[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 439 440 441 442 443 452

xab

аксакал

ttt> Миг-29К - необходимость этого самолета многими оспаривается. Одного Су достаточно.

Ну сам же понимаешь, что МиГ-29К случайно появился, благодаря Индусам.
И слава богу.
Восстанавливать производство Су-33 для одного только Кузнецова - безумие.
Без МиГ-29, Кузнецов просто бы остался с десятком самолетов всего.

ttt> Однако если с трамплином и Су все так шоколадно, почему имея трамплин китайцы разрабатывают катапульту?
Как вариант - у них нет и не будет Су-57.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

Vodoborez
vodoborez

опытный

ttt> Переспрашиваю потому что если утверждение относится к конкретным самолетам надо это обязательно указывать.
Я указывал много раз.
Вы не внимательны.

ttt> Вполне вероятно.
Нет. Только если не перетяжелят самолёт и не уложатся в 28 тонн.

ttt> Это ничего не говорит. Данные Су и Миг уже летали и имели соответствующие характеристики.
У этого КБ тоже много летающих проектов.

ttt>Вы постоянно приносите вместо самолета листок бумаги который флот не заинтересовал.
Вы это не доказали.

ttt> У вас мягко говоря странная логика. Как из импорта НЕКОТОРЫХ двигателей выводится решение установить катапульту на новом авианосце вопрос довольно странный.
Нет. Элементарный. Мы им продаем двигатели и очень много.

Проблема в том, что разработанные для J-15 китайские двигатели WS-10 не отличаются надежностью, а также недостаточно мощные, чтобы самолет мог реализовать свой потенциал с максимальной боевой нагрузкой
 

NI назвал китайский J-15 неудачной копией Су-33

Китайский палубный истребитель J-15, прототипом которого стал российский Су-33, заметно уступает по своим характеристикам оригиналу. И главная проблема заключается в двигателях, пишет The National Interest //  rg.ru
 

ttt> Четкого расклада сколько топлива тратит на взлет Су и сколько тратит СуперХорнет я нигде не видел.
Дело совсем не в этом, так как у этих самолётов разная максимальная взлетная масса, соответственно расход не корректно сравнивать.

Дело в том, что СуперХорнету для взлета с такой массой (его максимальный боевой потенциал) нужен WOD 19-25 узлов и катапульта, а Су-33 только 15-25 и никакой катапульты.
   83.0.4103.10683.0.4103.106

xab

аксакал

brazil> Первоначально планировали по 3 АВ на СФ и ТОФ

Кто планировал?
Когда планировал?
Где на ТОФ авианосцы базировать собрались?
Во Владивостоке? В 15-ти минутах подлетного времени, что с Японии, что с Китая?
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

fone

втянувшийся
Vodoborez> 19-25 узлов и форсаж - это требования для взлета СуперХорнета в максимальной взлетной массе.

А это какие требования - безусловные или "для мирного времени"? Потому что Хорнет может взлететь с палубы при весе 66к фунтов даже при минимальном ветре.
   55
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Vodoborez>> 19-25 узлов и форсаж
fone> Потому что Хорнет может взлететь с палубы при весе 66к фунтов даже при минимальном ветре.
Нет.
Читайте ветку. WOD 19-25 узлов.
Ссылка дана.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>>Вы постоянно приносите вместо самолета листок бумаги который флот не заинтересовал.
Vodoborez> Вы это не доказали.

У вас радикально не верная логика, странно что вы к этому прибегаете.

Если бы флот заинтересовался он бы об этом заявил.

Раз ничего не заявлял - не заинтересовался. Иначе доказать можно все что угодно

Например "заинтересовался в подводном авианосце". А докажите что нет!

Vodoborez> Нет. Элементарный. Мы им продаем двигатели и очень много.

И что? С нашими двигателями или со своими с трамплина взлетают, а собираются переходить на катапульту.

ttt>> Четкого расклада сколько топлива тратит на взлет Су и сколько тратит СуперХорнет я нигде не видел.
Vodoborez> Дело совсем не в этом, так как у этих самолётов разная максимальная взлетная масса, соответственно расход не корректно сравнивать.

Вполне корректно сравнивать с поправкой на разный MTOW

Vodoborez> Дело в том, что СуперХорнету для взлета с такой массой (его максимальный боевой потенциал) нужен WOD 19-25 узлов и катапульта, а Су-33 только 15-25 и никакой катапульты.

С какой такой массой? Максимальной взлетной? Ни тот ни другой с напором в 15 узлов (ВНП) не взлетит ИМХО
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

ttt> И что? С нашими двигателями или со своими с трамплина взлетают, а собираются переходить на катапульту.
Ты хотя бы на наземном аналоге "Нитки" Китая катапульту найди, чтобы говорить про то, что Китай собирается делать.
   77.077.0
+
+1
-
edit
 

fone

втянувшийся
Vodoborez> Нет.
Vodoborez> Читайте ветку. WOD 19-25 узлов.

1. Что значит "нет" и к чему оно относится?

2. А это, надо полагать, вброс неверной информации?
   55

Vodoborez
vodoborez

опытный

ttt> У вас радикально не верная логика, странно что вы к этому прибегаете.
ttt> Если бы флот заинтересовался он бы об этом заявил.
Это у Вас логика странная.
Не приходит в голову, что прежде чем заявлять, флот должен согласовать заявление?

ttt> И что? С нашими двигателями или со своими с трамплина взлетают, а собираются переходить на катапульту.
С нашими - это зависимость. Опасно. А свои слабые и со малым ресурсом. Ссылка дана

ttt> Вполне корректно сравнивать с поправкой на разный MTOW
Это шо за зверь?

ttt> С какой такой массой? Максимальной взлетной? Ни тот ни другой с напором в 15 узлов (ВНП) не взлетит ИМХО
Вам даны ссылки.
Су-33 взлетит.
   83.0.4103.10683.0.4103.106

ttt

аксакал

Vodoborez> Это у Вас логика странная.

У меня совершенно нормальная логика

Vodoborez> Не приходит в голову, что прежде чем заявлять, флот должен согласовать заявление?

Согласовать чего? Суперсекретное интервью или высказывание что самолет такого класса флоту был бы нужен?

А то что? Расстрел через повешение?

Бред про то что надо строить 6 авианосцев не согласовывают, а интерес к предложению КБ скрывают?

Понятно, троллинг пошел. Подтверждения никакого нет, значит факт засекречен.

Vodoborez> С нашими - это зависимость. Опасно. А свои слабые и со малым ресурсом. Ссылка дана

Ссылка дана на то что свои слабые, а не на то что изза этого катапульту ставят

ttt>> Вполне корректно сравнивать с поправкой на разный MTOW
Vodoborez> Это шо за зверь?

Maximum Take Off Weght

ttt>> С какой такой массой? Максимальной взлетной? Ни тот ни другой с напором в 15 узлов (ВНП) не взлетит ИМХО
Vodoborez> Вам даны ссылки.
Vodoborez> Су-33 взлетит.

Только с дальней позиции. Известная китайская статья
   83.0.4103.11683.0.4103.116
Это сообщение редактировалось 10.07.2020 в 16:34

ttt

аксакал

China's Next Aircraft Carrier: Everything We Know (So Far)

It’s been under construction for two years. //  nationalinterest.org
 

“My understanding based upon steam catapult testing is that the third carrier will be an attempt at a full CATOBAR design with steam catapults and hydraulic arresting gear that will allow China to launch aircraft with heavier bomb loads and go longer ranges,” Jerry Hendrix, director of the Defense Strategies and Assessments Program at the Center for a New American Security told The National Interest.

Ставят что бы больше возить боевой нагрузки и летать далее
   83.0.4103.11683.0.4103.116
Это сообщение редактировалось 10.07.2020 в 16:34

Vodoborez
vodoborez

опытный

ttt> У меня совершенно нормальная логика
Нет, это элементарные вещи в бюрократии или крупной организации.
Странно, что их приходится объяснять.

ttt> А то что? Расстрел через повешение?
Увольнение с вытекающими.

ttt> Бред про то что надо строить 6 авианосцев не согласовывают.
Ссылку плиз.


ttt> Ссылка дана на то что свои слабые, а не на то что изза этого катапульту ставят
Ну как бы одно из другого вытекает. СуперХорнет тоже менее тяговооружен. Вот и использует катапульту.

ttt> Только с дальней позиции.
Ну и что?
А СуперХорнет вообще не взлетит ни с какой, что и доказывает бессмысленность катапульты для нас.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> У меня совершенно нормальная логика
Vodoborez> Нет, это элементарные вещи в бюрократии или крупной организации.
Vodoborez> Странно, что их приходится объяснять.

Невозможно объяснить полную нелепицу.

Я вам еще раз несмотря на всю вашу софистику говорю - флот этот бумажный проект не заинтересовал

ttt>> А то что? Расстрел через повешение?
Vodoborez> Увольнение с вытекающими.

И кого уволили за высказывание интереса к разработкам отечественного КБ? Список есть?

ttt>> Бред про то что надо строить 6 авианосцев не согласовывают.
Vodoborez> Ссылку плиз.

Ссылку на что? Про это десятки раз говорили в топике. Не видите того о чем говорили многократно - чем я помогу.

ttt>> Ссылка дана на то что свои слабые, а не на то что изза этого катапульту ставят
Vodoborez> Ну как бы одно из другого вытекает. СуперХорнет тоже менее тяговооружен. Вот и использует катапульту.

Ничего не вытекает. Это пустые слова.

Vodoborez> Ну и что?
Vodoborez> А СуперХорнет вообще не взлетит ни с какой, что и доказывает бессмысленность катапульты для нас.

Прямо на странице скан показывающий что взлетит.
   78.078.0
RU Лентяй #11.07.2020 11:11  @Полл#10.07.2020 11:55
+
+2
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Полл> Ты хотя бы на наземном аналоге "Нитки" Китая катапульту найди, чтобы говорить про то, что Китай собирается делать.

Интересно, когда до Вас дойдёт, что пора менять репертуар?
Всё давно уже нашли.
Вот Вам с картинками
   52.052.0

brazil

опытный

xab> Кто планировал?
Министерство обороны :)
xab> Когда планировал?
В 2000-х тогда еще НПКБ рисовал авианосец наподобие Кузнецова.
xab> Где на ТОФ авианосцы базировать собрались?
Ну а где еще? :D:D:D Там же где и 1143 были. :)
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
xab>> Кто планировал?
brazil> Министерство обороны :)
xab>> Когда планировал?
brazil> В 2000-х тогда еще НПКБ рисовал авианосец наподобие Кузнецова.
Охренеть сказало Министерство обороны...
А больше никаких планов, ну там starship destroyer, не?

xab>> Где на ТОФ авианосцы базировать собрались?
brazil> Ну а где еще? :D:D:D Там же где и 1143 были. :)
Тут согласен.
Мыслить, что применение кораблей начинается по зелёному свистку неверна в принципе.
   2020
RU Полл #11.07.2020 14:12  @Лентяй#11.07.2020 11:11
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Лентяй> Интересно, когда до Вас дойдёт, что пора менять репертуар?
Когда ВВП России станет хотя бы в половину от ВВП Китая или США.

Лентяй> Всё давно уже нашли.
Это не "нитка", не учебный полигон для подготовки пилотов палубной авиации.
   77.077.0

brazil

опытный

LtRum> Охренеть сказало Министерство обороны...
Посмотрел "ударную силу" Щит авианосца :D:D:D
"В будущем руководство флота планирует иметь до 6 авианосцев на тихоокеанском и северном флотах"
LtRum> А больше никаких планов, ну там starship destroyer, не?
нет, только про авианосцы :(
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Охренеть сказало Министерство обороны...
brazil> Посмотрел "ударную силу" Щит авианосца :D:D:D
А Московский пиз.....лец ничего не написал?

brazil> "В будущем руководство флота планирует иметь до 6 авианосцев на тихоокеанском и северном флотах"
ЕМНП, кроме Масорина никто из ВМФ такие заявления не делал.


LtRum>> А больше никаких планов, ну там starship destroyer, не?
brazil> нет, только про авианосцы :(
Увы, советую не принимать на веру данные заявления.
   2020

xab

аксакал

.
LtRum> Мыслить, что применение кораблей начинается по зелёному свистку неверна в принципе.

А какого цвета свисток был в начале Русско-Японской, в Перл-Харборе?
   83.0.4103.10683.0.4103.106

brazil

опытный

LtRum> ЕМНП, кроме Масорина никто из ВМФ такие заявления не делал.
Ясно, спасибо за информацию, просто когда говорится в общем ключе не понятно кто был первоисточником.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

ttt> Я вам еще раз несмотря на всю вашу софистику говорю - флот этот бумажный проект не заинтересовал
Вы это не доказали.

Это не софистика, а правила бюрократические.
Правила выживания чиновников.
Иначе выдавят.

ttt> И кого уволили за высказывание интереса к разработкам отечественного КБ? Список есть?
Вы как ребенок, ей-богу...
Такие вещи в приказах не пишутся.

Любые высказывания согласовываются с руководством. Взвешивается каждое слово. Кто этого не делает и не умеет держать язык за зубами кочуют в зрительный зал.

ttt> Ссылку на что? Про это десятки раз говорили в топике. Не видите того о чем говорили многократно - чем я помогу.
Понятно. Сказали А, говорите Б.
А Вы в кусты. Не хорошо.
Ссылки не будет?

ttt> Ничего не вытекает. Это пустые слова.
Нет, это железобетонная логика.
У них слабые движки и малый ресурс. Вот они и страхуются катапультой.

ttt> Прямо на странице скан показывающий что взлетит.
До этого скана пока руки не дошли, но ранее я давал ссылки на WOD 19-25 узлов.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
Это сообщение редактировалось 11.07.2020 в 20:47
+
+1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

brazil>> "В будущем руководство флота планирует иметь до 6 авианосцев на тихоокеанском и северном флотах"
LtRum> ЕМНП, кроме Масорина никто из ВМФ такие заявления не делал.
А спустя 2 месяца - отставка. :D

Что я и доказываю "ttt" уже несколько дней... :eek:

Элементарно же. ;)
   83.0.4103.10683.0.4103.106

LtRum

старожил
★★
xab> .
LtRum>> Мыслить, что применение кораблей начинается по зелёному свистку неверна в принципе.
xab> А какого цвета свисток был в начале Русско-Японской, в Перл-Харборе?
Неважно.
Важно, что с тех пор изменилась тактика использования кораблей. Сейчас крупные корабль в базе должен быть либо на ремонте, либо на отдыхе л/с, либо на сдаче курсовых. Если это не так - значит зеленые в очередной раз зажмотили денег на флот.
Поэтому в нормальных случаях корабль находится не в базе, а в море, а тогда где находится база - неважно.
Вообще странно, когда человек, пишущий с таким апломбом о флоте не знает таких базовых вещей...
   2020
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> ЕМНП, кроме Масорина никто из ВМФ такие заявления не делал.
Vodoborez> А спустя 2 месяца - отставка. :D
Vodoborez> Что я и доказываю "ttt" уже несколько дней... :eek:
Так у него, все, что не совпадет его мнением не рассматривается в принципе. Иллюстрация синдрома даунинга-крюгера.

Vodoborez> Элементарно же. ;)
Вот-вот. ;)
   2020
1 439 440 441 442 443 452

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru