-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ro/rostec/upload/iblock/42b/128x128-crop/42b3e36f1f007f11cd764423d4c7210b.jpg)
Ми-38
Теги:
tramp_
Aaz> Сказано было, что всё упёрлось в то, что Тищенко отказался увеличивать взлётную массу. А Заказчика график "нагрузка - дальность" с полученной массой не устраивал.
А сейчас значит доработанные Ми-8 устраивают?
Aaz> Так что реанимировать там фактически нечего - Ми-18 в удовлетворяющем военных виде так и не получилось.
Вот проэто в публикациях не пишут, да в обсуждении на форумах тоже, все о синей птице Ми-38, видимо под обещания большей массы и всего остального открытого разработкой.
А сейчас значит доработанные Ми-8 устраивают?
Aaz> Так что реанимировать там фактически нечего - Ми-18 в удовлетворяющем военных виде так и не получилось.
Вот проэто в публикациях не пишут, да в обсуждении на форумах тоже, все о синей птице Ми-38, видимо под обещания большей массы и всего остального открытого разработкой.
инфо
инструменты
Aaz>ума у молодых прочнистов просто не хватило, а старых прочнистов уже в живых не было.
Ну если еще одну дверь прорезать сложно из-за необходимости дополнительного расчета, то сделать ее меньшего размера это конечно показатель владения предметом.
Ну если еще одну дверь прорезать сложно из-за необходимости дополнительного расчета, то сделать ее меньшего размера это конечно показатель владения предметом.
Aaz> Все остальные фирмы (АМНТК "Союз", "Климов", "Сатурн", "Салют", "Люлька", "Кузнецов", ОМКБ, "Аэросила" и проч.) что-то приемлемое создать сейчас просто не в состоянии.
Э-э-э-э....не понял.....
Я вот часто по Зап. Сибири на Ми-8 и его разновидностях летаю (не различаю, честно говоря). Так на каких движках, какого производства сотни этих машин по городам и весям порхают?
Э-э-э-э....не понял.....
Я вот часто по Зап. Сибири на Ми-8 и его разновидностях летаю (не различаю, честно говоря). Так на каких движках, какого производства сотни этих машин по городам и весям порхают?
t.> ...это конечно показатель владения предметом.
"Другых пысателей у мэня для вас нэт..."
Рассказывали про молодого специалиста из МАИ (как раз прочниста), который на собеседовании простую эпюру построить не смог. И ладно бы только один такой смог выпуститься из МАИ, так ведь нет. У бауманцев, говорят, приличный уровень, но они в КБ не задерживаются, приходят только для получения первоначального стажа
t.> А сейчас значит доработанные Ми-8 устраивают?
Во-первых, можно подумать, что у военных есть выбор.
А во-вторых, в своём классе "восьмёрка" всё ещё более-менее на уровне.
t.> ...все о синей птице Ми-38, видимо под обещания большей массы и всего остального открытого разработкой.
Я уже писал: там "большая масса" (а именно 5 тонн) - это именно что обещания. Перетяжеление при выполнении доработок в военную версию оставит п/н килограммов на пятьсот-шестьсот больше, чем у Ми-8.
"Другых пысателей у мэня для вас нэт..."
Рассказывали про молодого специалиста из МАИ (как раз прочниста), который на собеседовании простую эпюру построить не смог. И ладно бы только один такой смог выпуститься из МАИ, так ведь нет. У бауманцев, говорят, приличный уровень, но они в КБ не задерживаются, приходят только для получения первоначального стажа
t.> А сейчас значит доработанные Ми-8 устраивают?
Во-первых, можно подумать, что у военных есть выбор.
А во-вторых, в своём классе "восьмёрка" всё ещё более-менее на уровне.
t.> ...все о синей птице Ми-38, видимо под обещания большей массы и всего остального открытого разработкой.
Я уже писал: там "большая масса" (а именно 5 тонн) - это именно что обещания. Перетяжеление при выполнении доработок в военную версию оставит п/н килограммов на пятьсот-шестьсот больше, чем у Ми-8.
В.Б.> Я вот часто по Зап. Сибири на Ми-8 и его разновидностях летаю (не различаю, честно говоря). Так на каких движках, какого производства сотни этих машин по городам и весям порхают?
На ТВ3-117 производства завода "Мотор Сич".
К тому же речь шла о разработке новых двигателей. Которые у нас, увы, делать-то и некому.
На ТВ3-117 производства завода "Мотор Сич".
К тому же речь шла о разработке новых двигателей. Которые у нас, увы, делать-то и некому.
Aaz> На ТВ3-117 производства завода "Мотор Сич".
"Грустно, девушки!" А ресурс выработают, кто вахты возить будет? Чисто практический вопрос. Альтернативы Ми-8 в тех краях просто нет.
"Грустно, девушки!" А ресурс выработают, кто вахты возить будет? Чисто практический вопрос. Альтернативы Ми-8 в тех краях просто нет.
В.Б.> "Грустно, девушки!" А ресурс выработают, кто вахты возить будет?
Да не беспокойтесь так. В прошлом году через маленькую подставную фирму в Риге из Запорожья на Улан-Удинский завод было ввезено 70 двигателей ВК-2500 (именно таких вот "чисто российских" двигателей, а не ТВ3-117). Это только одна поставка, которая выплыла на свет.
А там, глядишь, и у нас их начнут производить - не на бумаге, а в металле.
Да не беспокойтесь так. В прошлом году через маленькую подставную фирму в Риге из Запорожья на Улан-Удинский завод было ввезено 70 двигателей ВК-2500 (именно таких вот "чисто российских" двигателей, а не ТВ3-117). Это только одна поставка, которая выплыла на свет.
А там, глядишь, и у нас их начнут производить - не на бумаге, а в металле.
Aaz> А там, глядишь, и у нас их начнут производить - не на бумаге, а в металле.
А как с этим быть?
"В Казани запущено производство вертолётного двигателя ВК-2500, ранее покупавшегося на Украине"©. 2015 г.
"Глава корпорации "Ростех" Сергей Чемезов заявил, что к 2016 году производство двигателей ВК-2500 достигнет 300-350 штук в год."©
"В России полностью локализована версия двигателя ВК-2500, разработка которого велась на ОАО «Климов» в 1999—2001 годах. В 2012 году закончены испытания данного двигателя. В 2014 году «Климов» собрал первые 10 двигателей полностью из российских комплектующих. В 2015 году — 30. В 2016 году — 60 шт. В 2017 году — 100 штук."©
Завалили просто двигунами!
Бумага?
А как с этим быть?
"В Казани запущено производство вертолётного двигателя ВК-2500, ранее покупавшегося на Украине"©. 2015 г.
"Глава корпорации "Ростех" Сергей Чемезов заявил, что к 2016 году производство двигателей ВК-2500 достигнет 300-350 штук в год."©
"В России полностью локализована версия двигателя ВК-2500, разработка которого велась на ОАО «Климов» в 1999—2001 годах. В 2012 году закончены испытания данного двигателя. В 2014 году «Климов» собрал первые 10 двигателей полностью из российских комплектующих. В 2015 году — 30. В 2016 году — 60 шт. В 2017 году — 100 штук."©
Завалили просто двигунами!
Бумага?
Это сообщение редактировалось 23.10.2020 в 00:31
Aaz> Рассказывали про молодого специалиста из МАИ (как раз прочниста)
доигрались..
Aaz> Во-первых, можно подумать, что у военных есть выбор.
пожинают результаты своего выбора
Aaz> А во-вторых, в своём классе "восьмёрка" всё ещё более-менее на уровне.
ну вот могли бы и на Ми-18 согласится, интересно посмотреть что их в том графике не устраивало, при росте скорости и увеличении вместимости доработанной машины..
Aaz> Я уже писал: там "большая масса" (а именно 5 тонн) - это именно что обещания.
в курсе, на эту тему писали на вертолетном форуме, обсуждая Ми-8 и его развитие, что после замены лопастей он еще ближе подошел к Ми-38, если помечтать, то имей в наличии Ми-18, подобные доработк несущей системы могли быть и раньше сделаны, учитывая потенциал для развития.. ИМХО, жаль что с ней не сложилось..
ЗЫ И вот еще что, верным ли был вариант с перемещением топливных баков в днище фюзеляжа, или лучше было интегрировать их в обтекаемые бортовые забортные отсеки аналогично заграничным машинам, например СН-53, с размещением там же убирающихся опор шасси?
доигрались..
Aaz> Во-первых, можно подумать, что у военных есть выбор.
пожинают результаты своего выбора
Aaz> А во-вторых, в своём классе "восьмёрка" всё ещё более-менее на уровне.
ну вот могли бы и на Ми-18 согласится, интересно посмотреть что их в том графике не устраивало, при росте скорости и увеличении вместимости доработанной машины..
Aaz> Я уже писал: там "большая масса" (а именно 5 тонн) - это именно что обещания.
в курсе, на эту тему писали на вертолетном форуме, обсуждая Ми-8 и его развитие, что после замены лопастей он еще ближе подошел к Ми-38, если помечтать, то имей в наличии Ми-18, подобные доработк несущей системы могли быть и раньше сделаны, учитывая потенциал для развития.. ИМХО, жаль что с ней не сложилось..
ЗЫ И вот еще что, верным ли был вариант с перемещением топливных баков в днище фюзеляжа, или лучше было интегрировать их в обтекаемые бортовые забортные отсеки аналогично заграничным машинам, например СН-53, с размещением там же убирающихся опор шасси?
t.> ЗЫ И вот еще что, верным ли был вариант с перемещением топливных баков в днище фюзеляжа
Возможно, это делалось из соображений облегчения конструкции?
Возможно, это делалось из соображений облегчения конструкции?
t.>> ЗЫ И вот еще что, верным ли был вариант с перемещением топливных баков в днище фюзеляжа
s.t.> Возможно, это делалось из соображений облегчения конструкции?
s.t.> Возможно, это делалось из соображений облегчения конструкции?
Hа вертолетах была уплощена нижняя часть фюзеляжа, куда - под пол грузовой кабины - были убраны столь характерные для семейства Ми-8 выступающие в поток боковые топливные баки. Hовые несущие кессон-баки были органично включены в силовую конструкцию низа фюзеляжа, что стало новинкой в вертолетостроении. Такое решение не только улучшило аэродинамику Ми-18, но и, благодаря увеличению строительной высоты пола, привело к росту жесткости и прочности фюзеляжа. Собственные частоты колебаний последнего повысились, и вибрационные последнего повысились, и вибрационные характеристики вертолета значительно улучшились. Hовая конструкция фюзеляжа позволяла перевозить значительно более тяжелые грузы.
В.Б.> "В России полностью локализована версия двигателя ВК-2500, разработка которого велась на ОАО «Климов» в 1999—2001 годах. В 2012 году закончены испытания данного двигателя. В 2014 году «Климов» собрал первые 10 двигателей полностью из российских комплектующих. В 2015 году — 30. В 2016 году — 60 шт. В 2017 году — 100 штук."©
В.Б.> Завалили просто двигунами!
В.Б.> Бумага?
Она самая.
Смотрим несраные газетки, а отчёты ОДК.
2015: В марте 2015 г. в АО «Климов» собрано 2 двигателя ВК-2500 с использованием российских комплектующих, изготовленных на предприятиях Корпорации для проведения квалификационных испытаний. Квалификационные испытания были успешно проведены.
Всё. Более никаких слов про ВК-2500 в отчёте нет.
2016: В 2016 году изготовлено 60 серийных двигателей из российских комплектующих на территории РФ.
Здесь всё соответствует приведённой вами цифре.
2017: Двигатель по реализуемым характеристикам будет конкурентоспособным и соответствовать мировому техническому уровню двигателей 2025-2030гг. Освоение серийного производства и выпуск отечественных двигателей типа ТВ3-117 и ВК-2500 на территории РФ.
Всё. Цифры в отчёте стыдливо не приводятся.
2018: Внутренний рынок по ВК-2500/ТВ3-117 силами ОДК был закрыт на 70,5%.
Хитромудрые мотористы смешали в кучуконей и людей ВК-2500 и ТВ3-117. Ну, а как на "Климове" изготавливали ТВ3-117, известно: на привёзенную из Запорожья железяку (за заводском жаргоне "шпульку") ставили БАРК и приклёпывали шильдик "Сделано в России". И даже при этом треть двигателей ввозилась из Запорожья именно как двигатели, а не как "комплект для сборки".
2019: освоено производство вертолетных двигателей ВК-2500 из ДСЕ РФ, достигнута производственная мощность 300 двигателей в год.
Производственная мощность достигнута - ура!!! Сколько при этом сделано двигателей, снова стыдливо умалчивается.
Так что увы, но таки бумага, и не более того.
В.Б.> Завалили просто двигунами!
В.Б.> Бумага?
Она самая.
Смотрим не
2015: В марте 2015 г. в АО «Климов» собрано 2 двигателя ВК-2500 с использованием российских комплектующих, изготовленных на предприятиях Корпорации для проведения квалификационных испытаний. Квалификационные испытания были успешно проведены.
Всё. Более никаких слов про ВК-2500 в отчёте нет.
2016: В 2016 году изготовлено 60 серийных двигателей из российских комплектующих на территории РФ.
Здесь всё соответствует приведённой вами цифре.
2017: Двигатель по реализуемым характеристикам будет конкурентоспособным и соответствовать мировому техническому уровню двигателей 2025-2030гг. Освоение серийного производства и выпуск отечественных двигателей типа ТВ3-117 и ВК-2500 на территории РФ.
Всё. Цифры в отчёте стыдливо не приводятся.
2018: Внутренний рынок по ВК-2500/ТВ3-117 силами ОДК был закрыт на 70,5%.
Хитромудрые мотористы смешали в кучу
2019: освоено производство вертолетных двигателей ВК-2500 из ДСЕ РФ, достигнута производственная мощность 300 двигателей в год.
Производственная мощность достигнута - ура!!! Сколько при этом сделано двигателей, снова стыдливо умалчивается.
Так что увы, но таки бумага, и не более того.
t.> пожинают результаты своего выбора
Для своего времени выбор был правильный. Да и модернизировалась машина постоянно.
t.> ну вот могли бы и на Ми-18 согласится, интересно посмотреть что их в том графике не устраивало, при росте скорости и увеличении вместимости доработанной машины.
Отчёт (сов.секретный!) по этой машине был утрачен при непонятных обстоятельствах. По слухам, когда после Тищенко "расчищали" его кабинет, выкинули вместе с мусором.
t.> ЗЫ И вот еще что, верным ли был вариант с перемещением топливных баков в днище фюзеляжа, или лучше было интегрировать их в обтекаемые бортовые забортные отсеки аналогично заграничным машинам, например СН-53, с размещением там же убирающихся опор шасси?
Трудно сказать - информации по стадии формирования облика сейчас, как я уже говорил, хрен найдёшь.
Но основания для тех или иных решений местами были "специфические". Я долго пытался выяснить, почему двигатели поставили за редуктором, а не перед ним. В итоге выяснилось, что причиной было... "это сейчас модно". Не удивлюсь, что и другие решения принимались по той же веской причине.
Для своего времени выбор был правильный. Да и модернизировалась машина постоянно.
t.> ну вот могли бы и на Ми-18 согласится, интересно посмотреть что их в том графике не устраивало, при росте скорости и увеличении вместимости доработанной машины.
Отчёт (сов.секретный!) по этой машине был утрачен при непонятных обстоятельствах. По слухам, когда после Тищенко "расчищали" его кабинет, выкинули вместе с мусором.
t.> ЗЫ И вот еще что, верным ли был вариант с перемещением топливных баков в днище фюзеляжа, или лучше было интегрировать их в обтекаемые бортовые забортные отсеки аналогично заграничным машинам, например СН-53, с размещением там же убирающихся опор шасси?
Трудно сказать - информации по стадии формирования облика сейчас, как я уже говорил, хрен найдёшь.
Но основания для тех или иных решений местами были "специфические". Я долго пытался выяснить, почему двигатели поставили за редуктором, а не перед ним. В итоге выяснилось, что причиной было... "это сейчас модно". Не удивлюсь, что и другие решения принимались по той же веской причине.
Aaz> Для своего времени выбор был правильный. Да и модернизировалась машина постоянно.
Ну не знаю, если только действительно что-то там совсем плохо было, так вот почитаешь описание Ми-18, нормальная машина получилась со второй попытки.
Aaz>Я долго пытался выяснить, почему двигатели поставили за редуктором, а не перед ним. В итоге выяснилось, что причиной было... "это сейчас модно".
Так вроде любили одно время писать как двигатели при жесткой посадке проваливаются в кабину экипажа? Потом еще более обтекаемая компоновка, удобство обслуживания, разнос двигателей хотя бы на случай пожара...
Aaz>Не удивлюсь, что и другие решения принимались по той же веской причине.
А ведь это на кадрах позднего СССР делалось..
Ну не знаю, если только действительно что-то там совсем плохо было, так вот почитаешь описание Ми-18, нормальная машина получилась со второй попытки.
Aaz>Я долго пытался выяснить, почему двигатели поставили за редуктором, а не перед ним. В итоге выяснилось, что причиной было... "это сейчас модно".
Так вроде любили одно время писать как двигатели при жесткой посадке проваливаются в кабину экипажа? Потом еще более обтекаемая компоновка, удобство обслуживания, разнос двигателей хотя бы на случай пожара...
Aaz>Не удивлюсь, что и другие решения принимались по той же веской причине.
А ведь это на кадрах позднего СССР делалось..
Aaz> Но основания для тех или иных решений местами были "специфические". Я долго пытался выяснить, почему двигатели поставили за редуктором, а не перед ним. В итоге выяснилось, что причиной было... "это сейчас модно". Не удивлюсь, что и другие решения принимались по той же веской причине.
на самом деле очень много важных решений в проектах любого плана так принимаются.
на старте прикинули а потом уже поздняк менять - исторически сложилось.
на самом деле очень много важных решений в проектах любого плана так принимаются.
на старте прикинули а потом уже поздняк менять - исторически сложилось.
V.Stepan
Bredonosec> он сейчас уже в точности занят растолстевшим ми-8.
Нет. Вояк в первую очередь интересовало увеличение объёма грузовой кабины, ибо при перевозке людёв конкретный недогруз получался (если я правильно помню то, что Алексей рассказывал)
Bredonosec> этот скрипач уже точно не нужен.
Нужен, нужен. Но увы, не получилось.
Нет. Вояк в первую очередь интересовало увеличение объёма грузовой кабины, ибо при перевозке людёв конкретный недогруз получался (если я правильно помню то, что Алексей рассказывал)
Bredonosec> этот скрипач уже точно не нужен.
Нужен, нужен. Но увы, не получилось.
Aaz> Так что увы, но таки бумага, и не более того.
Спасибо.
Спасибо.
Aaz> Позиция Тищенко мне понятна: под рост макс. взлётной нужно было делать новую несущую систему.
Так может гибрид из Ми-18 и несущей от Ми-38 забабахать, раз старая не тянет? Или это нереально?
Так может гибрид из Ми-18 и несущей от Ми-38 забабахать, раз старая не тянет? Или это нереально?
TT
Aaz> Так что увы, но таки бумага, и не более того.
Что же тогда выпускают если вещают что вот цех открыли, станки закупили, испытательный стэнд или еще что-то замутили. Они же не стоят в конце концов.
Что же тогда выпускают если вещают что вот цех открыли, станки закупили, испытательный стэнд или еще что-то замутили. Они же не стоят в конце концов.
t.> Потом еще более обтекаемая компоновка, удобство обслуживания, разнос двигателей хотя бы на случай пожара...
"Обтекаемую компоновку" и другие нюансы мы, вроде бы, с Сашей (101) здесь обсуждали. Найду, кину ссылочку. Но ежели "на пальцах", то что главный редуктор в тени двигателей, что двигатели в тени главного редуктора - это по аэродинамике монопенисуально. А вот недостатки конкретные у этой компоновки есть. Из явных преимуществ только "удобство" по центровке.
Трудоёмкость обслуживания и живучесть - это схема "двигатели по бокам", а не "двигатели позади редуктора".
t.> А ведь это на кадрах позднего СССР делалось..
Так это уже делалось "на излёте", когда умы будоражили влажные мечтания о том, как мы будем сотнями гнать наши замечательные вертолёты на экспорт. Причём за деньги, а не в порядке "братской помощи".
Отсюда и стремление к "мэйнстриму" в мировом вертолётостроении.
"Обтекаемую компоновку" и другие нюансы мы, вроде бы, с Сашей (101) здесь обсуждали. Найду, кину ссылочку. Но ежели "на пальцах", то что главный редуктор в тени двигателей, что двигатели в тени главного редуктора - это по аэродинамике монопенисуально. А вот недостатки конкретные у этой компоновки есть. Из явных преимуществ только "удобство" по центровке.
Трудоёмкость обслуживания и живучесть - это схема "двигатели по бокам", а не "двигатели позади редуктора".
t.> А ведь это на кадрах позднего СССР делалось..
Так это уже делалось "на излёте", когда умы будоражили влажные мечтания о том, как мы будем сотнями гнать наши замечательные вертолёты на экспорт. Причём за деньги, а не в порядке "братской помощи".
Отсюда и стремление к "мэйнстриму" в мировом вертолётостроении.
TT> Что же тогда выпускают если вещают что вот цех открыли, станки закупили, испытательный стэнд или еще что-то замутили. Они же не стоят в конце концов.
Не стоят. Что-то выпускают. Но даже до полного насыщения первичного внутреннего рынка, как я понимаю, выпуск "расово верного" вертолётного двигателя пока не дотягивает.
Я, кстати, ошибся, цитируя отчёт ОДК за 2019-й год.
Там освоено производство вертолетных двигателей ВК-2500 из ДСЕ РФ, достигнута производственная мощность 300 двигателей в год - это Ожидаемые результаты.
Реальные результаты 2019 года: все контракты 2019 года выполнены в полном объеме. И всё. Ни реальных возможностей производства, ни реального количества выпущенных.
Не стоят. Что-то выпускают. Но даже до полного насыщения первичного внутреннего рынка, как я понимаю, выпуск "расово верного" вертолётного двигателя пока не дотягивает.
Я, кстати, ошибся, цитируя отчёт ОДК за 2019-й год.
Там освоено производство вертолетных двигателей ВК-2500 из ДСЕ РФ, достигнута производственная мощность 300 двигателей в год - это Ожидаемые результаты.
Реальные результаты 2019 года: все контракты 2019 года выполнены в полном объеме. И всё. Ни реальных возможностей производства, ни реального количества выпущенных.
Aaz>недостатки конкретные у этой компоновки есть. Из явных преимуществ только "удобство" по центровке.
Но ведь эта компоновка характерна для западников, и вполне успешна, если на тиражи поглядеть..
Aaz> Трудоёмкость обслуживания и живучесть - это схема "двигатели по бокам", а не "двигатели позади редуктора".
А тут именно двигатели за редуктором, без разнесения?
Aaz> Отсюда и стремление к "мэйнстриму" в мировом вертолётостроении.
Т.е. уже маркетинг, но главное-то что и так не вышло нормально сделать..
ЕМНИП, Редав писал что вертушка изначально по ОТТ-86 не проходила, что непонятно, если расчет был и на отечественные ВВС..
Но ведь эта компоновка характерна для западников, и вполне успешна, если на тиражи поглядеть..
Aaz> Трудоёмкость обслуживания и живучесть - это схема "двигатели по бокам", а не "двигатели позади редуктора".
А тут именно двигатели за редуктором, без разнесения?
Aaz> Отсюда и стремление к "мэйнстриму" в мировом вертолётостроении.
Т.е. уже маркетинг, но главное-то что и так не вышло нормально сделать..
ЕМНИП, Редав писал что вертушка изначально по ОТТ-86 не проходила, что непонятно, если расчет был и на отечественные ВВС..
t.> Потом еще более обтекаемая компоновка, удобство обслуживания, разнос двигателей хотя бы на случай пожара...
Вот здесь идёт обсуждение недостатков схемы "двигатели позади ГР".
Вот здесь идёт обсуждение недостатков схемы "двигатели позади ГР".
Aaz> Реальные результаты 2019 года: все контракты 2019 года выполнены в полном объеме. И всё. Ни реальных возможностей производства, ни реального количества выпущенных.
По итогам 2019 года выручка АО «ОДК-Климов» (входит в Объединенную двигателестроительную корпорацию Госкорпорации Ростех) составила 21,7 млрд рублей. Выпущено более 230 двигателей ВК-2500/ТВ3-117, в три раза увеличено количество изготовленных двигателей ТВ7-117.
По итогам 2019 года выручка АО «ОДК-Климов» (входит в Объединенную двигателестроительную корпорацию Госкорпорации Ростех) составила 21,7 млрд рублей. Выпущено более 230 двигателей ВК-2500/ТВ3-117, в три раза увеличено количество изготовленных двигателей ТВ7-117.
t.> Но ведь эта компоновка характерна для западников, и вполне успешна, если на тиражи поглядеть.
Значительное количество вертолётов, которые считают построенными по этой схеме, на самом деле таковыми не являются.
t.> А тут именно двигатели за редуктором, без разнесения?
Именно так.
t.> Т.е. уже маркетинг, но главное-то что и так не вышло нормально сделать..
Ты знаешь моё мнение по "эффективному маркетингу", а уж в нашем исполнении...
Не вышло и не могло выйти. Я уже не раз повторял: здесь классическое "непопадание в размерность".
t.> Редав писал что вертушка изначально по ОТТ-86 не проходила, что непонятно, если расчет был и на отечественные ВВС..
Машину начинали делать по постановлению ЦК/СМ от 1981-го года - откуда там могло быть соответствие ОТТ-86?
Значительное количество вертолётов, которые считают построенными по этой схеме, на самом деле таковыми не являются.
t.> А тут именно двигатели за редуктором, без разнесения?
Именно так.
t.> Т.е. уже маркетинг, но главное-то что и так не вышло нормально сделать..
Ты знаешь моё мнение по "эффективному маркетингу", а уж в нашем исполнении...
Не вышло и не могло выйти. Я уже не раз повторял: здесь классическое "непопадание в размерность".
t.> Редав писал что вертушка изначально по ОТТ-86 не проходила, что непонятно, если расчет был и на отечественные ВВС..
Машину начинали делать по постановлению ЦК/СМ от 1981-го года - откуда там могло быть соответствие ОТТ-86?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 08.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
