спокойный тип
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/to/topwar/uploads/posts/2016-02/128x128-crop/1454690669_27-3818986-bech22h.jpg)
Варианты боевого использования УДК ВМФ РФ
Теги:
RoyalJib> На то, чтоб Су-57 полетел в войска, понадобилось без малого 20 лет.
RoyalJib> Сколько времени понадобится в нынешних рыночных реалиях на СВВП, даже думать не хочется.
RoyalJib> Скорее УДК списывать начнут, чем на них что-то прилетит.
а вот су-33к на базе су-27 сделали за ~5 лет, миг-29к аналогично.
RoyalJib> Сколько времени понадобится в нынешних рыночных реалиях на СВВП, даже думать не хочется.
RoyalJib> Скорее УДК списывать начнут, чем на них что-то прилетит.
а вот су-33к на базе су-27 сделали за ~5 лет, миг-29к аналогично.
brazil> ОКБ Яковлева показало Як-36 как демонстратора возможностей вертикального взлета и посадки. Горшков оценил идею и захотел, чтобы вертикалки были в ВМФ. А сухопутные ВВС отказались. Так что все было наоборот. До этого все попытки горизонтально взлетающий истребитель пропихнуть на корабли пресекались руководством СССР.
Удивительные истории! Из каких источников взяты сии сокровенные знания?
Удивительные истории! Из каких источников взяты сии сокровенные знания?
Сообщение было перенесено из темы Универсальные десантные корабли проекта 23900.
I.F.> Кстати, нигде не нашел информацию - с увеличением водоизмещения УДК до 40 тыс. тн., насколько увеличатся десантные возможности, и количество вертолетов?
С увеличением водоизмещения растет грузоподъемность. Для размещения десантных катеров нужна доковая камера, для которая очень важна ее ширина, от чего зависит тип десантных катеров. А кол-во вертолетов зависит от площади полетной палубы и ангара. Поэтому нужно знать не только водоизмещение, но размерения.
С увеличением водоизмещения растет грузоподъемность. Для размещения десантных катеров нужна доковая камера, для которая очень важна ее ширина, от чего зависит тип десантных катеров. А кол-во вертолетов зависит от площади полетной палубы и ангара. Поэтому нужно знать не только водоизмещение, но размерения.
Полл> Удивительные истории! Из каких источников взяты сии сокровенные знания?
А как бы вертикалка прошла в ВМФ без одобрения Горшкова?
А как бы вертикалка прошла в ВМФ без одобрения Горшкова?
brazil> С увеличением водоизмещения растет грузоподъемность.
как я себе представляю, там вырастет не только все то что вы озвучили, но еще и состав (номенклатура) вооружения для самообороны. Вот по поводу наступательного вооружения - Циркон пойдет? Не?
Понятно что там будут ЗРК ближнего и дальнего радиуса действия. А что еще могут разместить на данном проекте?
как я себе представляю, там вырастет не только все то что вы озвучили, но еще и состав (номенклатура) вооружения для самообороны. Вот по поводу наступательного вооружения - Циркон пойдет? Не?
Понятно что там будут ЗРК ближнего и дальнего радиуса действия. А что еще могут разместить на данном проекте?
Полл>> Удивительные истории! Из каких источников взяты сии сокровенные знания?
brazil> А как бы вертикалка прошла в ВМФ без одобрения Горшкова?
Ну, к примеру, как ЗАКАЗАННАЯ Горшковым.
brazil> А как бы вертикалка прошла в ВМФ без одобрения Горшкова?
Ну, к примеру, как ЗАКАЗАННАЯ Горшковым.
brazil> С увеличением водоизмещения растет грузоподъемность. Для размещения десантных катеров нужна доковая камера, для которая очень важна ее ширина, от чего зависит тип десантных катеров. А кол-во вертолетов зависит от площади полетной палубы и ангара. Поэтому нужно знать не только водоизмещение, но размерения.
Это то понятно. Естественно увеличение водоизмещения в 1,5-2 раза невозможно без увеличения размерений.
А 40 тыс тн это уже размер УДК типа «Америка», который перевозит 1800 морпехов и около 30 летательных аппаратов.
То есть это уже будут одни из самых крупных УДК в мире. Вот и интересно, будут ли десантные возможности сопоставимы.
Это то понятно. Естественно увеличение водоизмещения в 1,5-2 раза невозможно без увеличения размерений.
А 40 тыс тн это уже размер УДК типа «Америка», который перевозит 1800 морпехов и около 30 летательных аппаратов.
То есть это уже будут одни из самых крупных УДК в мире. Вот и интересно, будут ли десантные возможности сопоставимы.
brazil>> С увеличением водоизмещения растет грузоподъемность.
Kostya-Vet> как я себе представляю, там вырастет не только все то что вы озвучили, но еще и состав (номенклатура) вооружения для самообороны. Вот по поводу наступательного вооружения - Циркон пойдет? Не?
Kostya-Vet> Понятно что там будут ЗРК ближнего и дальнего радиуса действия. А что еще могут разместить на данном проекте?
Надеюсь вы шутите. Зачем на УДК Циркон и вообще наступательное вооружение? Панцири по периметру более чем достаточны. Максимум Редут могут воткнуть, но это уже будет «ту мач», он все равно не будет ходить без сопровождения.
Kostya-Vet> как я себе представляю, там вырастет не только все то что вы озвучили, но еще и состав (номенклатура) вооружения для самообороны. Вот по поводу наступательного вооружения - Циркон пойдет? Не?
Kostya-Vet> Понятно что там будут ЗРК ближнего и дальнего радиуса действия. А что еще могут разместить на данном проекте?
Надеюсь вы шутите. Зачем на УДК Циркон и вообще наступательное вооружение? Панцири по периметру более чем достаточны. Максимум Редут могут воткнуть, но это уже будет «ту мач», он все равно не будет ходить без сопровождения.
Kostya-Vet> Понятно что там будут ЗРК ближнего и дальнего радиуса действия. А что еще могут разместить на данном проекте?
Ударного вооружения скорее всего не будет, а вот комплексы самообороны, Панцирь вполне могут разместить.
Ударного вооружения скорее всего не будет, а вот комплексы самообороны, Панцирь вполне могут разместить.
I.F.> А 40 тыс тн это уже размер УДК типа «Америка», который перевозит 1800 морпехов и около 30 летательных аппаратов.
I.F.> То есть это уже будут одни из самых крупных УДК в мире. Вот и интересно, будут ли десантные возможности сопоставимы.
Не будут сопоставимы. На УДК типа «Америка» нет доковой камеры. ЛА пока озвучивались как вертолеты и БПЛА. Вертолетов 16-20ед.
По десанту ориентир на 900 человек. Просто в нашем случаи больше упор сделают на бронетехнику. 60-80 машин включая тяжелые (танки)
I.F.> То есть это уже будут одни из самых крупных УДК в мире. Вот и интересно, будут ли десантные возможности сопоставимы.
Не будут сопоставимы. На УДК типа «Америка» нет доковой камеры.
ЛА пока озвучивались как вертолеты и БПЛА. Вертолетов 16-20ед.По десанту ориентир на 900 человек. Просто в нашем случаи больше упор сделают на бронетехнику. 60-80 машин включая тяжелые (танки)
Полл> Ну, к примеру, как ЗАКАЗАННАЯ Горшковым.
Горшков согласовывал с министром обороны и Брежневым.
Горшков согласовывал с министром обороны и Брежневым.
Kostya-Vet>> Понятно что там будут ЗРК ближнего и дальнего радиуса действия. А что еще могут разместить на данном проекте?
ЗРК ДД на УДК? Даже если ЗРК СД - это реальный перебор и бесполезные бессмысленные траты.
I.F.> ... Панцири по периметру более чем достаточны. Максимум Редут могут воткнуть, но это уже будет «ту мач», ...
Для УДК заявлены 3 ЗРАК (???) или таки ЗАК (???) Палаш и 2 ЗРАК Панцирь-М.
В принципе это вполне логично.
Про Панцирь-М такая же непонятка, как и про Палаш. В смысле комплектации.
Она в том, что имеется ввиду под 2 Панцирь-М - это:
- 2 БМ при одной "пирамидке;
- или 2 комплекса с 4-мя БМ и "пирамидкой" каждый?
Согласен с Вами в том, что Редут там точно не нужен. Но ... Таки посмотрим.
ЗРК ДД на УДК? Даже если ЗРК СД - это реальный перебор и бесполезные бессмысленные траты.
I.F.> ... Панцири по периметру более чем достаточны. Максимум Редут могут воткнуть, но это уже будет «ту мач», ...
Для УДК заявлены 3 ЗРАК (???) или таки ЗАК (???) Палаш и 2 ЗРАК Панцирь-М.
В принципе это вполне логично.
Про Панцирь-М такая же непонятка, как и про Палаш. В смысле комплектации.
Она в том, что имеется ввиду под 2 Панцирь-М - это:
- 2 БМ при одной "пирамидке;
- или 2 комплекса с 4-мя БМ и "пирамидкой" каждый?
Согласен с Вами в том, что Редут там точно не нужен. Но ... Таки посмотрим.
liv444.1> ЗРК ДД на УДК? Даже если ЗРК СД - это реальный перебор и бесполезные бессмысленные траты.
Давай попробуем пойти от задач.
ПВО средней дальности такому кораблю всегда нужно?
ИМХО всегда, так как основные задачи этого корабля вне зоны ПВО страны.
Кто будет обеспечивать это ПВО?
Либо УДК самостоятельно, либо корабли охранения.
Если мы размещаем ПВО на кораблях охранения нам понадобится как минимум на один корабль охранения с полноценным комплексом ПВО ( а это как минимум 22350) больше.
При этом на корабли охранения еще возлагается задача ПЛО и ударные задачи, что может мешать задаче ПВО.
ИМХО размещение ЗРК СД позволит сэкономить как минимум на одном корабле сопровождения классом не менее 22350.
Во времена WW2 ПВО авианосцев было сильнее, чем у эсминцев охранения и не уступало ПВО крейсеров и линкоров.
Давай попробуем пойти от задач.
ПВО средней дальности такому кораблю всегда нужно?
ИМХО всегда, так как основные задачи этого корабля вне зоны ПВО страны.
Кто будет обеспечивать это ПВО?
Либо УДК самостоятельно, либо корабли охранения.
Если мы размещаем ПВО на кораблях охранения нам понадобится как минимум на один корабль охранения с полноценным комплексом ПВО ( а это как минимум 22350) больше.
При этом на корабли охранения еще возлагается задача ПЛО и ударные задачи, что может мешать задаче ПВО.
ИМХО размещение ЗРК СД позволит сэкономить как минимум на одном корабле сопровождения классом не менее 22350.
Во времена WW2 ПВО авианосцев было сильнее, чем у эсминцев охранения и не уступало ПВО крейсеров и линкоров.
Это сообщение редактировалось 02.01.2021 в 14:56
xab> ПВО средней дальности такому кораблю всегда нужно?
На море нет "ПВО средней дальности". Есть ПВО групповой обороны. Наименее эффективное, и нужное чтобы прикрывать другие корабли и суда.
То есть у нас требование к УДК, чтобы он прикрывал корабли в своем ордере своим ПВО?
На море нет "ПВО средней дальности". Есть ПВО групповой обороны. Наименее эффективное, и нужное чтобы прикрывать другие корабли и суда.
То есть у нас требование к УДК, чтобы он прикрывал корабли в своем ордере своим ПВО?
xab> При этом на корабли охранения еще возлагается задача ПЛО и ударные задачи, что может мешать задаче ПВО.
Как оно может мешать?
Зачем тогда на 22350 внедрять продвинутые комплексы ПЛО, ударные и ПВО?
xab> ИМХО размещение ЗРК СД позволит сэкономить как минимум на одном корабле сопровождения классом не менее 22350.
Как может Редут на УДК в центре ордера заменить тот же Редут на корабле охранения? - Никак.
С точки зрения своего наличия - может.
С тактической точки зрения - Никак нет.
Как оно может мешать?
Зачем тогда на 22350 внедрять продвинутые комплексы ПЛО, ударные и ПВО?
xab> ИМХО размещение ЗРК СД позволит сэкономить как минимум на одном корабле сопровождения классом не менее 22350.
Как может Редут на УДК в центре ордера заменить тот же Редут на корабле охранения? - Никак.
С точки зрения своего наличия - может.
С тактической точки зрения - Никак нет.
Полл> То есть у нас требование к УДК, чтобы он прикрывал корабли в своем ордере своим ПВО?
Имхо, удк должен сконцентрироваться на задаче высадки десанта и выполнения функций корабля управления. Поэтому 3-4 ЗРАК ему достаточно. Не надо «отжирать» пространство в пользу размещения дополнительных средств ПВО в ущерб десантным функциям. Кстати дальность поражения у Панцирей более чем приличная.
А более серьезное ПВО - задача кораблей охранения.
Имхо, удк должен сконцентрироваться на задаче высадки десанта и выполнения функций корабля управления. Поэтому 3-4 ЗРАК ему достаточно. Не надо «отжирать» пространство в пользу размещения дополнительных средств ПВО в ущерб десантным функциям. Кстати дальность поражения у Панцирей более чем приличная.
А более серьезное ПВО - задача кораблей охранения.
xab>> ПВО средней дальности такому кораблю всегда нужно?
Полл> На море нет "ПВО средней дальности". Есть ПВО групповой обороны.
Нет ни "ПВО средней дальности" ни "ПВО групповой обороны".
Полл> На море нет "ПВО средней дальности". Есть ПВО групповой обороны.
Нет ни "ПВО средней дальности" ни "ПВО групповой обороны".
xab>> При этом на корабли охранения еще возлагается задача ПЛО и ударные задачи, что может мешать задаче ПВО.
liv444.1> Как оно может мешать?
Ну хотя бы тем, что для отражения воздушной угрозы с наиболее вероятного направления надо находится с одной стороны, а для отражения подводной угрозы с наиболее вероятного направления надо находится с другой стороны.
liv444.1> Зачем тогда на 22350 внедрять продвинутые комплексы ПЛО, ударные и ПВО?
Дурацкий вопрос.
xab>> ИМХО размещение ЗРК СД позволит сэкономить как минимум на одном корабле сопровождения классом не менее 22350.
liv444.1> Как может Редут на УДК в центре ордера заменить тот же Редут на корабле охранения? - Никак.
Может все таки от ЗАДАЧ будем потребность ПВО рассчитывать?
От задач, а не патамушта.
Задача ПВО обеспечить защиту корабля, который решает задачи операции вцелом.
В данном случае у наст стоит задача ПВО УДК.
Ты спрашиваешь как ЗРК размещенный на УДК может решать данную задачу?
liv444.1> С точки зрения своего наличия - может.
liv444.1> С тактической точки зрения - Никак нет.
Не увидел обоснования с тактической точки зрения.
liv444.1> Как оно может мешать?
Ну хотя бы тем, что для отражения воздушной угрозы с наиболее вероятного направления надо находится с одной стороны, а для отражения подводной угрозы с наиболее вероятного направления надо находится с другой стороны.
liv444.1> Зачем тогда на 22350 внедрять продвинутые комплексы ПЛО, ударные и ПВО?
Дурацкий вопрос.
xab>> ИМХО размещение ЗРК СД позволит сэкономить как минимум на одном корабле сопровождения классом не менее 22350.
liv444.1> Как может Редут на УДК в центре ордера заменить тот же Редут на корабле охранения? - Никак.
Может все таки от ЗАДАЧ будем потребность ПВО рассчитывать?
От задач, а не патамушта.
Задача ПВО обеспечить защиту корабля, который решает задачи операции вцелом.
В данном случае у наст стоит задача ПВО УДК.
Ты спрашиваешь как ЗРК размещенный на УДК может решать данную задачу?
liv444.1> С точки зрения своего наличия - может.
liv444.1> С тактической точки зрения - Никак нет.
Не увидел обоснования с тактической точки зрения.
xab> Может все таки от ЗАДАЧ будем потребность ПВО рассчитывать?
Задачи проистекают из условий (модели) использования.
Этап перехода морем и высадки десанта должен проходить в условиях господства в воздухе.
А УДК и прочие корабли должны находится в защищенной зоне.
Поэтому для их контура ПВО ставится задача самообороны.
Задачи проистекают из условий (модели) использования.
Этап перехода морем и высадки десанта должен проходить в условиях господства в воздухе.
А УДК и прочие корабли должны находится в защищенной зоне.
Поэтому для их контура ПВО ставится задача самообороны.
xab>> ПВО средней дальности такому кораблю всегда нужно?
Полл> На море нет "ПВО средней дальности". Есть ПВО групповой обороны. Наименее эффективное, и нужное чтобы прикрывать другие корабли и суда.
Началось жонглирование терминами.
Задача борьбы самолетами разведчиками/корректировщиками стоит? Какая дальность должна быть у ЗРК?
Задача борьбы самолетами носителями планирующих боеприпасов стоит? Какая дальность должна быть у ЗРК?
Полл> То есть у нас требование к УДК, чтобы он прикрывал корабли в своем ордере своим ПВО?
Мы не знаем какие требования выдвигаются к УДК.
Мы можем только предполагать исходя из известного нам круга ЗАДАЧ.
Полл> На море нет "ПВО средней дальности". Есть ПВО групповой обороны. Наименее эффективное, и нужное чтобы прикрывать другие корабли и суда.
Началось жонглирование терминами.
Задача борьбы самолетами разведчиками/корректировщиками стоит? Какая дальность должна быть у ЗРК?
Задача борьбы самолетами носителями планирующих боеприпасов стоит? Какая дальность должна быть у ЗРК?
Полл> То есть у нас требование к УДК, чтобы он прикрывал корабли в своем ордере своим ПВО?
Мы не знаем какие требования выдвигаются к УДК.
Мы можем только предполагать исходя из известного нам круга ЗАДАЧ.
Mjollnir
новичок
Mjollnir>> Считаешь, 2025-26 годы - реальный срок для нового СВВП?
Полл> Зависит от того, какой СВВП.
Да неважно, какой. Любой.
Вот сейчас его нет, а в 2025-26 годах он есть.
Ты сам как считаешь, это реально?
Полл> Зависит от того, какой СВВП.
Да неважно, какой. Любой.
Вот сейчас его нет, а в 2025-26 годах он есть.
Ты сам как считаешь, это реально?
I.F.> Не надо «отжирать» пространство в пользу размещения дополнительных средств ПВО в ущерб десантным функциям.
А может вместо 4 ЗРАК ему хватит пары ЗАК и одного Полимент-Редута, да еще место останется?
При несравненно большей функциональности.
А может вместо 4 ЗРАК ему хватит пары ЗАК и одного Полимент-Редута, да еще место останется?
При несравненно большей функциональности.
I.F.>> Не надо «отжирать» пространство в пользу размещения дополнительных средств ПВО в ущерб десантным функциям.
xab> А может вместо 4 ЗРАК ему хватит пары ЗАК и одного Полимент-Редута, да еще место останется?
xab> При несравненно большей функциональности.
Не очень понимаю сколько места занимают эти изделия. Всегда думал, что Полимент-редут, как на Горшкове, занимает места больше, чем 2-3 Панцирь-М.
В любом случае ЗРАК дешевле, в т ч в эксплуатации.
xab> А может вместо 4 ЗРАК ему хватит пары ЗАК и одного Полимент-Редута, да еще место останется?
xab> При несравненно большей функциональности.
Не очень понимаю сколько места занимают эти изделия. Всегда думал, что Полимент-редут, как на Горшкове, занимает места больше, чем 2-3 Панцирь-М.
В любом случае ЗРАК дешевле, в т ч в эксплуатации.
xab>> Может все таки от ЗАДАЧ будем потребность ПВО рассчитывать?
LtRum> Задачи проистекают из условий (модели) использования.
LtRum> Этап перехода морем и высадки десанта должен проходить в условиях господства в воздухе.
Это не условие.
Условия это ТВД и силы противника.
Достижение господства в воздухе это частная задача в рамках проведения операции.
Исходя из условий и целей операции рассчитывается необходимый наряд сил и средств, необходимых для решения этой задачи ( одной из ), планируется их применение.
LtRum> А УДК и прочие корабли должны находится в защищенной зоне.
Как формируется эта зона?
Если исходить из общих принципов планирования, это выглядеть так.
1. Нанесение ударов по местам базирования и средствам освещения воздушной обстановки
2. Недопущение выдвижения ударных средств противника на рубежи применения оружия
3. Отражение атаки противника
Корабельные ЗРК работают только на третьем этапе
LtRum> Поэтому для их контура ПВО ставится задача самообороны.
Ну так это и есть вопрос дискуссии.
Стоит ли ограничиваться задачами самообороны, если оснащение УДК ЗРК средней и большой дальности позволит сэкономить средства как минимум на один корабль класса 22350?
Это не касаясь такого момента, что операция может просто пойти не по плану и УДК банально окажется без охранения.
LtRum> Задачи проистекают из условий (модели) использования.
LtRum> Этап перехода морем и высадки десанта должен проходить в условиях господства в воздухе.
Это не условие.
Условия это ТВД и силы противника.
Достижение господства в воздухе это частная задача в рамках проведения операции.
Исходя из условий и целей операции рассчитывается необходимый наряд сил и средств, необходимых для решения этой задачи ( одной из ), планируется их применение.
LtRum> А УДК и прочие корабли должны находится в защищенной зоне.
Как формируется эта зона?
Если исходить из общих принципов планирования, это выглядеть так.
1. Нанесение ударов по местам базирования и средствам освещения воздушной обстановки
2. Недопущение выдвижения ударных средств противника на рубежи применения оружия
3. Отражение атаки противника
Корабельные ЗРК работают только на третьем этапе
LtRum> Поэтому для их контура ПВО ставится задача самообороны.
Ну так это и есть вопрос дискуссии.
Стоит ли ограничиваться задачами самообороны, если оснащение УДК ЗРК средней и большой дальности позволит сэкономить средства как минимум на один корабль класса 22350?
Это не касаясь такого момента, что операция может просто пойти не по плану и УДК банально окажется без охранения.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Anduriel
Anduriel
новичок
с.т.>>>
с.т.> по су-57к я уже говорил - как только будет закладка новых АВ - начнётся движуха и по нему активная.
Нет, это надо делать еще до закладки УДК. Количество переделок в оригинальный Су-57 будет просто огромно.
Ну и как вообще из Т-50 сделать Т-50К не обрезая задний отсек вооружения, - тот еще вопрос.
Напомню, что Су-33 сильно так прибавил в массе в сравнении с эталоном - Су-33, да и потерял и в дальности, и в маневренности.
с.т.> по су-57к я уже говорил - как только будет закладка новых АВ - начнётся движуха и по нему активная.
Нет, это надо делать еще до закладки УДК. Количество переделок в оригинальный Су-57 будет просто огромно.
Ну и как вообще из Т-50 сделать Т-50К не обрезая задний отсек вооружения, - тот еще вопрос.
Напомню, что Су-33 сильно так прибавил в массе в сравнении с эталоном - Су-33, да и потерял и в дальности, и в маневренности.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 18.07.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.07.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
