[image]

Эффективность реальных экранопланов – миф?

Теги:флот
 
1 82 83 84 85 86 100
RU Лентяй #21.07.2020 17:32  @EG54#21.07.2020 14:46
+
+5
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

EG54> ТУ-95 = 0.3 л.с/кг
EG54> АН-12 = 0.27 л.с/кг
EG54> Бе-12 = 0.28 л.с/кг
EG54> ОРЛЕНОК = 0.096 л.с/кг.
EG54> Т.е на перевозку одного кг веса Орленок тратит энергетической мощности в 2.8 раза меньше чем самолет!!!


Что за сектантская привычка "забывать" то, что Вам писали раньше?

Орлёнок по открытым источникам - масса пустого 100 тонн, масса максимальная взлётная 140 тонн, грузоподъёмность 20 тонн. Пренебрегая парой сотен патронов к пулемётам и массой 6 человеческих тел, приходим к выводу о том, что у него где-то около 20 тонн топлива на борту.
При этом его практическая дальность 1500 км.
Он пролетает их с крейсерской скоростью 360 км/ч, находясь в полёте 4,17 часа. Несложный подсчёт показывает нам, что часовой расход топлива этого пепелаца недалёк от 4796 кг на час полёта.
Или 75 км на тонне керосина.
 


Так понятно?

EG54> Думаю, миф энергетического-топливного проигрыша Орленка самолету можно считать разрушенным.

Думаю, что Ваш мозг уже пора считать разрушенным, забрать у Вас паспорт и изолировать от общества, а то газ ночью откроете и уйдёте спать.
   52.052.0
RU Андрей1964 #21.07.2020 19:54  @101#21.07.2020 17:17
+
+3
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

101> Ну понятно, Пастернака не читал, но мнение имею.

Участвовали? Расскажите

101> Продолжайте в том же духе!

А что не так в моем духе? В чем Вы не согласны? Я привожу доводы основанные на реальных высадках. А Вы?
   2020
RU Андрей1964 #21.07.2020 19:58  @101#21.07.2020 17:15
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

101> Десантную группу будут гонять санными тряпками все, кто угодно при наличии крылатых ракет.

Приведи такой пример из современной истории...

101> Так вы высаживались на ЭП или нет?

См.выше...уже отвечал.
   2020
RU Андрей1964 #21.07.2020 20:00  @101#21.07.2020 17:16
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

101> Или опять вы это не видели при высадке?

Я высаживался с БДК..Т.е. утверждаешь, что обрывов техники а ВТА или у КВП нет? Я правильно понял?
   2020
RU Андрей1964 #21.07.2020 20:02  @101#21.07.2020 17:17
+
+3
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

101> Ну понятно, Пастернака не читал, но мнение имею.

Хочу выслушать Пастернака в твоем исполнении...)))).
   2020
RU EG54 #21.07.2020 22:08  @Андрей1964#21.07.2020 16:18
+
-4
-
edit
 

EG54

опытный

EG54>> Десанту не нужны скоростные транспортные средства, я правильно понял?
Андрей1964> Ты понял так как хотел понять! Десанту нужно, кроме высадочных средств самого десанта, еще и кое какие другие средства - огневая поддержка, к примеру.

И что ЭП мешает иметь эти средства поддержки?

Дарю видео крутой высадки десанта на Каспии. Насчитал около 50 бойцов, 6 катеров, с которого, с одного спрыгнули в воду 7 бойцов ( 6 катеров умножим по семь бойцов вплавь. Круто). БТР не считал, сбился со счета :D
Одного бы Орленка на всех бойцов за глаза бы хватило.

Морпехи Каспийской флотилии атаковали «противника» на побережье в Дагестане
Морской десант Каспийской флотилии на морском побережье полигона Турали (Республика Дагестан) уничтожил тактический воздушный десант. Расчеты беспилотных летательных аппаратов полка морской пехоты КФл обнаружили быстроходные катера. При поддержке огня самоходной артиллерийской батареи штурмовым способом из вертолетов Ми-8 высадился тактический воздушный десант морпехов, атаковав условного противника на морском побережье.

Немецкая высадка круче

Schwimmwagen, Amphicar Oldtimer-Treffen in Traben-Trarbach Mosel 2014
Oldtimer-Rallye , Amphicar, Schwimmwagen, Amphibius, Amphib,Watercar Traben-Trarbach Eine internationale Gruppe von Liebhabern amphibischer Fahrzeuge, die weder organisiert noch einen Verein bilden, trifft sich seit 1987 regelmäßig einmal im Jahr in einem anderen europäischen Land. Vom 2. bis 9. August 2014 findet zum 4.
   66
+
-1
-
edit
 

EG54

опытный

EG54>> Думаю, миф энергетического-топливного проигрыша Орленка самолету можно считать разрушенным.
Konstan> Не стоит оценивать преимущества образцов техники только по одному наиболее выгодному параметру.

Это одно из. Аэродинамическое качество на крейсерской скорости ЭП значительно выше самолетного, к примеру. Просто показал, что утверждение топливной неполноценности ЭП= высосано из пальца.
И без таких сравнений видно, что один движок тянет 140 тонн, а такой же на самолете 45. Как ни выворачивайся, а ЭП энергетически выгоднее. Об этом даже противники ЭП пишут, а потом ерундовые недостатки ищут. Может поэтому в мире как минимум 10 "тупых" стран ведут работы по ЭП. И не собираются их сворачивать. Наоборот. Но у них нет Алексеева и Хрущева.
   66
RU EG54 #21.07.2020 22:30  @Лентяй#21.07.2020 17:32
+
-
edit
 

EG54

опытный

EG54>> ОРЛЕНОК = 0.096 л.с/кг.
EG54>> Т.е на перевозку одного кг веса Орленок тратит энергетической мощности в 2.8 раза меньше чем самолет!!!
Лентяй> Что за сектантская привычка "забывать" то, что Вам писали раньше?
Лентяй> Так понятно?

А так? Вашими цифрами он просто захлебнется. Больше переварить топлива движок просто не сможет. Так понятно?
Характеристики серийного
(НК-12):
Nэ.взл. = 12500 л. с.
Nэ.кр. = 6500 л. с.(Н = 11000 м, Мп = 0,68)
Cэ.взл. = 0,225 кг/л. с.ч.
Cэ.кр. = 0,165 кг/л. с.ч.
Gв.взл. = ….. кг/с
Gв.кр = ….. кг/с
n = 8300 об/мин
nкр = … об/мин
πк.взл = 9,5
πк.кр = …..
Tг = 1150 К
Tг.кр = … К
mдв. = 2900 кг (без винтов)
Dвв = 5600 мм
Dвх = 1005 мм
Lдв = 6000 мм
Назначенный ресурс 150 часов
   66
RU Андрей1964 #21.07.2020 22:32  @EG54#21.07.2020 22:08
+
+2
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

EG54> Дарю видео крутой высадки десанта на Каспии.

Ты обучение с высадкой не путаешь? Ты бы в свое время инструкцию по эксплуатации БТРа читал)))).
   2020
RU Givchik11435 #21.07.2020 22:32  @EG54#21.07.2020 22:20
+
+3
-
edit
 

Givchik11435

опытный

EG54> Это одно из. Аэродинамическое качество на крейсерской скорости ЭП значительно выше самолетного, к примеру. Просто показал, что утверждение топливной неполноценности ЭП= высосано из пальца.
Вы в очередной раз пробили дно...
Настолько бредовые доводы даже для замполита нонсенс
Вы не способны понять разницу между удельной мощностью, и удельным расходом топлива
EG54> И без таких сравнений видно, что один движок тянет 140 тонн, а такой же на самолете 45. Как ни выворачивайся, а ЭП энергетически выгоднее. Об этом даже противники ЭП пишут, а потом ерундовые недостатки ищут. Может поэтому в мире как минимум 10 "тупых" стран ведут работы по ЭП. И не собираются их сворачивать. Наоборот. Но у них нет Алексеева и Хрущева.
Ложь повторенная неоднократно не станет правдой
Нигде на государственном уровне не идёт разработка экранопланов...
Чтобы понять, что энергетически экранопланы не выгодны надо просто понять, что расход топлива для экономики, надо считать не на вес средства доставки, а на вес доставляемого этим средством груза...
Но вы этого никогда не сможете понять
мЫшление замполита не позволит
   71.0.3578.14171.0.3578.141
+
+1
-
edit
 

Konstan

втянувшийся

EG54> Дарю видео крутой высадки десанта на Каспии. Насчитал около 50 бойцов, 6 катеров, с которого, с одного спрыгнули в воду 7 бойцов ( 6 катеров умножим по семь бойцов вплавь. Круто). БТР не считал, сбился со счета :D
EG54> Одного бы Орленка на всех бойцов за глаза бы хватило.
1. В чём смысл гонять аппарат вместимостью 200 человек, чтобы высадить 40? Потом на КФЛ есть, к примеру такие десантные катера типа "Серна", тоже кстати разработки «ЦКБ по СПК им. Р.Е. Алексеева». Принимает 2 БТР/БМП или 90 человек десанта. Т.е. было бы нужно высадить всех разом - никаких проблем - есть "Серны", их бы и взяли.
2. Вы лучше организаторов учений знаете, что им нужно? Какие тактические элементы они отрабатывают? От этого зависит какой наряд сил и средств требуется.
   78.078.0

EG54

опытный

EG54> А так? Вашими цифрами он просто захлебнется. Больше переварить топлива движок просто не сможет. Так понятно?
EG54> Характеристики серийного
EG54> (НК-12):

EG54> Cэ.кр. = 0,165 кг/л. с.ч.


Q=N*g/R/
g=удельный расход= 0.165 кг/л.с. ч
N= мощность двигателя= 12000л.с
R= плотность керосина кг/м куб. = 800 кг/м куб.

Итог. 2.5 м. куб керосина в час. Что на Орленке, что на ТУ-95( на одном двигателе). Метры куб сами переводите в литры.
   66
RU Givchik11435 #21.07.2020 23:32  @EG54#21.07.2020 23:10
+
+2
-
edit
 

Givchik11435

опытный

:
EG54>> Cэ.кр. = 0,165 кг/л. с.ч.
EG54> Q=N*g/R/
EG54> g=удельный расход= 0.165 кг/л.с. ч
EG54> N= мощность двигателя= 12000л.с
EG54> R= плотность керосина кг/м куб. = 800 кг/м куб.
EG54> Итог. 2.5 м. куб керосина в час. Что на Орленке, что на ТУ-95( на одном двигателе). Метры куб сами переводите в литры.

То есть мозга не хватает понять, что надо сделать расчет не характеристик топливной эффективности двигателя
А расчитать, сколько аппарат (на котором этот двигатель) тратит топлива на перемещение N-груза на N-расстояние
И с этим у экранопланов полный отстой...
Как не пытайся манипулировать данными
   71.0.3578.14171.0.3578.141
EE Татарин #22.07.2020 02:20  @101#21.07.2020 17:13
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Ну, "максимум по массе" и "пик совершенства" - всё же разные вещи.
Татарин>> Хотя СВП сильно выигрывает с ростом размеров. Линейный рост периметра (и расхода мощности на подушку) против квадратичного роста площади (и поднимаемой массы).
101> Линейный рост давления подушки пропорционален квадрату скорости в напоре в вентиляторах.
С фига ли рост давления? :) Я про то и говорю, что при данном давлении простое увеличение площади подушки даёт квадратный корень из площади рост периметра (соотвественно - утечек, соответственно - расходов на поддержание давления).
Чем больше подушка (её площадь) - тем меньше расход воздуха на поднятие той же массы при прочих равных. Чем тяжелее СВП - тем больше по площади можно сделать подушку.

Если сделать СВП в 100 раз больше и тяжелее "Зубра", он будет жрать всего лишь в 10 раз больше мощности на подушку. А учитывая, что а) аэродинамическое сопротивление в первом приближении тоже корень от массы и б) другими потерями можно пренебречь, экономика СВП быстро и хорошо улучшается с размерами.

Возможно, монструозный контейнеровоз на СВП на 10 миллионов тонн мог бы быть атомным (подушка могла бы поднять реактор, её поддерживающий) и имел бы фантастически хорошую экономику (офигенная по морским меркам скорость, оборачиваемость судна + очень малые затраты на движение).
Традиционные же для СВП проблемы с мореходностью тоже исчезают ведь с ростом размеров.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
+2
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
EG54> Одного бы Орленка на всех бойцов за глаза бы хватило.

первыми высаживаются разведка и инженеры с тех же самых БЛ-ок, что и показано на видео. Куда бы ты "орленком" толпу привез?
   66
RU spam_test #22.07.2020 07:55
+
+3
-
edit
 

spam_test

аксакал

Я думаю, что микояновцу греет душу десант в стиле

только на ЭП.
Это офигительно, можно делать дорогие одноразовые средства высадки. Постоянный источник финансирования в мирное время. И над весовой культурой корпеть не надо, не будет ридное МО предъявлять за дальний привод и т.п.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
RU tramp_ #22.07.2020 10:59  @Лентяй#21.07.2020 09:20
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Лентяй>Звучит странно, но как ещё всё это объяснить?
Что значит страннно, такого в любой отрасли найти можно, где есть закрытые направления.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Лентяй #22.07.2020 12:05  @tramp_#22.07.2020 10:59
+
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Лентяй>>Звучит странно, но как ещё всё это объяснить?
t.> Что значит страннно, такого в любой отрасли найти можно, где есть закрытые направления.

В отрасли. Но у нас-то орды бухариков наяривают на это дело, таких, кто с отраслью даже рядом не стоял. Религия в чистом виде.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU fone #22.07.2020 13:52  @Лентяй#22.07.2020 12:05
+
+2
-
edit
 

fone

втянувшийся

Лентяй> Религия в чистом виде.

Может быть) известная в свое время история с похищением сына Касперского.

Савельевы, как говорили их близкие, занялись новым бизнесом — строительством экранопланов и даже хотели выставить свою модель на авиашоу «МАКС». Чтобы раскрутиться, Савельевы, как считает следствие, продали квартиру, но денег не хватало, поэтому Савельев решил получить выкуп у какого-то богатого человека. Выбор пал на Евгения Касперского, сообщил судья.

«Савельев услышал по телевизору выступление Касперского, который оценил свой капитал в сумму более 2 млн долларов США. «Тогда у него были проблемы со здоровьем и бизнесом, и он думал, откуда взять деньги. Начал собирать информацию по Касперским»,— говорилось в приговоре.
 
   55
RU Лентяй #22.07.2020 13:55  @fone#22.07.2020 13:52
+
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Лентяй>> Религия в чистом виде.
fone> Может быть) известная в свое время история с похищением сына Касперского.

Да кстати. All Hail ekranoplan!!! Даже жертву чуть не принесли. Культ в чистом виде.
   84.0.4147.8984.0.4147.89

EG54

опытный

EG54> Итог. 2.5 м. куб керосина в час. Что на Орленке, что на ТУ-95( на одном двигателе). Метры куб сами переводите в литры.

ТУ-95 в крейсерском режиме за час пролетит 750 км. 4 движка истратят 10 метров куб топлива. Значит истратив куб. метр топлива он пролет 75 км.

Орленок в крейсерском режиме за час пролетит 360 км, истратив 2.5 метра куб. топлива. Значит истратив 1 куб. метр топлива он пролетит 144 км. Т.е в 1.9 раза больше. К тому же перевезет 140 тонн общей массы.

Примечание. На одном двигателе ТУ-95 ни чего не пролетит, скорее упадет, желательно благополучно для экипажа и ни чего не перевезет.
   66
+
-1
-
edit
 

EG54

опытный

EG54>> Дарю видео крутой высадки десанта на Каспии. Насчитал около 50 бойцов,
Konstan> 2. Вы лучше организаторов учений знаете, что им нужно? Какие тактические элементы они отрабатывают? От этого зависит какой наряд сил и средств требуется.

Нет конечно, не лучше. Но очень похоже, чем богаты, тем и рады.
Высадка диверсионной группы на резиновых лодках все таки не высадка десанта. Был бы Орленок, думаю щегольнули бы перед морпехами с других флотов. А так высаживаются так же, как Генеральный Секретарь
ЦК КПСС Л.И.Брежнев, в молодости на Малой земле. А на дворе 21 век.
Я понимаю, что враг обороняющий берег не дурак, и лучше его считать серьезным противником. И готовится соответствующе. По буденовски, шашки наголо на танки, окопы не рыть для поддержания героического духа, проходили.
Кстати, не заметил на бойцах саперных лопаток. Если так, то буденовцы по духу и потерям.
   66
+
+2
-
edit
 

Konstan

втянувшийся

EG54> Высадка диверсионной группы на резиновых лодках все таки не высадка десанта.
А не Вы-ли перед этим писали:
EG54> Дарю видео крутой высадки десанта на Каспии.
Определитесь, пожалуйста, как получилось, что ваш же пример ваши же утверждения не иллюстрирует.
EG54> Был бы Орленок, думаю щегольнули бы перед морпехами с других флотов.
Тоесть Вы считаете, что использование тех или иных средств высадки определяется исключительно соображениями "чем-бы щегольнуть перед другими"?
EG54> А так высаживаются так же, как Генеральный Секретарь ЦК КПСС Л.И.Брежнев, в молодости на Малой земле. А на дворе 21 век.
Жаль US NAVY не в курсе что "в однобортном сейчас уже никто не воюет". Поэтому пользуется резиновыми (и не только) лодками без всякого стеснения
 


 


EG54> Я понимаю, что враг обороняющий берег не дурак, и лучше его считать серьезным противником. И готовится соответствующе. По буденовски, шашки наголо на танки, окопы не рыть для поддержания героического духа, проходили.
EG54> Кстати, не заметил на бойцах саперных лопаток. Если так, то буденовцы по духу и потерям.
Пожалуйста, держитесь ближе к вопросам эффективности экранопланов
   78.078.0
RU Givchik11435 #22.07.2020 20:39  @Konstan#22.07.2020 20:36
+
+3
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Konstan> Пожалуйста, держитесь ближе к вопросам эффективности экранопланов

Трудно держатся того чего нет, поэтому приходится выдумывать новые критерии и условие задачи подгонять под нужное решение... 😜
Запмолит же ж
   71.0.3578.14171.0.3578.141
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Лентяй #22.07.2020 21:41  @EG54#22.07.2020 18:47
+
+4
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

EG54> ТУ-95 в крейсерском режиме за час пролетит 750 км.4 движка истратят 10 метров куб топлива.

Это ложь.

EG54> Значит истратив куб. метр топлива он пролет 75 км.

Это ложь.

EG54> Орленок в крейсерском режиме за час пролетит 360 км, истратив 2.5 метра куб. топлива.

Вы плотность керосина какую берёте? ТС-1 это 0,78 т/куб.метр.
2,5 куба в час это 1,95 тонны.
А реально - 4,796 я вам приводил цифры.
С 1,95 тонны в час Орлёнок должен иметь дальность около 3700 км, но этого даже близко нет, даже половины нет.
Вы реально больной человек.
Что впрочем, очевидно уже всем.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 22.07.2020 в 21:49
1 82 83 84 85 86 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru