[image]

Варианты боевого использования УДК ВМФ РФ

Теги:флот
 
1 12 13 14 15 16 22
RU спокойный тип #02.01.2021 13:19  @RoyalJib#02.01.2021 12:42
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
RoyalJib> На то, чтоб Су-57 полетел в войска, понадобилось без малого 20 лет.
RoyalJib> Сколько времени понадобится в нынешних рыночных реалиях на СВВП, даже думать не хочется.
RoyalJib> Скорее УДК списывать начнут, чем на них что-то прилетит.

а вот су-33к на базе су-27 сделали за ~5 лет, миг-29к аналогично.
   84.084.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
brazil> ОКБ Яковлева показало Як-36 как демонстратора возможностей вертикального взлета и посадки. Горшков оценил идею и захотел, чтобы вертикалки были в ВМФ. А сухопутные ВВС отказались. Так что все было наоборот. До этого все попытки горизонтально взлетающий истребитель пропихнуть на корабли пресекались руководством СССР.
Удивительные истории! Из каких источников взяты сии сокровенные знания?
   83.083.0
RU Полл #02.01.2021 13:28  @спокойный тип#02.01.2021 13:19
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> а вот су-33к на базе су-27 сделали за ~5 лет, миг-29к аналогично.
Единственная причина, по которой "мигари" упорото тащили на МиГ-29 двухдвигательность - палуба.
А выбор компоновки будущего МиГ-29 - это самое начало 70гг. Так же и эскизное проектирование Су-27К началось намного раньше официального начала работ.
   83.083.0
02.01.2021 15:36, LtRum: -1: За категорическое сомнительное высказывание, не подтвержденное фактом
+
+4
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
с.т.>> а вот су-33к на базе су-27 сделали за ~5 лет, миг-29к аналогично.
Полл> Единственная причина, по которой "мигари" упорото тащили на МиГ-29 двухдвигательность - палуба.
А можно ссылку на подтверждение данного тезиса?
Ну или штраф за категорическое сомнительное заявление.

Полл> А выбор компоновки будущего МиГ-29 - это самое начало 70гг. Так же и эскизное проектирование Су-27К началось намного раньше официального начала работ.
Это совершенно не тот Су-27К.
Су-27КУБ вообще за пару лет сделали даже не за деньги ГОЗ.
   2020
Полл: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU brazil #02.01.2021 13:43  @Igor_FarEast#02.01.2021 12:03
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Универсальные десантные корабли проекта 23900.
I.F.> Кстати, нигде не нашел информацию - с увеличением водоизмещения УДК до 40 тыс. тн., насколько увеличатся десантные возможности, и количество вертолетов?
С увеличением водоизмещения растет грузоподъемность. Для размещения десантных катеров нужна доковая камера, для которая очень важна ее ширина, от чего зависит тип десантных катеров. А кол-во вертолетов зависит от площади полетной палубы и ангара. Поэтому нужно знать не только водоизмещение, но размерения.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

Полл> Удивительные истории! Из каких источников взяты сии сокровенные знания?
А как бы вертикалка прошла в ВМФ без одобрения Горшкова? :D
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Единственная причина, по которой "мигари" упорото тащили на МиГ-29 двухдвигательность - палуба.
LtRum> А можно ссылку на подтверждение данного тезиса?
F-16 и F-18 первый, не "СуперХорнет".

LtRum> Ну или штраф за категорическое сомнительное заявление.
Могу поставить штраф за самовольное модерирование. Нужен?

LtRum> Это совершенно не тот Су-27К.
Да и Су-27 - совершенно не тот Су-27.

LtRum> Су-27КУБ вообще за пару лет сделали даже не за деньги ГОЗ.
Если бы сделали - он бы летал сейчас.
   83.083.0
Это сообщение редактировалось 02.01.2021 в 13:59
RU Kostya-Vet #02.01.2021 13:51  @brazil#02.01.2021 13:43
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

brazil> С увеличением водоизмещения растет грузоподъемность.
как я себе представляю, там вырастет не только все то что вы озвучили, но еще и состав (номенклатура) вооружения для самообороны. Вот по поводу наступательного вооружения - Циркон пойдет? Не?
Понятно что там будут ЗРК ближнего и дальнего радиуса действия. А что еще могут разместить на данном проекте?
   77
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Удивительные истории! Из каких источников взяты сии сокровенные знания?
brazil> А как бы вертикалка прошла в ВМФ без одобрения Горшкова? :D
Ну, к примеру, как ЗАКАЗАННАЯ Горшковым.
   83.083.0
RU Igor_FarEast #02.01.2021 13:58  @brazil#02.01.2021 13:43
+
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

brazil> С увеличением водоизмещения растет грузоподъемность. Для размещения десантных катеров нужна доковая камера, для которая очень важна ее ширина, от чего зависит тип десантных катеров. А кол-во вертолетов зависит от площади полетной палубы и ангара. Поэтому нужно знать не только водоизмещение, но размерения.

Это то понятно. Естественно увеличение водоизмещения в 1,5-2 раза невозможно без увеличения размерений.
А 40 тыс тн это уже размер УДК типа «Америка», который перевозит 1800 морпехов и около 30 летательных аппаратов.
То есть это уже будут одни из самых крупных УДК в мире. Вот и интересно, будут ли десантные возможности сопоставимы.
   
RU Igor_FarEast #02.01.2021 14:03  @Kostya-Vet#02.01.2021 13:51
+
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

brazil>> С увеличением водоизмещения растет грузоподъемность.
Kostya-Vet> как я себе представляю, там вырастет не только все то что вы озвучили, но еще и состав (номенклатура) вооружения для самообороны. Вот по поводу наступательного вооружения - Циркон пойдет? Не?
Kostya-Vet> Понятно что там будут ЗРК ближнего и дальнего радиуса действия. А что еще могут разместить на данном проекте?

Надеюсь вы шутите. Зачем на УДК Циркон и вообще наступательное вооружение? Панцири по периметру более чем достаточны. Максимум Редут могут воткнуть, но это уже будет «ту мач», он все равно не будет ходить без сопровождения.
   
RU brazil #02.01.2021 14:10  @Kostya-Vet#02.01.2021 13:51
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

Kostya-Vet> Понятно что там будут ЗРК ближнего и дальнего радиуса действия. А что еще могут разместить на данном проекте?
Ударного вооружения скорее всего не будет, а вот комплексы самообороны, Панцирь вполне могут разместить.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU brazil #02.01.2021 14:15  @Igor_FarEast#02.01.2021 13:58
+
-
edit
 

brazil

аксакал

I.F.> А 40 тыс тн это уже размер УДК типа «Америка», который перевозит 1800 морпехов и около 30 летательных аппаратов.
I.F.> То есть это уже будут одни из самых крупных УДК в мире. Вот и интересно, будут ли десантные возможности сопоставимы.
Не будут сопоставимы. На УДК типа «Америка» нет доковой камеры. :D ЛА пока озвучивались как вертолеты и БПЛА. Вертолетов 16-20ед.
По десанту ориентир на 900 человек. Просто в нашем случаи больше упор сделают на бронетехнику. 60-80 машин включая тяжелые (танки)
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Полл> Ну, к примеру, как ЗАКАЗАННАЯ Горшковым.
Горшков согласовывал с министром обороны и Брежневым. :)
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU liv444.1 #02.01.2021 14:28  @Igor_FarEast#02.01.2021 14:03
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Kostya-Vet>> Понятно что там будут ЗРК ближнего и дальнего радиуса действия. А что еще могут разместить на данном проекте?

ЗРК ДД на УДК? Даже если ЗРК СД - это реальный перебор и бесполезные бессмысленные траты.

I.F.> ... Панцири по периметру более чем достаточны. Максимум Редут могут воткнуть, но это уже будет «ту мач», ...

Для УДК заявлены 3 ЗРАК (???) или таки ЗАК (???) Палаш и 2 ЗРАК Панцирь-М.
В принципе это вполне логично.

Про Панцирь-М такая же непонятка, как и про Палаш. В смысле комплектации.
Она в том, что имеется ввиду под 2 Панцирь-М - это:
- 2 БМ при одной "пирамидке;
- или 2 комплекса с 4-мя БМ и "пирамидкой" каждый?

Согласен с Вами в том, что Редут там точно не нужен. Но ... Таки посмотрим.
   77
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал


liv444.1> ЗРК ДД на УДК? Даже если ЗРК СД - это реальный перебор и бесполезные бессмысленные траты.

Давай попробуем пойти от задач.
ПВО средней дальности такому кораблю всегда нужно?
ИМХО всегда, так как основные задачи этого корабля вне зоны ПВО страны.
Кто будет обеспечивать это ПВО?
Либо УДК самостоятельно, либо корабли охранения.
Если мы размещаем ПВО на кораблях охранения нам понадобится как минимум на один корабль охранения с полноценным комплексом ПВО ( а это как минимум 22350) больше.
При этом на корабли охранения еще возлагается задача ПЛО и ударные задачи, что может мешать задаче ПВО.

ИМХО размещение ЗРК СД позволит сэкономить как минимум на одном корабле сопровождения классом не менее 22350.

Во времена WW2 ПВО авианосцев было сильнее, чем у эсминцев охранения и не уступало ПВО крейсеров и линкоров.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
Это сообщение редактировалось 02.01.2021 в 14:56
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
xab> ПВО средней дальности такому кораблю всегда нужно?
На море нет "ПВО средней дальности". Есть ПВО групповой обороны. Наименее эффективное, и нужное чтобы прикрывать другие корабли и суда.
То есть у нас требование к УДК, чтобы он прикрывал корабли в своем ордере своим ПВО?
   83.083.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал


xab> При этом на корабли охранения еще возлагается задача ПЛО и ударные задачи, что может мешать задаче ПВО.

Как оно может мешать?
Зачем тогда на 22350 внедрять продвинутые комплексы ПЛО, ударные и ПВО?

xab> ИМХО размещение ЗРК СД позволит сэкономить как минимум на одном корабле сопровождения классом не менее 22350.

Как может Редут на УДК в центре ордера заменить тот же Редут на корабле охранения? - Никак.
С точки зрения своего наличия - может.
С тактической точки зрения - Никак нет.
   77
RU Igor_FarEast #02.01.2021 15:12  @Полл#02.01.2021 14:58
+
+1
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

Полл> То есть у нас требование к УДК, чтобы он прикрывал корабли в своем ордере своим ПВО?

Имхо, удк должен сконцентрироваться на задаче высадки десанта и выполнения функций корабля управления. Поэтому 3-4 ЗРАК ему достаточно. Не надо «отжирать» пространство в пользу размещения дополнительных средств ПВО в ущерб десантным функциям. Кстати дальность поражения у Панцирей более чем приличная.
А более серьезное ПВО - задача кораблей охранения.
   
+
+4
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Полл>>> Единственная причина, по которой "мигари" упорото тащили на МиГ-29 двухдвигательность - палуба.
LtRum>> А можно ссылку на подтверждение данного тезиса?
Полл> F-16 и F-18 первый, не "СуперХорнет".
Здесь не ничего про КБ МиГ и причины, по которым они МиГ-29 сделали двухдвигательным. Причин может быть много, поэтому эта аналогия не является доказательством.

LtRum>> Ну или штраф за категорическое сомнительное заявление.
Полл> Могу поставить штраф за самовольное модерирование. Нужен?
Если ты бессовестный и трусливый человек, не способный отвечать за свои слова - не вопрос.

LtRum>> Это совершенно не тот Су-27К.
Полл> Да и Су-27 - совершенно не тот Су-27.
LtRum>> Су-27КУБ вообще за пару лет сделали даже не за деньги ГОЗ.
Полл> Если бы сделали - он бы летал сейчас.
"Если бы Як-141 был сделан - он бы летал сейчас".
Выполненный объем испытания 27КУБ сравним с таковым для -141. И даже аварии были. Только вот все это было сделано не первоочередной тематикой, а как бы между делом.
Это, а также сроки и деньги доработок МиГ-29 и Су-27 до К показывает, что эти работы существенно меньше, чем разработка с нуля.
И тебе об этом не раз говорили, но ты игнорируешь аргументы, не вписывающиеся в твою картину мира.
   2020
+
+3
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
xab>> ПВО средней дальности такому кораблю всегда нужно?
Полл> На море нет "ПВО средней дальности". Есть ПВО групповой обороны.
Нет ни "ПВО средней дальности" ни "ПВО групповой обороны".
   2020
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Если ты бессовестный и трусливый человек, не способный отвечать за свои слова - не вопрос.
То есть человек, выполняющий правила форума, под которыми подписались все участники форума - бессовестный и трус.

LtRum> "Если бы Як-141 был сделан - он бы летал сейчас".
Что же, ждем 2025-2026 года, смотрим, что же будет летать.

LtRum> Выполненный объем испытания 27КУБ сравним с таковым для -141.
Он гораздо больше того, что было выполнено по Як-141 в части навигации и применения оружия.
Поскольку на Як-141 приходилось отрабатывать вертикальные режимы, которых у Су и МиГ не было. А вот комплекс вооружения на Як-141 так доведен и не был.
   83.083.0
Это сообщение редактировалось 02.01.2021 в 15:32
02.01.2021 15:39, LtRum: -1: За публичное попрание правил форума
+
+5
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Если ты бессовестный и трусливый человек, не способный отвечать за свои слова - не вопрос.
Полл> То есть человек, выполняющий правила форума, под которыми подписались все участники форума - бессовестный и трус.
Нет, Полл, ты как раз и не выполняешь эти правила, ты раз разом выдаешь "категорическое сомнительное высказывание, не подтвержденное фактом", а когда тебя просят его подтвердить - сливаешься.
При этом сам требуешь этого от других (напомню SI).
Поэтому ты либо подтверди, что КБ МиГ делало МиГ-29 двухдвигательным ТОЛЬКО потому, что хотело его на палубу, либо поставь себе вполне заслуженный штраф.
Ну это если у тебя совесть есть. Если совести у тебя нет - дело твое.

LtRum>> "Если бы Як-141 был сделан - он бы летал сейчас".
Полл> Что же, ждем 2025-2026 года, смотрим, что же будет летать.
LtRum>> Выполненный объем испытания 27КУБ сравним с таковым для -141.
Полл> Он гораздо больше того, что было выполнено по Як-141 в части навигации и применения оружия.
Полл> Поскольку на Як-141 приходилось отрабатывать вертикальные режимы, которых у Су и МиГ не было.
Ну, т.е. как видим получается гораздо проще адаптировать обычный самолет, чем разрабатывать вертикалку.
   2020
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Поэтому ты либо подтверди, что КБ МиГ делало МиГ-29 двухдвигательным ТОЛЬКО потому, что хотело его на палубу, либо поставь себе вполне заслуженный штраф.
Выделенное слово "только" показывает, что ты знаешь, что вновь врешь и передергиваешь.

LtRum> Ну, т.е. как видим получается гораздо проще адаптировать обычный самолет, чем разрабатывать вертикалку.
Конечно. Проще разработать полноценный палубный горизонтальный самолет, чем вертикалку с высокими ЛТХ.
   83.083.0
02.01.2021 15:43, LtRum: -1: За очередное вранье.
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Поэтому ты либо подтверди, что КБ МиГ делало МиГ-29 двухдвигательным ТОЛЬКО потому, что хотело его на палубу, либо поставь себе вполне заслуженный штраф.
Полл> Выделенное слово "только" показывает, что ты знаешь, что вновь врешь и передергиваешь.
Нет, Полл, это ты как обычно врешь в своей обычной убогой попытке оправдаться за очередную чушь, которую ты здесь несешь.
Если ты забыл то
Единственная причина, по которой "мигари" упорото тащили на МиГ-29 двухдвигательность - палуба.
 

Это твое высказываение. Оно полностью совпадает по смыслу с молим. Так что либо доказывай, что именно я передернул или соврал, либо еще раз "категорическое сомнительное выссказывавание, не подтвержденное фактом".
Впрочем ты живешь по принципу "Свое не пахнет".
   2020
1 12 13 14 15 16 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru