[image]

Перспективы и варианты боевого применения патрульных кораблей на примере проекта 22160...

 
1 2 3 4 5 6 7 8

keleg
Владимир Потапов

опытный

LtRum> Точно также это могли быть и "шальные БПЛА". А от ракет и БПЛА 11540/20380 явно лучше 22160.
Интересно, "Кинжал" справится с небольшими БПЛА?
   68.068.0
RU keleg #09.05.2020 18:56  @Лентяй#09.05.2020 18:19
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Лентяй> Любая выполнимая этим кораблём в условиях реалистичного для РФ военного конфликта.
А можете пару примеров боевых задач, по вашему мнению, "выполнимых этим кораблём"?
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 09.05.2020 в 19:21

LtRum

старожил
★★

LtRum>> Точно также это могли быть и "шальные БПЛА". А от ракет и БПЛА 11540/20380 явно лучше 22160.
keleg> Интересно, "Кинжал" справится с небольшими БПЛА?
Тор на демонстрациях в 90-х попадал в снаряды РСЗО.
   2020
RU Лентяй #09.05.2020 19:42  @keleg#09.05.2020 18:56
+
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Лентяй>> Любая выполнимая этим кораблём в условиях реалистичного для РФ военного конфликта.
keleg> А можете пару примеров боевых задач, по вашему мнению, "выполнимых этим кораблём"?

Дублирование ПСКР.
Но этого не будет у погранцов есть свои ПСКР.
Реально корабль будут пихать как затычку в разные дырки - где-то в стиле ВОВ часть сил десанта доставлять, иногда даже технику на палубе, ставить мины с него будут, чтобы не отвлекать на это более ценные единички, иногда отправлять в дозор туда, где есть высокие риски потерять корабль, и нормальный корабль посылать жалко и т.д.

Ну и круизы с флагом.

Может проформы ради и отправят в Аденский залив, но там уже нечего делать.
   52.052.0

Muholov

втянувшийся

LtRum> Вообще 11540 в качестве боевого корабля явно лучше 22160 в любой ситуации. ;)

Вы верны своей традиции и невнимательно читаете, а может просто сознательно или нет, но перекручиваете написанное, не суть важно почему вы это делаете. Я сравнивал с 20380. С 11540 нет смысла сравнивать, т.к. его в Индийском океане на тот момент не было и не известно был ли он готов выходить на тот момент.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

LtRum>> Вообще 11540 в качестве боевого корабля явно лучше 22160 в любой ситуации. ;)
Muholov> Вы верны своей традиции и невнимательно читаете, а может просто сознательно или нет, но перекручиваете написанное,
Может быть я вас и неправильно понял, но 22160 также уступает и 20380.
И поэтому все соображения относительно 11540 верны и для 20380: его послали совершенно не из-за выдуманной вами угрозы ПЛ.

Muholov>Я сравнивал с 20380. С 11540 нет смысла сравнивать, т.к. его в Индийском океане на тот момент не было и не известно был ли он готов выходить на тот момент.
Простите котого в Индийском океане не было? 11540?
   2020

Muholov

втянувшийся

LtRum> Может быть я вас и неправильно понял, но 22160 также уступает и 20380.

Мы же о ПВО говорим (точнее вы сами же про него спросили), а не в целом. По части ПВО насколько превосходит 20380?

LtRum> Простите котого в Индийском океане не было? 11540?

Мама де море... В Индийском океане не было 20380 - я уже устал повторять одно и то же. Нет смысла сравнивать с вашим 11540, в которого вы вцепились, т.к. он гораздо раньше вышел и вышел совсем из другой точки.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
+2
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Muholov> Мы же о ПВО говорим (точнее вы сами же про него спросили), а не в целом. По части ПВО насколько превосходит 20380?
Простите, что вмешиваюсь, но тут вообще просто. У 22160 ПВО нет (ну не считать же за ПВО 76 мм пушку), а у 20380 есть. Как же тут посчитаешь, во сколько?
   80.0.3987.13280.0.3987.132

LtRum

старожил
★★

Muholov> Мы же о ПВО говорим (точнее вы сами же про него спросили), а не в целом. По части ПВО насколько превосходит 20380?
Намного.

Muholov> Мама де море... В Индийском океане не было 20380 - я уже устал повторять одно и то же. Нет смысла сравнивать с вашим 11540, в которого вы вцепились, т.к. он гораздо раньше вышел и вышел совсем из другой точки.
Из другой точки, по сравнению с кем?
Вы же за ротацию говорили, так кто с кем ротировался?
   2020

Muholov

втянувшийся

LtRum> Вы же за ротацию говорили, так кто с кем ротировался?

Ярослав Мудрый и Адмирал Виноградов
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU cbvtbpzknf #10.05.2020 12:41
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Да уж....чемондан без ручки. Может их всех на ТОФ отдать? Острова патрулировать. Все равно этим надо заниматься. Посадить вертолет да взвод МП/спецназа и пусть патрулирует.
   2020
+
+1
-
edit
 

KNN

втянувшийся

cbvtbpzknf> Да уж....чемондан без ручки. Может их всех на ТОФ отдать? Острова патрулировать. Все равно этим надо заниматься. Посадить вертолет да взвод МП/спецназа и пусть патрулирует.

Мудро,
корабли построены, настало время им задачи придумать
   66
RU Igor_FarEast #10.05.2020 13:14  @cbvtbpzknf#10.05.2020 12:41
+
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

cbvtbpzknf> Да уж....чемондан без ручки. Может их всех на ТОФ отдать? Острова патрулировать.

Остров Русский, Попова и Рикорда)))

Там летом классно - пол Владика патрулирует))
   
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

KNN> корабли построены, настало время им задачи придумать

Открываем ТТЗ и читаем задачи корабля в мирное и военное время.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
+1
-
edit
 

KNN

втянувшийся

Gorjatschew> Открываем ТТЗ и читаем задачи корабля в мирное и военное время.


Сейчас уже дело не в том, что написано в ТТЗ, а в том, что фактически сделано в проекте корабля с целью наиболее надежного выполнения задач, указанных в ТТЗ
   66
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

KNN> Сейчас уже дело не в том, что написано в ТТЗ, а в том, что фактически сделано в проекте корабля с целью наиболее надежного выполнения задач, указанных в ТТЗ

Скажем так: бюро не удалось бы даже защитить техпроект по этому заказу, если бы представители первого института нашли бы не выполнение требований ТТЗ. Да, по каким-то пунктам могли быть отступления, но, опять же, они согласовывались с Заказчиком.
Если же Заказчик не смог внятно сформулировать требования к кораблю, то это уже не вина проектанта - проектировало бы по тем же исходным данным другое бюро, был бы аналогичный заказ, пусть и с несколько другой архитектурой, традиционноц именно для данного бюро.
Думаю, при таком раскладе, на форуме всё равно бы появилась тема: в чем же смысл заказа (например, 20370) и какие, (например, в Алмазе) коррупционеры, подкупившие флот и впарившие им такое негодное поделие.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU cbvtbpzknf #10.05.2020 15:19  @Igor_FarEast#10.05.2020 13:14
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

cbvtbpzknf>> Да уж....чемондан без ручки. Может их всех на ТОФ отдать? Острова патрулировать.
I.F.> Остров Русский, Попова и Рикорда)))
I.F.> Там летом классно - пол Владика патрулирует))

Да не... я же же про Курилы...
   2020
+
+1
-
edit
 

KNN

втянувшийся

Gorjatschew> Если же Заказчик не смог внятно сформулировать требования к кораблю, то это уже не вина проектанта

Прекрасная позиция...
Это заказчик в ТТЗ внятно сформулировал требование поставить движки в одном отсеке, заказчик потребовал делать кормовое шлюпочное устройство так, чтоб его работа ограничивалась тихой погодой, заказчик потребовал разместить название корабля так, чтоб оно тут же загаживалось выхлопом, заказчик потребовал разместить гранатомет так, чтоб при этом нельзя было сажать вертолет.

Проектант тут при чем? И вообще, контракт с заводом, пусть завод и отвечает
   66
+
+1
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

KNN> Это заказчик в ТТЗ внятно сформулировал требование поставить движки в одном отсеке,
Вы можете с полной уверенностью сказать, что в ТТЗ не было отступлений от ОТТ в части живучести?

заказчик потребовал делать кормовое шлюпочное устройство так, чтоб его работа ограничивалась тихой погодой
 


Опять же, в ТТЗ указывается максимальное волнение моря для применения вооружения, летательных аппаратов и тому подобное. Вы можете гарантировать, что там не было указано, что применение десантного катера возможно при волнении моря не более 2-х баллов?

заказчик потребовал разместить название корабля так, чтоб оно тут же загаживалось выхлопом
 


Есть ГОСТ, в котором однозначно прописано, где, какого размера и каким шрифтом долдны быть нанесены бортовой номер и название корабля. Кроме того, на основании данного ГОСТ'а выпускается документ, согласовывающийся Заказчиком, где наглядно видно расположение указанных элементов на корабле.

заказчик потребовал разместить гранатомет так, чтоб при этом нельзя было сажать вертолет.
 


Судя по тому, что на первых фотографиях (да и на весьма подробных моделях) сабжа их не было, они могли появиться, опять же, во исполнение пожеланий Заказчика по результатам испытаний.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU John Fisher #10.05.2020 23:37  @Gorjatschew#10.05.2020 22:21
+
-1
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
Gorjatschew> Вы можете с полной уверенностью сказать, что в ТТЗ не было отступлений от ОТТ в части живучести?
Ой! Я не удержусь и вставлю пять копеек - а вы можете с полной уверенностью сказать, что поводом для этих отступлений не стало "выкручивание рук" флоту проектантом? Помнится в теме про корветы пр.20380 у некоторых любимый конек был про то, как отдельные личности вертели флот с его требованиями множеством самых экзотических способов! Если "правда это хотя бы на треть" и такой неуемной энергией обладало "катерное" бюро, то уж "миноносное" то КБ должно себя уважать и уметь вертеть заказчика на благо своей Родины, когда это необходимо! :D
А если серьезно, то меня, помнится, сильнейшим образом впечатлила история создания АПЛ второго поколения пр.671 в "Малахите", в которой они настояли на одновальной схеме и получили отличную лодку на десятилетия вперед. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 11.05.2020 в 09:25
NL Snake #11.05.2020 01:09  @John Fisher#10.05.2020 23:37
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
J.F.> А если серьезно, то меня, помнится, сильнейшим образом впечатлила история создания АПЛ второго поколения пр.671 в "Малахите", в которой они настояли на одновальной однореакторной схеме и получили отличную лодку на десятилетия вперед. :)

671 двухреакторная. Одновальная и однореакторная - пр.670.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU John Fisher #11.05.2020 09:29  @Snake#11.05.2020 01:09
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
J.F.>> ... АПЛ второго поколения пр.671 в "Малахите", в которой они настояли на одновальной однореакторной схеме и получили отличную лодку на десятилетия вперед. :)
Snake> 671 двухреакторная. ...
Виноват, с одним реактором память подвела. Но гребной вал и гребной винт на ней все же один. Это факт.
   
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

J.F.> Ой! Я не удержусь и вставлю пять копеек - а вы можете с полной уверенностью сказать, что поводом для этих отступлений не стало "выкручивание рук" флоту проектантом?

В том мире в котором я работаю, руки выкручивает обычно заказчик.
Кто платит, тот и заказывает музыку.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
Это сообщение редактировалось 11.05.2020 в 12:17

+
+3
-
edit
 

KNN

втянувшийся

Gorjatschew>

Есть ГОСТ, в котором однозначно прописано, где, какого размера и каким шрифтом долдны быть нанесены бортовой номер и название корабля. Кроме того, на основании данного ГОСТ'а выпускается документ, согласовывающийся Заказчиком, где наглядно видно расположение указанных элементов на корабле.


Давайте начнем с самого простого - с названия:
Берем ГОСТ РВ1900-005-2009 "Корабли и суда ВМФ. Изображения Государственного герба Российской Федерации, названий и бортовых номеров."
В пункте 6.2.1 написано, что название может располагаться в носовой части при наличии архитектурных особенностей корабля. Этим пунктом воспользовались на серии "Буянов" и перенесли название в нос.
В пункте 6.2.4 сказано, что линию верхних кромок букв можно располагать ниже верхней палубы, или палубы бака. В соответствии с этим пунктом название на "Океанах" подняли повыше.
Это проекты, построенные на том же Зеленодольском заводе. Кстати, на фрегатах 22350 название также поднято выше верхней палубы.

Какие из этого можно сделать выводы:
1. ГОСТ достаточно гибко относится к месту размещения названия, и ни на одном из перечисленных проектов он (ГОСТ) не был нарушен
2. Вы не раз уже утверждаете однозначность ГОСТа, но, похоже, его не читали
3. Специалист, размещавший название на 22160 или не знал о наличии выхлопа в борту, или дурак
   66
LV Aleks Petrov #04.06.2020 09:33  @yooriko#06.05.2020 13:26
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

yooriko> Наговариваете на такой замечательный корабль. Хорошо "Известия" разобрались и всем все объяснили...
yooriko> Вызвали патруль: ВМФ сменил тактику защиты морских баз от подлодок | Статьи | Известия
yooriko> ps. Как вообще возможно такую ересь написать?!
Возможны варианты, если обратить внимание на
В ее составе несколько малых противолодочных кораблей (МПК)
 

Это может быть 22160, либо 20385, либо иной источник, передающий контакт с ПЛ на МПК, которые продолжают оставаться составной частью ПЛО в БМЗ.
Речь идёт о совершенствовании тактики, которое может сопровождаться, в том числе, и долей дезинформации.
   77.077.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru