[image]

Перспективы и варианты боевого применения патрульных кораблей на примере проекта 22160...

 
1 6 7 8 9 10 16
+
+3
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

LtRum> Примерно в равных условиях проверяется и достигнуто.
Ну просто уж достало то, что 22160 пинают за скорость. Для своих движков он очень неплох, если взять того же "команданте", у него для 25 узлов при серьезно меньшем водоизмещении (1520 полного) мощность ГЭУ - 2*8,690 л/с.=17 380 против 12 000 л/с на 22160.
А других движков у нас пока нет, ждем Д500.
   68.068.0

VAS63

модератор
★★★☆
keleg> Ка-29 с ПТУРами - догонит.
Кстати, интересно было бы узнать, как меняется поперечная метацентрическая высота при наличии вертолета на борту и как влияет вертолет на остойчивость корабля столь небольшого водоизмещения? Как ведет себя корабль с вертолетом в свежую погоду?
   79.079.0
RU Mikey vers2 #31.08.2020 20:22  @keleg#30.08.2020 17:25
+
-
edit
 

Mikey vers2

новичок

keleg> А вот интересная статья Тимохина на тему современной морской блокады
keleg> ВЗГЛЯД / США готовят «морское удушение России» :: В мире

Не поленился быстренько просмотреть.

Владимир , вы наверняка заметили и внутренние противоречия автора (".. совсем секретная контора но иы знаем , с чего они начали свою деятельность..") , и "внешние " "...морская блокада - ключ к решению проблем с Россией...") Это "шотландской песенке" уж 400 лет . Ну какая морская блокада Калининграда в мирное время?) . Я ещё полпроцента допускаю какую-то движуху со стороны японцев - очень уж своеобразные люди. Да и то - времена Хирохито и героев-адмиралов прошли, так что нет, конечно.

Моралите: работа соответствует уровню vz.ru
   2020
RU keleg #25.02.2021 09:19  @Mikey vers2#31.08.2020 20:22
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

M.v.> Не поленился быстренько просмотреть.
Хотелось бы поднять тему в свете развития БПЛА (в том числе - камикадзе), для которых на нашем патрульнике созданы все условия - и ангар, и огромная ВПП, и место под хранилище если нужно что-то массовое.

Итого уже сейчас есть
1) "Орлан-10" с возможностью посадки "в сеть" (по сообщениям здесь - на патрульниках испытывался)
2) БЛА от "Калашникова" - от "Ланцета" до конвертоплана массой 10 кг и дальностью связи в сотню километров, со стабом, тепловизором и даже ЛЦУ.

Конвертоплан ZALA 421-16EV HD — беспилотный самолет большой дальности

Беспилотный комплекс ZALA 421-16EV HD предназначен для ведения воздушного наблюдения в любое время суток на удалении до 50 км с передачей видеоизображения в режиме реального времени. //  zala-aero.com
 

По моему скромному мнению, этого может быть очень даже достаточно для ведения спецопераций против морских/прибрежных бармалеев.
Ну а если на патрульник прикрутить тот же "Гермес", то все может стать еще интереснее.
Не?
   78.078.0
RU Deadushka Mitrich #25.02.2021 10:08  @keleg#31.08.2020 15:58
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
keleg> Ну просто уж достало то, что 22160 пинают за скорость. Для своих движков он очень неплох...
Владимир, зачем Вы натягиваете сову на глобус? Вы же сами считали его скорость по формуле Лорда Фишера. Чуть больше 21 узла. С увеличением волнения по классике должна падать. "Инновационный" нос добавит на волнении ударов по якорям и редану. Ну..., моряки народ крепкий, могут и потерпеть.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

  • YAV [25.02.2021 15:34]: Перенос сообщений в ...del
RU АлекSandr Stopol #26.02.2021 11:31
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

Извиняюсь, не прочитал предыдущие страницы этой ветки, может быть эта мысль уже прозвучала.
Но, в личном представлении, в случае боевого конфликта, ПК 22160 проекта наиболее оптимально использовать в качестве корабля ПЛО - либо в охранении конвоев, либо в ОВР ВМБ.
Скорости для сопровождения гражданского конвоя ему хватит, на полной скорости гражданские суда в кильватерных колоннах не пойдут.
   
RU спокойный тип #26.02.2021 11:39  @АлекSandr Stopol#26.02.2021 11:31
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
А.S.> Извиняюсь, не прочитал предыдущие страницы этой ветки, может быть эта мысль уже прозвучала.
А.S.> Но, в личном представлении, в случае боевого конфликта, ПК 22160 проекта наиболее оптимально использовать в качестве корабля ПЛО - либо в охранении конвоев, либо в ОВР ВМБ.
А.S.> Скорости для сопровождения гражданского конвоя ему хватит, на полной скорости гражданские суда в кильватерных колоннах не пойдут.

20380 - вот ПЛО. а 22160...ну только в вариане Чхонана.
   85.085.0
RU xab #26.02.2021 11:45  @спокойный тип#26.02.2021 11:39
+
-
edit
 

xab

аксакал

А.S.>> может быть эта мысль уже прозвучала.

Неоднократно.

А.S.>> ПК 22160 проекта наиболее оптимально использовать в качестве корабля ПЛО - либо в охранении конвоев, либо в ОВР ВМБ.
с.т.> 20380 - вот ПЛО. а 22160...ну только в вариане Чхонана.

Контейнерный Минотавр уже есть.
Вертолет то же есть.
В составе КПУГ даже с устаревшими 1124 вполне может решать задачи ПЛО.
22160 неспешно тащит БУГАС, а 1124 бегают по контактам.
   88.0.4324.18288.0.4324.182
RU спокойный тип #26.02.2021 11:58  @xab#26.02.2021 11:45
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
А.S.>>> может быть эта мысль уже прозвучала.
xab> Неоднократно.
xab> А.S.>> ПК 22160 проекта наиболее оптимально использовать в качестве корабля ПЛО - либо в охранении конвоев, либо в ОВР ВМБ.
с.т.>> 20380 - вот ПЛО. а 22160...ну только в вариане Чхонана.
xab> Контейнерный Минотавр уже есть.

без подкильной ГАС?
а с шумностью у него как?

xab> Вертолет то же есть.
xab> В составе КПУГ даже с устаревшими 1124 вполне может решать задачи ПЛО.
xab> 22160 неспешно тащит БУГАС, а 1124 бегают по контактам.

ну в таком варианте - если его кто-то будет прикрывать самого - может быть.
   85.085.0
RU Полл #26.02.2021 11:59  @спокойный тип#26.02.2021 11:58
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> а с шумностью у него как?
Насколько я знаю - плохо.
   85.085.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> Насколько я знаю - плохо.
А хотелось бы от тебя, как человека, приближенного к ССО комментарий к использованию с патрульника дронов-камикадзе в конфликтах низкой интенсивности.
   78.078.0
RU xab #26.02.2021 12:10  @спокойный тип#26.02.2021 11:58
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Контейнерный Минотавр уже есть.
с.т.> без подкильной ГАС?

А зачем 22160 подкильная ГАС, если он используется как таскатель БУГАС?
Я же специально написал, что по контактам ДРУГИЕ корабли будут осуществлять доппоискк.

с.т.> а с шумностью у него как?

Опять же для таскателя БУГАС это не так критично.
Да м ИМХО современная аппаратура позволить отфильтровать собственные шумы.

xab>> В составе КПУГ даже с устаревшими 1124 вполне может решать задачи ПЛО.
с.т.> ну в таком варианте - если его кто-то будет прикрывать самого - может быть.

Так корабли в основном и действуют в составе групп.
Почему всегда все сводится к - "одиночный МРК против АУГ"?
   88.0.4324.18288.0.4324.182
RU АлекSandr Stopol #26.02.2021 12:11  @спокойный тип#26.02.2021 11:58
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

с.т.> с.т.>> 20380 - вот ПЛО. а 22160...ну только в вариане Чхонана.
При общей у нас нехватке ударных кораблей, боюсь, что 20380 проекту ставить только задачи ОВРа, это слишком большая роскошь. Их уже сейчас фактически используют в качестве кораблей ДМЗ, так и потом будет.
с.т.> ну в таком варианте - если его кто-то будет прикрывать самого - может быть.

"Рабочей лошадью" ПЛО на конвоях и подходах к базам 22160 вполне смотрятся, тем более, что прикрытие там, как правило, всегда должно быть
   
RU спокойный тип #26.02.2021 12:13  @АлекSandr Stopol#26.02.2021 12:11
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> с.т.>> 20380 - вот ПЛО. а 22160...ну только в вариане Чхонана.
А.S.> При общей у нас нехватке ударных кораблей, боюсь, что 20380 проекту ставить только задачи ОВРа, это слишком большая роскошь. Их уже сейчас фактически используют в качестве кораблей ДМЗ, так и потом будет.
с.т.>> ну в таком варианте - если его кто-то будет прикрывать самого - может быть.
А.S.> "Рабочей лошадью" ПЛО на конвоях и подходах к базам 22160 вполне смотрятся, тем более, что прикрытие там, как правило, всегда должно быть

тебе же написали что он сам себя не может прикрыть, ему 1124 нужен для комплекта.
   85.085.0
RU спокойный тип #26.02.2021 12:16  @xab#26.02.2021 12:10
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
xab>>> Контейнерный Минотавр уже есть.
с.т.>> без подкильной ГАС?
xab> А зачем 22160 подкильная ГАС, если он используется как таскатель БУГАС?

не, в таком роде норм. согласен - вопроса нет.
раз не нужна подкильная ГАС типа Зари для ПЛО - ок.

это не полноценный ПЛО конечно, можно на любой сейнер поставить и таскать.
   85.085.0
RU АлекSandr Stopol #26.02.2021 12:27  @спокойный тип#26.02.2021 12:13
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

с.т.> тебе же написали что он сам себя не может прикрыть, ему 1124 нужен для комплекта.

Он же в составе КПУГ будет работать, а не вести одиночный поиск.

Насчет сейнеров - у ВМС США в своё время и была такая программа... SURTASS - кажется так она называлась.
   
RU keleg #26.02.2021 12:29  @спокойный тип#26.02.2021 12:16
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

с.т.> это не полноценный ПЛО конечно, можно на любой сейнер поставить и таскать.
На "любом сейнере" нету вертолета.
   78.078.0
RU xab #26.02.2021 12:30  @спокойный тип#26.02.2021 12:16
+
-
edit
 

xab

аксакал

с.т.> это не полноценный ПЛО конечно, можно на любой сейнер поставить и таскать.

Оснастить сейнер средствами военной связи и передачи данных, поставить ангар, минимально вооружить, подготовить экипаж и т.д.
Можно.
   88.0.4324.18288.0.4324.182
RU спокойный тип #26.02.2021 12:44  @АлекSandr Stopol#26.02.2021 12:27
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> тебе же написали что он сам себя не может прикрыть, ему 1124 нужен для комплекта.
А.S.> Он же в составе КПУГ будет работать, а не вести одиночный поиск.
А.S.> Насчет сейнеров - у ВМС США в своё время и была такая программа... SURTASS - кажется так она называлась.

ну то есть там где 20380 справится один ...этих нужно больше, подкильной гас нет, шумность больше, нужен другой тип для совместной работы...ну ок. я просто уточнить так сказать. норм.

вертушка есть - это плюс. это да.
   85.085.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> ...комментарий к использованию с патрульника дронов-камикадзе в конфликтах низкой интенсивности.
Это очень дорого.
   85.085.0
RU АлекSandr Stopol #26.02.2021 12:55  @спокойный тип#26.02.2021 12:44
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

с.т.> ну то есть там где 20380 справится один ...этих нужно больше, подкильной гас нет, шумность больше, нужен другой тип для совместной работы...ну ок. я просто уточнить так сказать. норм.
с.т.> вертушка есть - это плюс. это да.

Своя вертушка для ПЛО - это уже существенно.
А 20380 будет более востребован в другом месте. Многоцелевых БНК у нас мало.
   
RU xab #26.02.2021 12:59  @спокойный тип#26.02.2021 12:44
+
-
edit
 

xab

аксакал

с.т.> ну то есть там где 20380 справится один

Один не справится.
Если он тащит БУГАС, то он лишен маневра.
   88.0.4324.18288.0.4324.182
RU спокойный тип #26.02.2021 13:53  @xab#26.02.2021 12:59
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> ну то есть там где 20380 справится один
xab> Один не справится.
xab> Если он тащит БУГАС, то он лишен маневра.

а если не тащит? у него Заря есть.
   85.085.0
+
+3
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Несколько мыслей под впечатлением горячей дискуссии в соседнем топике на Морском.

Уважаемые участники,
Ваше обсуждение интересно, но на мой непрофессиональный взгляд носит весьма сфероконический характер.
Раз уж Вы решили навесить на 22160 противолодочный хомут и обсуждаете вывезет он или нет, то для начала уточните качественные и количественные показатели решаемой задачи.

Выберите театр и проведите оценку района;
Определитесь с противником и его предполагаемыми задачами и целями;
Огласите какие Вы решаете задачи и с какой целью проводите ПЛО;
Было бы хорошо озвучить свой наряд своих сил и средств привлекаемых для ПЛО, а так же приданных Вам,поддерживающие Вас и взаимодействующих с Вами если такове берутся Вами в расчёт.

И вот после этого берите 22160 в количестве ... единиц и вставляйте в эту мозаику, определившись где он будет «на своём месте».
Всем будет интересно послушать.
   
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Capt(N)> но на мой непрофессиональный взгляд
Это был [показать]
   85.085.0
1 6 7 8 9 10 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru