Варианты боевого использования УДК ВМФ РФ

w1972> лучше скажите зачем вы ползали по моему жж-блогу, совет на будущее - вы хотя бы если скрытничайте, то через анонимайзер это делали бы и не светили свой айпи из г. Chisinau.
Зачем мне скрытничать? Я вообще на авторство не обращаю внимание.

Kostya-Vet> Все же стоит надеяться на то, что этот УДК будет не только заточен под вертолеты, но и под самолеты вертикального взлета, о чем как-то говорил Ю. Борисов, что программа под самолеты Як ведется.
Kostya-Vet> И наверное, с этим связано увеличение (точнее рост) водоизмещения данного проекта. Как только пойдут первые секции, станет понятным все же какое действительное водоизмещение будет. Все же Залив впервые строит корабли подобного класса, кои всегда строили только в Николаеве.
Kostya-Vet> Возрождение легенды: как продвигается разработка нового российского самолёта вертикального взлёта и посадки — РТ на русском

нет, давай надеяться что мы попила с вертикалкой избежим и увидим нормальный АВ с трамплином под миги которые у нас есть (и су-57к в будущем). а УДК будут хорошими УДК.

с.т.> нет, давай надеяться что мы попила с вертикалкой избежим и увидим нормальный АВ с трамплином
Да, зачем нам создавать востребованный на мировом рынке продукт в виде СВВП под те же УДК, которые нынче много кто строит, вместо распила под очередной АВ, для боевого применения которого у нас нет сил и средств?

с.т.>> нет, давай надеяться что мы попила с вертикалкой избежим и увидим нормальный АВ с трамплином
Полл> Да, зачем нам создавать востребованный на мировом рынке продукт в виде СВВП под те же УДК, которые нынче много кто строит, вместо распила под очередной АВ, для боевого применения которого у нас нет сил и средств?

за коммерческие деньги для рынка - любой каприз. за свои - оно того не стоит.
коробка с трамплином под ГЭУ от 22350 (3х вальную) по типу Викранта и 20шт миг-29 гораздо более выгодный продукт будет.
причём всё есть - бери и строй. и зарулит любые вертикалки в таком же бюджете просто в одни ворота.

с.т.> коробка с трамплином под ГЭУ от 22350 (3х вальную) по типу Викранта и 20шт миг-29 гораздо более выгодный продукт будет.
На эту коробку нужна система управления от "Кузнецова", иначе от нее толку вообще не будет. И стоимость этой системы будет больше всей коробки. Если не вместе с МиГ-29К.

А чтобы МиГ-29К имели преимущество перед вражескими F-35B с поддержкой СДРЛОиУ на базе "Оспри" - требуется свой собственный палубный СДРЛОиУ. А его нет и в ближайшем будущем не будет.
Соответственно, расходы на "коробку с МиГ-29К" в обозримое будущее будут распилом - на выходе будем иметь продукт, в практическом применении не лучше УДК с СВВП, а из-за цены риска потери и нехватки у нас сил и средств на его обеспечение - практически не применимый.

Бомбить страны третьего мира хватит УДК с СВВП. При этом УДК остается ДК, и как "Мистрали" в "Сервале" его можно использовать как войсковой транспорт при перевозке на заморский ТВД. Или использовать с эскортом из 22160 в конфликтах низкой интенсивности.

Белый слон в виде "коробки с МиГ-29К" по имени "Кузнецов" у нас уже есть. Второй такой точно сведет наш надводный ВМФ к исключительно парадным функциям.

с.т.>> коробка с трамплином под ГЭУ от 22350 (3х вальную) по типу Викранта и 20шт миг-29 гораздо более выгодный продукт будет.
Полл> На эту коробку нужна система управления от "Кузнецова", иначе от нее толку вообще не будет. И стоимость этой системы будет больше всей коробки. Если не вместе с МиГ-29К.

как и на коробку с вертикалками.


Полл> А чтобы МиГ-29К имели преимущество перед вражескими F-35B с поддержкой СДРЛОиУ на базе "Оспри" - требуется свой собственный палубный СДРЛОиУ. А его нет и в ближайшем будущем не будет.

как и на коробку с вертикалками.


Полл> Соответственно, расходы на "коробку с МиГ-29К" в обозримое будущее будут распилом - на выходе будем иметь продукт, в практическом применении не лучше УДК с СВВП, а из-за цены риска потери и нехватки у нас сил и средств на его обеспечение - практически не применимый.

во первых он будет как менее не менее применимый чем Кузнецов ,это очевидно

во вторых оно будет дешевле чем разработка вертикалки - это раз так на него пойдут существующие самолёты, будет переиспользован наш опыт по викранту.

так же у нас будет ГЭУ которая так же на эсминец пойдёт (м-90фр увеличенной мощности. что бы 3 шт хватало, ту что ОДК готово делать)


Полл> Бомбить страны третьего мира хватит УДК с СВВП. При этом УДК остается ДК, и как "Мистрали" в "Сервале" его можно использовать как войсковой транспорт при перевозке на заморский ТВД. Или использовать с эскортом из 22160 в конфликтах низкой интенсивности.

слишком дорого. викрант у индусов стоит 3.5 млрд долларов. причём это понятная работа. у нас будет стоить дешевле.

программа вертикалки будет стоить раз в 10 больше (например F-35 стоит больше 50 млрд ...)

Полл> Белый слон в виде "коробки с МиГ-29К" по имени "Кузнецов" у нас уже есть. Второй такой точно сведет наш надводный ВМФ к исключительно парадным функциям.

не нужен такой же, нужно переиспользовать опыт и делать лучше. ты же предлагаешь всё хорошее закопать (готовый самолёт, готовые полки, опыт) и брать всё худшее )))

зы не надо его использовать с эскортом из плав мишеней, нужно 22350 в эскорт брать и 1164

зыы насчёт стоимости системы управления, на викру сделали, на наземных полках АСУ есть...а тут значит какая будет катострофическая стоимость? вот скажи мне как авиационному асушнику который в яме в монино служил на КП ВВС - что там за такой аццкий функционал которого у наземного АСУ ВВС нет?

с.т.> как и на коробку с вертикалками.
Нет. Во-первых, вертикалкам не нужна вся аппаратура для попадания в глиссаду при посадке с необходимой точностью. Во-вторых, поскольку у нас вертикалки и УДК, то задача борьбы с соединением вражеской авиации с самолетами РЭБ, ДРЛО и МРАУ в принципе снимается, как невыполнимая.

с.т.> во первых он будет как менее не менее применимый чем Кузнецов ,это очевидно
Это да, менее "0" (нуля) в реальном мире быть не получится.

с.т.> во вторых оно будет дешевле чем разработка вертикалки
Только вертикалка будет практически применима и продаваться. А "коробка" - неприменима, и шанс найти вторых индусов откровенно невелик.

с.т.> так же у нас будет ГЭУ которая так же на эсминец пойдёт
Мы не производим достаточное количество корветов, мы производим единичные фрегаты - о каких "эсминцах" ты мриешь?

с.т.> программа вертикалки будет стоить раз в 10 больше (например F-35 стоит больше 50 млрд ...)
Ничего, что программа F-35 - это три разных самолета? И попытка разработать их в одном планере привела к необходимости перепроектировать их заново, то есть по факту это стало разработкой шести самолетов. И создание кооперации из десятка стран для этого "проекта века". И создание радикально новой концепции применения, вместе с оружием и наземными средствами.

с.т.> не нужен такой же, нужно переиспользовать опыт и делать лучше.
С тем, что лучше быть здоровым и богатым, никто не спорит. Но поскольку на "Мерседес" у нас в обозримом будущем денег нет, покупать колесо от него вместо велосипеда бессмысленно.
Как бы не был "Мерседес" лучше велосипеда.

с.т.> зы не надо его использовать с эскортом из плав мишеней, нужно 22350 в эскорт брать и 1164
1164 уже сам близко к категории "плавмишень", "Москва" спущена на воду 41 год назад.
Чтобы у УДК или АВ был эскорт из 22350 - нужно 2-3 корпуса 22350 строить вместе с каждым УДК или АВ.
То есть, возвращаясь к реальности, чтобы с заказанными на сегодня 2 УДК одновременно было заказано штук 5-6 фрегатов 22350.
Подписан в 2020 году был контракт на 2 штуки 22350.
Так что в реальности рассчитывать на постоянный эскорт из 22350 для наших УДК или АВ нельзя.
Как я сказал ранее, "Мерседес" - хорошая машина, но денег у нас на одно колесо от него.

Полл> поскольку у нас вертикалки

У нас есть вертикалки?

А создать их, даже с учётом задела, дольше, чем построить УДК.

sam7> У нас есть вертикалки?
Нет.

sam7> А создать их, даже с учётом задела, дольше, чем построить УДК.
Да, конечно.
Но УДК применим и без вертикалок.

Полл> Но УДК применим и без вертикалок.

С вертолётами.

Но не понимаю смысла говорить о нашем УДК с вертикалками.

УДК строят, вертикалки в этом десятилетии не появятся.
Зачем о них говорить в этой теме?

В Мальстрёме - можно

sam7> Но не понимаю смысла говорить о нашем УДК с вертикалками.
Это вице-премьер Юрий Борисов говорил, еще на "Армии-2018".
С тех пор тема и носится в воздухе.

sam7>> Но не понимаю смысла говорить о нашем УДК с вертикалками.
Полл> Это вице-премьер Юрий Борисов говорил, еще на "Армии-2018".

И ты говори © анекдот про то, что могу в 80 лет.

У нас запущена программа создания СВВП?

Полл>> Это вице-премьер Юрий Борисов говорил, еще на "Армии-2018".
sam7> У нас запущена программа создания СВВП?
По словам выше названного источника - с 2017 года, с планом получить результат к 2025-2026 году.

Полл>> Но УДК применим и без вертикалок.
sam7> С вертолётами.
sam7> Но не понимаю смысла говорить о нашем УДК с вертикалками.
sam7> УДК строят, вертикалки в этом десятилетии не появятся.
sam7> Зачем о них говорить в этой теме?
Потому, что Полл является фанатом вертикалок в худшем смысле этого слова. И как фанат старательно игнорирует реальность, которая противоречит его предмету обожания, и сует их в любую тему.

с.т.>> как и на коробку с вертикалками.
Полл> Нет. Во-первых, вертикалкам не нужна вся аппаратура для попадания в глиссаду при посадке с необходимой точностью.
Очередное вранье от Полла.
1 Если говорить об АСУ (а Полл начал именно с нее), то для группового применения СУВВП и вертолетов потребуется тот же самый Лесоруб, который стоит на 11435. Один в один.
2 Система посадки "Луна" стоит меньше системы связи, которая должна быть на УДК и полностью закрывает вопрос с "попаданием в Глиссаду". Стоит, кстати на Викремадитье и Викраанте.

Полл>Во-вторых, поскольку у нас вертикалки и УДК, то задача борьбы с соединением вражеской авиации с самолетами РЭБ, ДРЛО и МРАУ в принципе снимается, как невыполнимая.
Таким образом, единственной задачей СУВВП на УДК будут эпизодические удары по береговым целям.
Эпизодические - потому, что УДК не АВ и не обеспечивает необходимый тем самолето-вылетов, имеет малую авиагруппу и не имеет необходимого погреба боеприпасов.
При этом уже тройка существующих 21631/22800 легко сможет выполнить данные задачи даже эффективнее, и уж точно дешевле.
Тем более, что сегодня уже давно пора думать об БПЛА (может и СУВВП), малые размеры которых позволят иметь авиагруппу достаточного размера, а ЛТХ БПЛА обеспечат их применение над полем боя из положения "дежурство в воздухе". В результате их эффективность будет в разы лучше, чем у СУВВП.
Если сейчас СУВВП на УДК еще как-то имеют смысл, то в будущем это тупиковая ветвь развития, которая легко заменяется другими, более эффективным вооружениями.

с.т.>> во первых он будет как менее не менее применимый чем Кузнецов ,это очевидно
Полл> Это да, менее "0" (нуля) в реальном мире быть не получится.
Ну Як-38 вполне себе смогли: на них было затрачено кучу усилий, а на выходе - 0

с.т.>> во вторых оно будет дешевле чем разработка вертикалки
Полл> Только вертикалка будет практически применима и продаваться. А "коробка" - неприменима, и шанс найти вторых индусов откровенно невелик.
Очередное пальцесосание от Полла: АВ нужен как минимум Бразилии, а вертикалки через 5-8 лет уже будут не нужны никому, так как все кому они нужны уже их купят.

с.т.>> программа вертикалки будет стоить раз в 10 больше (например F-35 стоит больше 50 млрд ...)
Полл> Ничего, что программа F-35 - это три разных самолета? И попытка разработать их в одном планере привела к необходимости перепроектировать их заново, то есть по факту это стало разработкой шести самолетов. И создание кооперации из десятка стран для этого "проекта века". И создание радикально новой концепции применения, вместе с оружием и наземными средствами.
А создание вертикалки - это фактически новый самолет. Даже мод. Су-57, выливается просто в сумасшедшие деньги.

с.т.>> не нужен такой же, нужно переиспользовать опыт и делать лучше.
Полл> С тем, что лучше быть здоровым и богатым, никто не спорит. Но поскольку на "Мерседес" у нас в обозримом будущем денег нет, покупать колесо от него вместо велосипеда бессмысленно.
Только нам нужен не Мерседес, а нормальный Солярис, что вполне выполнимо, а УДК - это хипстерский самокат, на котором модно гонять по тротуарам, но для выполнения функций развозки он не пригоден.
При этом стоимость твоего самоката превышает стоимость Соляриса и приближается в Мерседесу.


Полл> Как я сказал ранее, "Мерседес" - хорошая машина, но денег у нас на одно колесо от него.
От того, что ты ранее сказал чушь, она менее чушью не становиться.

LtRum> Тем более, что сегодня уже давно пора думать об БПЛА (может и СУВВП), малые размеры которых позволят иметь авиагруппу достаточного размера, а ЛТХ БПЛА обеспечат их применение над полем боя из положения "дежурство в воздухе". В результате их эффективность будет в разы лучше, чем у СУВВП.
Если никто не врет, то БПЛА планируется на УДК. А почему бы не рассмотреть вопрос в связке: СУВВП+БПЛА. Один другого же будет дополнять.
А 21631 годится в ордере охранения самого УДК. Я не думаю, что УДК будет идти в точку выполнения задачи с крейсерской скоростью, ведь в этот же ордер будут входить и суда снабжения и обеспечения.
Только вот знать бы среднюю скорость....

Kostya-Vet> А 21631 годится в ордере охранения самого УДК.

Господи...
А каким образом 21631 сможет осуществлять "охранение"?
Вы вообще понимаете этот термин "охранение"?
21631 САМ нуждается в охранении, тем более, что корабли проекта 21631 имеют очень сильные ограничения по мореходности

LtRum>> Тем более, что сегодня уже давно пора думать об БПЛА (может и СУВВП), малые размеры которых позволят иметь авиагруппу достаточного размера, а ЛТХ БПЛА обеспечат их применение над полем боя из положения "дежурство в воздухе". В результате их эффективность будет в разы лучше, чем у СУВВП.
Kostya-Vet> Если никто не врет, то БПЛА планируется на УДК. А почему бы не рассмотреть вопрос в связке: СУВВП+БПЛА. Один другого же будет дополнять.
Зачем? На УДК они будут выполнять одни и те же функции - удары по береговым целям. Нет смысла.

Полл>>> Это вице-премьер Юрий Борисов говорил, еще на "Армии-2018".
sam7>> У нас запущена программа создания СВВП?
Полл> По словам выше названного источника - с 2017 года, с планом получить результат к 2025-2026 году.
Учитывая необходимый объем летных испытаний, то чтобы "получить результат" к 2026 году, уже сегодня самолет должен быть начат производством. А в реальности этого нет. Нет даже двигателя, поэтому sam прав - в этом десятилетии СУВВП не получить.

LtRum> Учитывая необходимый объем летных испытаний, то чтобы "получить результат" к 2026 году, уже сегодня самолет должен быть начат производством. А в реальности этого нет. Нет даже двигателя, поэтому sam прав - в этом десятилетии СУВВП не получить.

Уважаемый Sam не прав
СУВПП вообще не будет
Как бы мурзилочниуам с детсадовцами не хотелось, его нет, и не будет
Вся "программа" СУВПП существует только у свидетелей секты паралая

с.т.>> как и на коробку с вертикалками.
Полл> Нет. Во-первых, вертикалкам не нужна вся аппаратура для попадания в глиссаду при посадке с необходимой точностью. Во-вторых, поскольку у нас вертикалки и УДК, то задача борьбы с соединением вражеской авиации с самолетами РЭБ, ДРЛО и МРАУ в принципе снимается, как невыполнимая.

вот имеенно по этому нам вертикалка и не нужна - денег стоит очень дорого, задачи не решает. як-38.

с.т.>> во первых он будет как менее не менее применимый чем Кузнецов ,это очевидно
Полл> Это да, менее "0" (нуля) в реальном мире быть не получится.
с.т.>> во вторых оно будет дешевле чем разработка вертикалки
Полл> Только вертикалка будет практически применима и продаваться. А "коробка" - неприменима, и шанс найти вторых индусов откровенно невелик.

продажи никогда не окупят их стоимости разработки.

с.т.>> так же у нас будет ГЭУ которая так же на эсминец пойдёт
Полл> Мы не производим достаточное количество корветов, мы производим единичные фрегаты - о каких "эсминцах" ты мриешь?

о тех для которых ОДК предалагает М90ФР увеличенной мощности.

в отличие от вертикалок которые даже не начинали разрабатывать - разработка ГЭУ на базе М90ФР увеличенной мощности для небольшого авианосца пойдёт в зачёт эсминцев 22350М. это гораздо более реально.

с.т.>> программа вертикалки будет стоить раз в 10 больше (например F-35 стоит больше 50 млрд ...)
Полл> Ничего, что программа F-35 - это три разных самолета? И попытка разработать их в одном планере привела к необходимости перепроектировать их заново, то есть по факту это стало разработкой шести самолетов. И создание кооперации из десятка стран для этого "проекта века". И создание радикально новой концепции применения, вместе с оружием и наземными средствами.

полная стоимость программы F-35 - 1.3 трлн USD. так что полтиник это я так, скромно ещё.


с.т.>> не нужен такой же, нужно переиспользовать опыт и делать лучше.
Полл> С тем, что лучше быть здоровым и богатым, никто не спорит. Но поскольку на "Мерседес" у нас в обозримом будущем денег нет, покупать колесо от него вместо велосипеда бессмысленно.
Полл> Как бы не был "Мерседес" лучше велосипеда.
с.т.>> зы не надо его использовать с эскортом из плав мишеней, нужно 22350 в эскорт брать и 1164
Полл> 1164 уже сам близко к категории "плавмишень", "Москва" спущена на воду 41 год назад.

ну у неё зональная ПВО есть...а плав мишень только скажет буль-буль...

Полл> Чтобы у УДК или АВ был эскорт из 22350 - нужно 2-3 корпуса 22350 строить вместе с каждым УДК или АВ.
Полл> То есть, возвращаясь к реальности, чтобы с заказанными на сегодня 2 УДК одновременно было заказано штук 5-6 фрегатов 22350.
Полл> Подписан в 2020 году был контракт на 2 штуки 22350.


Полл> Так что в реальности рассчитывать на постоянный эскорт из 22350 для наших УДК или АВ нельзя.
а без эскорта это вообще не имеет смысла. можно сразу сдаться и всё.


Полл> Как я сказал ранее, "Мерседес" - хорошая машина, но денег у нас на одно колесо от него.

нет денег- нет мультиков © если нет денег просто построить корабль на существующих технологиях то на вертикалку уж точно рассчитывать не стоит.так это на порядки дороже удовольствие.

Givchik11435> Вся "программа" СУВПП существует только у свидетелей секты паралая
То есть вице-премьер Борисов занимается дезинформацией? А ты, соответственно, эту программу дезинформации такого уровня срываешь?

Givchik11435>> Вся "программа" СУВПП существует только у свидетелей секты паралая
Полл> То есть вице-премьер Борисов занимается дезинформацией? А ты, соответственно, эту программу дезинформации такого уровня срываешь?

С того заявления больше ни каких подтверждений не было.
Ни одного, ни малейшего.
Мог и сдуру ляпнуть просто перепутав, например, проработку возможности создания с разработкой.

Givchik11435>> Вся "программа" СУВПП существует только у свидетелей секты паралая
Полл> То есть вице-премьер Борисов занимается дезинформацией? А ты, соответственно, эту программу дезинформации такого уровня срываешь?

В истории СССР и России были генсек- президент и алканавт- президент которые только Х-ню могли нести.
А тут какой-то вице-премьер!!!