорпорации.

Уточнение облика ракеты будет проведено в нынешнем и следующем годах. Результаты технического проекта, как отметили в госкорпорации, дополнят подготовленный в 2019 году эскизный проект ракеты. В частности, рассматривается возможность удлинения центрального блока ракеты.
 
   85.0.4183.10285.0.4183.102
RU Тыдым Быдым #25.09.2020 19:33  @Alexandrc#21.09.2020 17:13
+
+2
-
edit
 

Тыдым Быдым

втянувшийся

Alexandrc> В частности, рассматривается возможность удлинения центрального блока ракеты
Похоже, наконец-то Капитан Очевидность смог устроиться на работу :D
   80.0.3987.16280.0.3987.162
RU Alexandrc #21.10.2020 14:26
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Стало известно, сколько будет стоить проект сверхтяжелой ракеты "Енисей"

Россия планирует потратить 1,5 миллиарда рублей в 2020-2021 годах на разработку технического проекта ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей",... РИА Новости, 21.10.2020 //  ria.ru
 
МОСКВА, 21 окт - РИА Новости. Россия планирует потратить 1,5 миллиарда рублей в 2020-2021 годах на разработку технического проекта ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей", предназначенной для полетов к Луне, следует из материалов, размещенных на сайте госзакупок.
Отмечается, что на разработку "технического проекта космического ракетного комплекса с ракетой-носителем сверхтяжелого класса и разгонным блоком" намечается выделить 1,47 миллиарда рублей, в том числе 537,4 миллиона в 2020 году и 930 миллионов - в 2021 году.
В сентябре в пресс-службе "Роскосмоса" сообщили РИА Новости, что облик ракеты "Енисей" в ходе разработки технического проекта претерпит изменения, которые дополнят подготовленный в 2019 году эскизный проект ракеты.
 
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-
edit
 
RU Alexandrc #09.11.2020 11:00
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Какой такой водород? :F

401 Authorization Required

This server could not verify that you are authorized to access the document requested. Either you supplied the wrong credentials (e.g., bad password), or your browser doesn't understand how to supply the credentials required. Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request. //  www.russianspaceweb.com
 

Для тех у кого нет доступа пересказ:

Новая информация о буксире для «Енисея». Russianspaceweb.

Вячеслав Ермолин, 09 ноября 2020 года. //  vk.com
 
   86.0.4240.18386.0.4240.183
+
+1
-
edit
 

Ramank

втянувшийся

Alexandrc> Какой такой водород? :F


Да надо сразу полностью на АТ НДМГ делать, хотя керосин тоже не плохо, наследие н-1
   
Это сообщение редактировалось 09.11.2020 в 19:28
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Alexandrc> Какой такой водород? :F
Alexandrc> 401 Authorization Required
Да вроде этой инфе уже 2 месяца?...
Водород получался какой-то куцый, только на разгонной ступени. До Луны (для торможения и выхода на окололунную) водород не долетал, 3 суток слишком много. Так что выкинули нафиг и его, и тормозной ДМ, заменив на одну теплоизолированную керосиновую ступень.
Правда, непонятно, как быть с большим центральным блоком - получается, что он не только выходит на опорную орбиту, но и начинает разгонять к Луне. То есть он зависнет на сравнительно высокой орбите, а не упадет в антиподную точку.

Да, проверил, Зак выложил новость в платном разделе 15 сентября.
   60.060.0
Это сообщение редактировалось 17.11.2020 в 01:31
RU Дмитрий В. #17.11.2020 17:54  @Bell#17.11.2020 01:26
+
+1
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Bell> Правда, непонятно, как быть с большим центральным блоком - получается, что он не только выходит на опорную орбиту, но и начинает разгонять к Луне. То есть он зависнет на сравнительно высокой орбите, а не упадет в антиподную точку.

Что-то не вижу я никаких намёков на то, что ЦБ "начинает разгонять к Луне". В, принципе, конечно, в общем и целом, вся ракета со старта разгоняет ПН к Луне. Но подозреваю, что ЦБ, как штука довольно-таки увесистая, будет падать в антиподную точку, а довыведение на опорную орбиту возложат на всё тот же разгонно-тормозной блок.

ЗЫ. Весь тот даунгрейд с водорода на керосин наглядно демонстрирует уровень деградации отрасли.Ведь ещё в начале 1970-х планировали разгонно-тормозной кислородно-водородный Ср. :(
   86.0.4240.19886.0.4240.198
DE Fakir #17.11.2020 17:57  @Дмитрий В.#17.11.2020 17:54
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
По-моему, за саму идею мало того, что супертяжа, но без водорода, да еще на сплошном керосине - в XXI надо сразу колесовать.

Эдак в армию луки и стрелы с кремневыми наконечниками внедрять станут.
   51.051.0

PSS

литератор
★★
Fakir> По-моему, за саму идею мало того, что супертяжа, но без водорода, да еще на сплошном керосине - в XXI надо сразу колесовать.

В ЖД габарит водородные первые ступени не уложить. Если применять водород хотя бы на второй ступени то это требует компоновки "Энергии" с тем же диаметром.

При этом водород все таки хотят применить на третьей ступени/разгонном блоке. Там диаметр меньше и, видимо, хотят запихнуть в "Руслан".
   77

Bell

аксакал
★★☆
Fakir> Эдак в армию луки и стрелы с кремневыми наконечниками внедрять станут.

Луки кстати бесшумные... :D

Помню, в юности читал какую-то импортную боевую фантастику, так там пружинными ружьями воевали "на других планетах" :)
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU Bell #18.11.2020 14:11  @Дмитрий В.#17.11.2020 17:54
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Правда, непонятно, как быть с большим центральным блоком - получается, что он не только выходит на опорную орбиту, но и начинает разгонять к Луне. То есть он зависнет на сравнительно высокой орбите, а не упадет в антиподную точку.
Д.В.> Что-то не вижу я никаких намёков на то, что ЦБ "начинает разгонять к Луне". В, принципе, конечно, в общем и целом, вся ракета со старта разгоняет ПН к Луне. Но подозреваю, что ЦБ, как штука довольно-таки увесистая, будет падать в антиподную точку, а довыведение на опорную орбиту возложат на всё тот же разгонно-тормозной блок.
Тут все довольно очевидно.
1. ПН несколько увеличилась с варианта 2019 г., поскольку масса лунного Пингвина ушла хорошо за 20 т.
2. В конфигурации со «стандартным» ЦБ, водородной разгонной ступенью и тормозным ДМ все четко укладывалось по импульсам - ЦБ чуток недобирал до ЛЕО и падал в антиподную, водород разгонял к Луне, ДМ выводил на ЛЛО.
3. Теперь ЦБ увеличился, а обе верхние ступени объединились в одну, потеряв УИ и по размерам на глаз тоже уменьшение.
То есть очевидно перераспределение ХС по ступеням - на ЦБ перешла часть ХС разгонного блока. Ну так значит он будет разгоняться до большей скорости, чем «-50 м/с до ЛЕО».

Д.В.> ЗЫ. Весь тот даунгрейд с водорода на керосин наглядно демонстрирует уровень деградации отрасли.Ведь ещё в начале 1970-х планировали разгонно-тормозной кислородно-водородный Ср. :(
Ну мало чего "планировали"... Королев, вон, вообще планировал марсианский корабль на Н1... "Планировали" еще не значит, что "получалось".
Водород до Луны требует либо активной терморегуляции и мощной теплозащиты, либо придется мириться с большими потерями рабочего тела за 3+ суток. Ухудшение массового совершенства или снижение РЗТ ставит под вопрос выгоду от водородного УИ.
   60.060.0
1 35 36 37 38 39 40 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru