Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

с.т.>> потому что из него стали лепить замену 22350, это же слишком скучно (не прибыльно) решать насущные задачи серийной постройкой по отработанному проекту.
t.b.> ну он больше стал и по изначальному проекту когда из него просто модульную замену 20380\20385 делали

именно по этому я против модульности.
правильная модульность - это больше УВПУ, и в них модульно набивать разное оружие. и БИУС который расширять под новое оружие.

с.т.>>> потому что из него стали лепить замену 22350, это же слишком скучно (не прибыльно) решать насущные задачи серийной постройкой по отработанному проекту.
t.b.>> ну он больше стал и по изначальному проекту когда из него просто модульную замену 20380\20385 делали
с.т.> именно по этому я против модульности.
с.т.> правильная модульность - это больше УВПУ, и в них модульно набивать разное оружие. и БИУС который расширять под новое оружие.


УВПУ у сожалению не панацея так как это только средсва поражения ... а одновременно сделать широкую взаимозаменяемость вертолета\БПЛА\АНПА и прочего вряд-ли получится. У немцев и британцев вон аппараты с модульностью эсминцами получаются (хоть оба и названы фрегатами но оба перешагнули за 7кТ)

t.b.> УВПУ у сожалению не панацея так как это только средсва поражения ... а одновременно сделать широкую взаимозаменяемость вертолета\БПЛА\АНПА и прочего вряд-ли получится. У немцев и британцев вон аппараты с модульностью эсминцами получаются (хоть оба и названы фрегатами но оба перешагнули за 7кТ)

не панацея конечно.
так для АНПА нужен тралец или спец носитель (спасатель-"спасатель", offshore supply c пушкой,OPV, СРЗК, ГУГИшные "исследователи" и тд и тп), а для летающего - ангар , лучше на две машины.

по ВИ они большие а боевая ценность у них так себе, вот и не эсминцы.

t.b.>> УВПУ у сожалению не панацея так как это только средсва поражения ... а одновременно сделать широкую взаимозаменяемость вертолета\БПЛА\АНПА и прочего вряд-ли получится. У немцев и британцев вон аппараты с модульностью эсминцами получаются (хоть оба и названы фрегатами но оба перешагнули за 7кТ)
с.т.> не панацея конечно.
с.т.> так для АНПА нужен тралец или спец носитель (спасатель, offshore supply c пушкой,OPV, СРЗК, ГУГИшные "исследователи" ), а для летающего - ангар , лучше на две машины.

ну по факту 20386 попытка совместить ... хорошо ли или плохо думается в течени ближайших лет 3х узнаем

Curious> "Гремящий" поставили в док (чтоб не участвовал в ГВМП).
Curious> "Проворный" на берегу в лесах.

Так они не 20386. Всё равно спасибо за фото!

А как выглядит на сегодня сам 20386? Корпус сформировали?

t.b.> ну по факту 20386 попытка совместить ... хорошо ли или плохо думается в течени ближайших лет 3х узнаем

добавлю одно наблюдение про модульность.
22160 уже есть, а модулей под него нет.
хотя казалось бы - вот платформа, грузи модули-контейнеры (с калибрами или ПМО или ещё чем), гони в Тартус, получить ачивку "модульность проверенная в бою".

с.т.> 22160 уже есть, а модулей под него нет.

Минотавр как говорят есть.

yooriko> а вооружение хуже чем у 20380.

Чем?

с.т.> добавлю одно наблюдение про модульность.
с.т.> 22160 уже есть, а модулей под него нет.

Нет, потому что участникам форума их еще не представили? Вы уверены что первым делом о наличии модулей сообщают СМИ?

yooriko>> а вооружение хуже чем у 20380.
MURANO> Чем?

Например ГАС

с.т.> добавлю одно наблюдение про модульность.
с.т.> 22160 уже есть, а модулей под него нет.
с.т.> хотя казалось бы - вот платформа, грузи модули-контейнеры (с калибрами или ПМО или ещё чем), гони в Тартус, получить ачивку "модульность проверенная в бою".

Это было очевидно с самого начала, потому, что до нас по модульным граблям лихо проскакали американцы, и у них первые LCS пошли в резерв до того, как все модули были готовы, да что там говорить, весь замышлявшийся набор модулей там в принципе не будет готов.

Всё можно было предвидеть заранее.

с.т.>> добавлю одно наблюдение про модульность.
с.т.>> 22160 уже есть, а модулей под него нет.
Muholov> Нет, потому что участникам форума их еще не представили? Вы уверены что первым делом о наличии модулей сообщают СМИ?

если бы что-то было то на ГВМП показали бы "не имеющий аналогов", корабль с 2018 года головной в составе флота.

зы ладно хер с ним с модулем ГАС - для 22160 он не впился так как в целом корабль не ПЛОшный, не малошумный....но хоть с калибром то могли бы поставить и стрельнуть по ИГИЛовцам под камеры.

тогда хоть какой-то "вот можно и на 20386 использовать" можно было бы сказать

с.т.> если бы что-то было то на ГВМП показали бы "не имеющий аналогов", корабль с 2018 года головной в составе флота.

Вы правда считаете что на парадах всегда козыри выкладывают? В прошлый раз мультики показали т.к. ожидали американский разрыв договоров и нужен был определенный аргумент. Выкладывали тогда не все козыри, а только те, которые непосредственно к нужным договорам отношения могли иметь. Если это более не актуально, то все, ждите следующего раза, либо ждите когда что-то так где-то случайно засветится.

yooriko> Тема оживилась, неужели движки для него изобрели и освоили их выпуск?

А чего там изобретать надо?
Турбины вполне освоены, электромоторы тоже, стенды для ГЭУ и электромоторов в наличии.
Редуктор 6РП изобретен еще в Советской России/СССР.
Вся Большая Проблема, читай "узкое горлышко", читай "затычка" находится ена "Звезде", которая тем не менее, ни шатко - ни валко, точит уже малые шестерни для того 6РП.

Да, радоваться и "скакуасить" пока нечему, тем не менее ...

yooriko> Странный проект - цена поджимает 22350, а вооружение хуже чем у 20380.

Извините, но сколько уже можно ... вслед за неким "ДБ"(ц) "пургой дорожки посыпать"?
Кто Вам сказал, что 22350, в части Амелько, Чичагов, Юмашев, Спиридонов стоят "по тридцать", как Головко и Исаков?
И кто Вам сказал, что стоивший при закладке 29,5 "Дерзкий" при перезакладке в "Меркурий" сохранил туже стоимость?

Нормальный проект 20386. И неча тут.

В "Звезде", точнее в ее долбанутых собственниках, вся проблема, поймите это наконец.

liv444.1> Турбины вполне освоены, электромоторы тоже, стенды для ГЭУ и электромоторов в наличии.
liv444.1> Редуктор 6РП изобретен еще в Советской России/СССР.

Этот редуктор разработан на базе Р055, о чём Вы?

liv444.1> Вся Большая Проблема, читай "узкое горлышко", читай "затычка" находится ена "Звезде", которая тем не менее, ни шатко - ни валко, точит уже малые шестерни для того 6РП.

А потом будет "узкое горлышко" в том, что полотна РЛС на надстройке "играют", что электродвигателей не хватает даже на нормальный экономход, и надо вжаривать на турбинах, и с буксируемой газ - тоже (там уже 100% известно, что будет именно это), и что корабль в итоге на заданные ТТХ не выходит, и более того - не может выйти ни при каких переделках, а ещё что псу под хвост пошла заявленная дальность хода, и это ещё не дай Бог воевать придётся, а там сокращённый экипаж, которого на аварийные партии на таком корабле НЕ ХВАТИТ.
Ну то, что пушку и ЗРК в ПВО одновременно не использовать, это мелочь уже.

Так что узких горлышек там будет - умотаться.

liv444.1> Да, радоваться и "скакуасить" пока нечему, тем не менее ...

Радоваться то действительно нечему, а вот скакуасите Вы очень бодро хочу Вам сказать.

yooriko>> Странный проект - цена поджимает 22350, а вооружение хуже чем у 20380.
liv444.1> Извините, но сколько уже можно ... вслед за неким "ДБ"(ц) "пургой дорожки посыпать"?
liv444.1> Кто Вам сказал, что 22350, в части Амелько, Чичагов, Юмашев, Спиридонов стоят "по тридцать", как Головко и Исаков?

А кто Вам сказал, что они сильно отличаются? Одна 3С14 - около миллиарда со всем сопутствующим оборудованием, ну с учётом каких-то неучтённых факторов - не более полутора. Плюс перепроектирование корабля. Это тоже деньги, но не какие-то гигантские.
Нечему там радикально удорожать корабли.

liv444.1> И кто Вам сказал, что стоивший при закладке 29,5 "Дерзкий" при перезакладке в "Меркурий" сохранил туже стоимость?

Да он уже за сорок ушёл, если все ОКР по теме сложить.

liv444.1> Нормальный проект 20386. И неча тут.

Этот проект убил возможность в разумные сроки обновить силы БМЗ. Прикончил возможность обеспечить в обозримой перспективе хоть какую-то ПЛО. Причём не просто прикончил, мы ещё и заплатили за это.
А у Захарова в голове уже крутится модульный фрегат. Чтобы убить ещё и 22350.

liv444.1> В "Звезде", точнее в ее долбанутых собственниках, вся проблема, поймите это наконец.

Для тех, кто хочет, чтобы РФ вынесли ногами вперёд - нормальный, для остальных это катастрофа.

liv444.1>> Нормальный проект 20386. И неча тут.
Лентяй> Этот проект убил возможность в разумные сроки обновить силы БМЗ.

Каким это образом?
Пилят неспеша опытовый кораблик по остаточному принципу.

xab> Пилят неспеша опытовый кораблик по остаточному принципу.

Не совсем. Когда этот попил начинался, то предполагалось, что серию 20380 и 20385 закрывают, вместо них пойдёт 20386. Тогда по всем утюгам расписывалось какой это замечательный корабль, и что их будет построено 10 единиц. Вице-адмирал Бурсук заявлял что этот проект будет основным кораблём БМЗ.

Потом полезли "нюансы", отголоски которых иногда попадали на этот форум, в результате чего десять кораблей из официоза пропали и превратились в три к 2025 году, потом пропали и три, и Бурсук пропал, и корабль пришлось перезаложить, и т.д.

То есть каменный цветок не вылез, все сроки слетели.

Но вместо отмененной серии 20380 или 20385 всё равно ничего не закладывалось!
У нас последний корвет заложен в 2016 году. Сейчас 2020. Четыре года - и ни одной закладки корабля, пригодного для ПЛО в БМЗ хотя бы на уровне 20380, каким бы хреновым он ни был.

А всё потому, что если закладывать что-то кроме 20386, то придётся объяснять достопочтенной публике почему раньше этот проект был чудо-оружием, а теперь нет. И почему пришлось возвращаться к старой теме, от которой уже ранее отказались.

"Альбатросы" тем временем хиреют потихоньку.

Лентяй> Этот редуктор разработан на базе Р055, о чём Вы?

Это Вы о чем?

Лентяй> А потом будет "узкое горлышко" в том, что полотна РЛС на надстройке "играют", ...

Это уже доказано Практически?
Или это ничем не подтвержденный и предвзятый "пальценасос" от AlexNAVY ???

Лентяй> что электродвигателей не хватает даже на нормальный экономход, и надо вжаривать на турбинах, и с буксируемой газ - тоже (там уже 100% известно, что будет именно это), и что корабль в итоге на заданные ТТХ не выходит, ...

Смотри выше, про ничем не подтвержденный пальценасос.

Лентяй> ... и более того - не может выйти ни при каких переделках, а ещё что псу под хвост пошла заявленная дальность хода, и это ещё не дай Бог воевать придётся, а там сокращённый экипаж, которого на аварийные партии на таком корабле НЕ ХВАТИТ.

На рельсы ляжете, если в очередной раз, Ваши слова окажутся ... "пустым звоном"?

Лентяй> Ну то, что пушку и ЗРК в ПВО одновременно не использовать, это мелочь уже.

Это еще почему? - Коротко и внятно. Можно своими словами. Я пойму.

Лентяй> Так что узких горлышек там будет - умотаться.

Там два узких места, первое и главное из которых именно Редуктор от "Звезды".
Второе это ЗРК, который сможет в "два физических луча", а не "звиздеж" про "играющую надстройку".

Лентяй> Радоваться то действительно нечему, а вот скакуасите Вы очень бодро хочу Вам сказать.

Да, не-е, мой давний друх, скакуаситеи и крайне неудачно "кассандрите" именно Вы.

Лентяй> А кто Вам сказал, что они сильно отличаются?

А кто Вам сказал, что стоимость, как минимум, марочной стали и "комплектухи", пусконаладки, транспортировки и накладных: "до 2014" и "после 2014", - не изменилась???

Лентяй> Нечему там радикально удорожать корабли.

Ага, Вы еще начните "кассандрить" про цены до 1913 года.

Лентяй> Да он уже за сорок ушёл, если все ОКР по теме сложить.

Не сомневаюсь, и ключевое: "ОКРы по теме сложить", - "вот где собака порылась"(ц).

Лентяй> Этот проект убил возможность в разумные сроки обновить силы БМЗ.

Очень смешно. Особенно на фоне закрывшегося "после 2014" шлакбаума для ГЭУ с З-М.
И, вдруг, с места в карьер, ставшей актуальной (а до этого нахрен не нужной) "Звезды".
Не нужно телегу впереди лошади ставить.

Лентяй> А у Захарова в голове уже крутится модульный фрегат. Чтобы убить ещё и 22350.

Пусть у него хоть "вибратор" кое-где "крутится", а позавчера состаялась закладка 7 и 8 22350.
А серии на Редуктора для них на "Звезде" пока нет.
Корпуса для Редукторов на аутсорсе, шестерни большого диаметра на аутсорсе. И т.д.

Лентяй> Для тех, кто хочет, чтобы РФ вынесли ногами вперёд - нормальный, для остальных это катастрофа.

Это понятно. "ЖукОв" пока вполне хватает.

Лентяй> А всё потому, что если закладывать что-то кроме 20386, то придётся объяснять
Ну так и закладывают 22350. Много. Вместо недофрегата 20380 нормальный фрегат.

Лентяй> [b]Но вместо отмененной серии 20380 или 20385 всё равно ничего не закладывалось!

Ну, нада же!
Мой давний друх, а как же:
- 22800, для которых ГЭУ от "Звезды" - вынь и полож;
- 22160, редуктора от "Звезды" для ГЭУ которых - вынь и пролож;
- 12700 (за которые Вы так убивались), для которых ГЭУ от "Звезды" - вынь и полож;
- 11711, редуктора от "Звезды" для ГЭУ которых - вынь и пролож.

Вам, или специально для Вас, это вновь пересказывать? Или сами сообразите, что "Звезда" у нас ...
имеет очень скромные мощности по производству ГЭУ и Редукторов?

xab> Пилят неспеша опытовый кораблик по остаточному принципу.

Правильно, лишь бы форштевень не как у зумвальтов. А таки да, пущай конструируют...

t.b.>> ну по факту 20386 попытка совместить ... хорошо ли или плохо думается в течени ближайших лет 3х узнаем
с.т.> добавлю одно наблюдение про модульность.
с.т.> 22160 уже есть, а модулей под него нет.
с.т.> хотя казалось бы - вот платформа, грузи модули-контейнеры (с калибрами или ПМО или ещё чем), гони в Тартус, получить ачивку "модульность проверенная в бою".

ну 22160 ,если конечно противостойять напору неких обожателей, был есть и будет OPV ... со всем вытекающим... И кстати заранее что сним делают вы узнать не можетет так как на выходе что там на палубе не видать а МО может продолжать играть в секретность

Лентяй>> Этот редуктор разработан на базе Р055, о чём Вы?
liv444.1> Это Вы о чем?

О том, что передача 6РП это дальнейшее развитие Р055. Который вполне себе "свежий" по историческим меркам.

Лентяй>> А потом будет "узкое горлышко" в том, что полотна РЛС на надстройке "играют", ...
liv444.1> Это уже доказано Практически?

Практически не доказана принципиальная возможность постройки 20386 вообще. И да, он под вопросом, кстати, до сих пор.

liv444.1> Или это ничем не подтвержденный и предвзятый "пальценасос" от AlexNAVY ???

Если бы только он про это писал...

Лентяй>> что электродвигателей не хватает даже на нормальный экономход, и надо вжаривать на турбинах, и с буксируемой газ - тоже (там уже 100% известно, что будет именно это), и что корабль в итоге на заданные ТТХ не выходит, ...
liv444.1> Смотри выше, про ничем не подтвержденный пальценасос.

Ничем не подтверждённые пальценасосы это про Вас.

Лентяй>> ... и более того - не может выйти ни при каких переделках, а ещё что псу под хвост пошла заявленная дальность хода, и это ещё не дай Бог воевать придётся, а там сокращённый экипаж, которого на аварийные партии на таком корабле НЕ ХВАТИТ.
liv444.1> На рельсы ляжете, если в очередной раз, Ваши слова окажутся ... "пустым звоном"?

А они не оказывались ранее и не окажутся снова.
Я не балабол вроде Вас или других упоротых.

А вот что Вы будете строчить, когда эта пилорама рухнет? Ник смените?

Лентяй>> Ну то, что пушку и ЗРК в ПВО одновременно не использовать, это мелочь уже.
liv444.1> Это еще почему? - Коротко и внятно. Можно своими словами. Я пойму.

Посмотрите на изображение корабля хоть чуть чуть.

Лентяй>> Так что узких горлышек там будет - умотаться.
liv444.1> Там два узких места, первое и главное из которых именно Редуктор от "Звезды".

И неизвестно реалистичный РЛК или нет - никто не знает, как он будет работать.

Лентяй>> Радоваться то действительно нечему, а вот скакуасите Вы очень бодро хочу Вам сказать.
liv444.1> Да, не-е, мой давний друх, скакуаситеи и крайне неудачно "кассандрите" именно Вы.

Ну где я неудачно "кассандрил". Пример?

Лентяй>> А кто Вам сказал, что они сильно отличаются?
liv444.1> А кто Вам сказал, что стоимость, как минимум, марочной стали и "комплектухи", пусконаладки, транспортировки и накладных: "до 2014" и "после 2014", - не изменилась???

Она могла измениться, но не в разы. В основном на инфляцию "изменилась"

Лентяй>> Нечему там радикально удорожать корабли.
liv444.1> Ага, Вы еще начните "кассандрить" про цены до 1913 года.

Замполитское бла-бла мне не интересно.

Лентяй>> Да он уже за сорок ушёл, если все ОКР по теме сложить.
liv444.1> Не сомневаюсь, и ключевое: "ОКРы по теме сложить", - "вот где собака порылась"(ц).

Ну так с чем Вы спорите? 40 ярдов всохатили? Да. Получили что? Ответ очевиден.

Лентяй>> Этот проект убил возможность в разумные сроки обновить силы БМЗ.
liv444.1> Очень смешно. Особенно на фоне закрывшегося "после 2014" шлакбаума для ГЭУ с З-М.

А кто Вам сказал, что дело было в ГЭУ?

Лентяй>> А у Захарова в голове уже крутится модульный фрегат. Чтобы убить ещё и 22350.
liv444.1> Пусть у него хоть "вибратор" кое-где "крутится", а позавчера состаялась закладка 7 и 8 22350.

И это замечательно, добро победило зло хоть в чём-то.

liv444.1> Это понятно. "ЖукОв" пока вполне хватает.

С наркотой завязывайте.

Лентяй>> [b]Но вместо отмененной серии 20380 или 20385 всё равно ничего не закладывалось!
liv444.1> Ну, нада же!
liv444.1> Мой давний друх, а как же:
liv444.1> - 22800, для которых ГЭУ от "Звезды" - вынь и полож;

Вы перепутали "Звезду" и "Звезду редуктор" товарищ работник языком.

liv444.1> - 22160, редуктора от "Звезды" для ГЭУ которых - вынь и пролож;

Которые по факту сделаны на базе редукторов для ДДА 12000 и если не скакать как Вы, то можно понять, что вместо этих редукторов вполне можно было бы в те же сроки и том же количестве сделать редуктора, которые стоят на 20380.

liv444.1> - 12700 (за которые Вы так убивались), для которых ГЭУ от "Звезды" - вынь и полож;

Вы опять перепутали "Звезду" и "Звезду редуктор".

liv444.1> - 11711, редуктора от "Звезды" для ГЭУ которых - вынь и пролож.

И когда же на них сделали редуктора?

liv444.1> Вам, или специально для Вас, это вновь пересказывать? Или сами сообразите, что "Звезда" у нас ...

Меня не очень интересует Ваш бред.

liv444.1> имеет очень скромные мощности по производству ГЭУ и Редукторов?

Здесь есть Степан со Звезды, он вполне ясно высказался по этому вопросу и его мнение для меня куда ценнее Вашего, гражданин балабол.