[image]

Летим на Венеру в 2016

должна сесть на поверхность планеты долговременная автоматическая станция «Венера-Д»
 
1 9 10 11 12 13 14 15

Полл

координатор
★★★★★
Xan> Вот бы ты ещё меня носом в факт ткнул. Или в расчёты. Я был бы счастлив!!!
Я тебя в факт и ткнул. :(

Xan> В моём знании (= умении рассчитать) о мире камни слабым венерианским ветром перемещаться не могут.
"Камни с неба падать не могут." (© Французская академия наук 1772 г)
И законы Кеплера, и законы Ньютона на тот момент уже были известны.

Xan> А ты со своим унылым "камни ветром". :(
...и скальпелем Оккама. :)
   79.079.0

Xan

координатор

Xan>> Вот бы ты ещё меня носом в факт ткнул. Или в расчёты. Я был бы счастлив!!!
Полл> Я тебя в факт и ткнул. :(

Печально.

И скорость воды ты не посчитал.

Так не интересно.
   77

Полл

координатор
★★★★★
Xan> Печально.
Крепись, тебе придется это пережить. :)

Xan> И скорость воды ты не посчитал.
 


Камень Гагат. Плотность - 1300 кг/м3.

Xan> Так не интересно.
Для интереса можешь посчитать, какая скорость потока воды потребуется, чтобы выше запощенный камень в воде начал двигаться.
   79.079.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Непосредственные измерения скорости ветра были проведены "Венерой-8", давшей среднюю скорость ветра у поверхности 0,5 м/с.

Итого, имеем одну экспериментальную точку, снятую единожды много лет назад в течение короткого времени в одной точке поверхности.
Офигительной надёжности и полноты данные, чтобы на них базировать всю дорогостоящую программу на кучу бабла и десятилетие работы.

Может, конечно, и найдётся новый Королёв, который готов окажется расписаться под резолюцией "на Венере ветрено" - но сомневаюсь.


А если еще вспомнить, что на свете есть такая вещь, как рельеф, и что возможная точность посадки в венерианских условиях, мягко говоря - ...

Ну неужели эту несложную логическую цепочку - самых базовых моментов, не влезая ни в какие тонкости! - трудно увидеть сразу?
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> В данном случае перемещение камней за время съемок - факт, зарегистрированный нашими "Венерами".
Полл> Я надеюсь, ты не бросишся объяснять данный факт съемками в павильонах "Мосфильма"? :D

Между кадрами пробежала венерианская многоножка. От топота копыт пыль по полю летит.
   51.051.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> Итого, имеем одну экспериментальную точку
Уберу от детей. [показать]


Fakir> Между кадрами пробежала венерианская многоножка.
Я вижу.
Впрочем, штука действительно зашла слишком далеко, и мы вместе с ней.
Последний вопрос: а что мы на Венере ищем, что стоит этих усилий?
   79.079.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Итого, имеем одну экспериментальную точку
Полл> Уберу от детей. [показать]


Сколько, по-твоему, снимков передано с поверхности Венеры за всю историю?

На историю с камнями, якобы перекатываемыми ветром (принимаем всё за чистую монету) сходу минимум три версии:
1. Камни - аналог пемзы.
2. Камни неустойчиво лежали на краю валуна где-то поодаль, и ветром были просто сдуты, и скатились мимо камеры.
2б. Они скатились с некоего не попавшего в кадр возвышения и прокатились мимо камеры по какой-то вообще совершенно иной причине. От сотрясения при посадке СА до венеротрясения.
3. Никакие камни никуда не смещались. Имели место оптические искажения, вызванные рефракцией в плотной венерианской атмосфере. Какие-нибудь локальные флуктуации плотности (= коэффициента преломления), вызванные неравномерным нагревом или даже ветром. И/или искажения при обработке сигнала и восстановления картинки.


И, конечно же, не будем забывать о многоножке - а то Ксанфомалити с Пармоном обидятся.


Полл> Последний вопрос: а что мы на Венере ищем, что стоит этих усилий?

Если бы знали - можно бы и не искать.
   51.051.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> Сколько, по-твоему, снимков передано с поверхности Венеры за всю историю?
Нас интересует ветер на Венере в качестве источника энергии.
Соответственно вопрос должен быть таким: сколько исследований ветра на Венере проводилось.
Их было больше одного.

Fakir> Если бы знали - можно бы и не искать.
А если не знаем, что мы ищем - то мы ничего не найдем.
   79.079.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Нас интересует ветер на Венере в качестве источника энергии.
Полл> Соответственно вопрос должен быть таким: сколько исследований ветра на Венере проводилось.
Полл> Их было больше одного.

Не просто ветер, а ветер в приземных слоях и его стабильность. Пока данных нет - это нельзя рассм. как осн. ист. энергии.

Вариант №5 (на самом деле №0) - какой-то локальный порыв ветра или мини-смерч. Так, в Москве пару лет назад порывом ветра в бурю вырвало остановку, швырнуло метров на 20, и убило мужика. У меня в тот день стальная (хоть и тонкая) сковородка по балкону летала из конца в конец - хорошо, с балкона не унесло, а то тоже кого-то могло бы, не дай бог... Но это еще не даёт основания рассматривать ветер как основной источник энергии в Мос.области.
   51.051.0
RU AlexanderZh #14.09.2020 17:47
+
-
edit
 

AlexanderZh
alexanderzh

опытный


Венера. Скандальная лекция
Лекция по теме «Планета Венера: какой мы ее видим в 2013 году» прошла в рамках цикла «Трибуна ученого» в Московском Планетарии. Лекцию читал главный научный сотрудник Института космических исследований РАН, заслуженный деятель науки РФ, доктор физико-математических наук, профессор Леонид Васильевич Ксанфомалити.

В конце про ветряки есть. Может и выгорит.
Лекция по теме «Планета Венера: какой мы ее видим в 2013 году» прошла в рамках цикла «Трибуна ученого» в Московском Планетарии. Лекцию читал главный научный сотрудник Института космических исследований РАН, заслуженный деятель науки РФ, доктор физико-математических наук, профессор Леонид Васильевич Ксанфомалити. Лекция состоялась 24 апреля 2013 года в Большом Звездном Зале Московского Планетария
 



Может лекция и не скандальная, но спорная, да.
   85.0.4183.10285.0.4183.102
Это сообщение редактировалось 14.09.2020 в 17:52
RU st_Paulus #14.09.2020 17:56
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

аксакал


Ученые предположили наличие жизни на Венере из-за следов фосфина

Ученые из США и Великобритании обнаружили в атмосфере следы фосфина. Это может означать наличие на планете жизни. Об этом сообщил портал Astrobiology.com 14 сентября. //  iz.ru
 
Ученые из США и Великобритании обнаружили в атмосфере следы фосфина. Это может означать наличие на планете жизни. Об этом сообщил портал Astrobiology.com 14 сентября.

В материале говорится о том, что исследователи Манчестерского и Кардиффского университетов, а также Массачусетского технологического института (США) обнаружили в атмосфере Венеры газ фосфин, который может иметь биологическое происхождение. Наличие фосфина рассматривается многими астробиологами как своеобразный биосигнал, то есть индикатор возможного присутствия жизни.

Открытие было сделано с помощью телескопа Джеймса Кларка Максвелла на Гавайях и Атакамской большой антенной решетки миллиметрового диапазона в Чили.

По информации издания, концентрация частиц фосфина составила 20 на 1 млрд. Фосфин был обнаружен в районе атмосферы Венеры, которую некоторые эксперты считают потенциально пригодной для жизни.

Фосфин — это бесцветный ядовитый газ. На Земле он производится анаэробными, не требующими наличия кислорода, микроорганизмами. В 2019 году фосфин был предложен в качестве газа, способного проявить следы жизнедеятельности для поиска ее на землеподобных экзопланетах, то есть планетах вне Солнечной системы.
 
   

PSS

литератор
★★
Собственно некие фосфоросодержащие элементы еще Вегами фиксировались
   77
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
В связи с текущим "венерианским" ажиотажем решил выложить компиляцию из двух глав "Тайна облаков" и " Романтикам ХХ от прагматиков ХХI века" из своей книги "Венера. Неукротимая планета".

Поиски жизни на Венере

В связи с текущим венерианским ажиотажем решил выложить компиляцию из двух глав Тайна облаков и Романтикам ХХ от прагматиков ХХI века из своей книги Венера. Неукротимая планета. Мы многое узнали о Венере в ХХ веке. Стало окончательно известно, как… //  pilot-pirks.livejournal.com
 
   77
Это сообщение редактировалось 15.09.2020 в 11:20
MD Serg Ivanov #15.09.2020 11:00  @Serg Ivanov#14.12.2009 16:09
+
-
edit
 
S.I.>> Интересно, что если на Венере в "слое жизни" на высоте 50-70км существуют растения
S.I.> Интересно, каким образом можно обнаружить такую форму жизни - с совершенно непохожим на земной метаболизмом?

Следы жизни на Венере. Что скрывают сернистые облака

Исследователи обнаружили в облаках Венеры фосфин — газ, вырабатываемый на Земле анаэробными бактериями. Это первый случай находки конкретного "маркера жизни" на РИА Новости, 14.09.2020 //  ria.ru
 
Исследователи обнаружили в облаках Венеры фосфин — газ, вырабатываемый на Земле анаэробными бактериями. Это первый случай находки конкретного "маркера жизни" на другой планете. Результаты исследования опубликованы в журнале Nature Astronomy.
Жизнь в облаках
Обстановка на поверхности Венеры мало подходит для жизни — температура около 470 градусов Цельсия и давление больше 90 бар, но на высоте 50-65 километров над поверхностью, в так называемом верхнем облачном слое, условия вполне приемлемые и напоминают земные. Поэтому ученые ищут возможные признаки жизни на Венере в верхних слоях ее атмосферы.
В течение десяти лет ученые наблюдали за изменениями, происходящими в атмосфере Венеры с помощью ультрафиолетовых сканеров, установленных на космическом аппарате Европейского космического агентства "Венера-экспресс" и автоматической межпланетной станции Японского агентства аэрокосмических исследований "Акацуки", а также спектрометров американской автоматической межпланетной станции "Мессенджер", основной целью которой было изучение Меркурия, и космического телескопа "Хаббл".
В целом облака Венеры, состоящие в основном из сернистого газа и частиц серной кислоты с небольшим количеством воды, довольно плохо поглощают солнечное излучение, отражая до 75 процентов падающего потока. Однако на их фоне наблюдаются темные пятна, в пределах которых поглощение составляет до 50 процентов и более. Эти пятна со временем то появляются, то исчезают, меняя свое местоположение и четкость очертаний.
Ученые предполагают, что вблизи верхнего уровня облаков формируются скопления крошечных частиц, характеризующиеся широким диапазоном спектра поглощения солнечной энергии — от ультрафиолета до видимого, и этот "неизвестный поглотитель" вполне может иметь биогенную природу.
По крайней мере, частицы имеют примерно тот же размер и обладают такими же светопоглощающими свойствами, что и микроорганизмы, обнаруженные в атмосфере Земли.
 

Первое вещественное доказательство
Исследователи их США, Великобритании и Японии под руководством Джейн Гривз (Jane Greaves) из Школы физики и астрономии Кардиффского университета в Уэльсе проанализировали спектральные данные, полученные инфракрасным телескопом Джеймса Кларка Максвелла на Гавайах и комплексом радиотелескопов ALMA в чилийской пустыне Атакама в 2017 и 2019 годах соответственно, и обнаружили в верхнем облачном слое Венеры на высоте около 53–62 километров над поверхностью однозначные признаки фосфина — газа, который в земных условиях имеет исключительно биогенное происхождение.
Фосфин, или фосфористый водород (РН3) на Земле производят анаэробные бактерии, которые могут жить и получать энергию при полном отсутствии кислорода. Любое другое происхождение фосфина в настоящее время неизвестно. Поэтому в 2019 году астробиологи признали фосфористый водород потенциальным биомаркером, наряду с кислородом и метаном, потенциально указывающим на наличие жизни.
 

Авторы проверили несколько версий возможного абиогенного образования фосфина в атмосфере Венеры — разряды молний, пролет микрометеоритов или химические процессы, происходящие в облаках, однако ни одна из этих версий не подтвердилась: моделирование показало, что все эти процессы создают ничтожно малое количество молекул РН3.
Исследователи отмечают, что теоретически газ может быть продуктом каких-то неизвестных фотохимических или геохимических реакций, но скорее всего в атмосфере Венеры действительно обитают микробы. Окончательный же ответ смогут дать только пробы аэрозоля из облаков планеты, полученные космическими зондами.
 
   52.052.0
+
-5
-
edit
 

Grrrrrx

новичок

Почему на Венере небольшой ветерок передвигает камни , по тому что наука не знает что такое гравитация .
В реальности всё просто на Венере нет , почти нет гравитации , по этому камни почти ничего не весят , лёгкий ветерок свободно их перекатывает а сильный ветер покатит и скалы .
   77
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

Xan

координатор

Grrrrrx> Почему на Венере небольшой ветерок передвигает камни_, по_тому, что наука не знает, что такое гравитация_.

Не надо здесь нести бред уровня "Земля квадратная".
Что такое гравитация не знает именно Grrrrrx.
   77
+
-4
-
edit
 

Grrrrrx

новичок

Для тех кто думает и размышляет .
Гравитация - это энергетическая воронка , типа смерч , от центра объекта , которая как насос всасывает энергию , в том числе энергию наших атомов , мы падаем в воронку .
Небольшие энергетические воронки могут быть и у воронкообразных объектов на земле , типа карьер , озеро и т.д. по этому над огромными карьерами лучше не летать , вода иногда под небольшим уклоном может течь вверх а на озерах можно видеть на десятки километров плоскую водную гладь и типа земля плоская , один из главных аргументов плоскоземельщиков ) .
Гравитационная воронка образуется только у вращающегося объекта , вращение задаётся спутником-спутниками , у Венеры спутника нет , небольшое вращение задано другими объектами , в основном центром галактики , Стрельцом А .
В результате на Венере - километровый углеродный океан летает , давление - как давление на глубине в километр , температура - как температура кипения на глубине километр , водород и кислород уходят в космос не связывая углерод и не создавая воду .
Если кому то интересно , можно подробнее , или кому то нужно , так как это уже совсем другая физика , типа новые физические принципы ) и без парадоксов .
   77
Полл: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Grrrrrx> Гравитация - это энергетическая воронка,
Напишешь формулы гравитационного взаимодействия согласно своей гипотезы?
И предложи эксперимент, который позволит подтвердить ее.
:)
   79.079.0

st_Paulus

аксакал


PSS> Собственно некие фосфоросодержащие элементы еще Вегами фиксировались

Я читал про них очень давно, но насколько помню, уверенно подтвердить фосфор не смогли. Ну и в данном случае интересно все же конкретное соединение.
   85.0.4183.10285.0.4183.102
+
-5
-
edit
 

Grrrrrx

новичок

Grrrrrx>> Гравитация - это энергетическая воронка,
Полл> Напишешь формулы гравитационного взаимодействия согласно своей гипотезы?
Полл> И предложи эксперимент, который позволит подтвердить ее.
Полл> :)
Я не физик-математик и уподобляться этим клоуном нет желания , математика не решает проблем физики а просто подгоняется под физику и как бы лишней планеты для эксперимента у меня нет ) .

Выше было написано про воду текущую вверх и плоские озёра , это подтверждённые факты и проведенные эксперименты , особенно интересны озера , плоскоземельщики ровность проверяли лазерами , ролики сами можете найти , есть еще интересный эксперимент с катящимся вокруг вращающегося магнита металлическом-медном шарике , понимаю мелочь , но лишней планеты у меня нет .
Ну есть еще мелочь , благодаря тому что всё взаимосвязано , у нас на планете астрономическая засуха , идет второй год и будет еще в следующем году , это когда зима тёплая , лето не жаркое , весна нестабильная , воды-осадков с океанов и морей приходит не меньше , но вода стекает и уходит до посева , в результате засуха , сможете за год убедится сами .

Если хотите я могу описать как действуют энергии в том числе гравитация , это просто поток энергии , переходящий в другой поток энергии и т.д. а вы если вам нужно пишите формулы .
   77
Полл: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Xan> Не надо здесь нести бред уровня "Земля квадратная".
Добей чтобы не мучилось.
   79.079.0
RU Oleg_NZH #15.09.2020 14:28  @Полл#15.09.2020 14:11
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся

Xan>> Не надо здесь нести бред уровня "Земля квадратная".
Полл> Добей чтобы не мучилось.

Может рано? Просто интересно - откуда такие берутся , и даже знает слово "энергия" , но математику и физику и формул не признаёт (всё в "богатом уме" считается ). (Может стёб просто? Или какая-нибудь церковноприходская школа ?)...
   80.080.0
RU Полл #15.09.2020 14:33  @Oleg_NZH#15.09.2020 14:28
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Добей чтобы не мучилось.
O.N.> Может рано? Просто интересно - откуда такие берутся,
У тебя на кармане есть термоядерная боеголовка, хочешь накрыть все гнездо целиком?
Уважаю! :D
   79.079.0
MD Serg Ivanov #15.09.2020 15:03
+
-
edit
 
Москва, 15 сентября 2020, 13:46 — REGNUM Россия планирует отправить собственную миссию к Венере помимо участия в совместном с США проекте «Венера-Д». Об этом сообщил 15 сентября журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Возобновление исследования Венеры входит в планы Роскосмоса, пояснил он. Проекты венерианских миссий включены в проект единой госпрограммы космической деятельности России в 2021—2030 годах.

«Считаем, что Венера — это русская планета, так что нечего отставать», — заявил Рогозин на выставке HeliRussia-2020.
 

Рогозин.. :(
– Боже, пропал калабуховский дом! ©
   52.052.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Oleg_NZH #15.09.2020 15:47  @Полл#15.09.2020 14:33
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся

Полл>>> Добей чтобы не мучилось.
O.N.>> Может рано? Просто интересно - откуда такие берутся,
Полл> У тебя на кармане есть термоядерная боеголовка, хочешь накрыть все гнездо целиком?
Полл> Уважаю! :D

У координаторов-модераторов есть ... (просто может и ещё опровергунСы физики подтянутся , да и этот - может локацию выдаст)...
   80.080.0
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru