[image]

Корабельные вертолеты

Теги:флот
 
1 61 62 63 64 65 69
RU spam_test #30.10.2020 10:06  @Полл#30.10.2020 07:00
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> В отличии от корабельной версии, у которой фюзеляж почти прямой
не вижу разницы между корабельной и авиационной. Кроме стартовика.
   86.0.4240.11286.0.4240.112

Aaz

модератор
★★☆
Полл> Помещаться в отсек Су-57 должен авиационный вариант Х-35У. То, что Ааз наводит тень на плетень, старательно смешивая две разные модели - не значит, что нам нужно за ним повторять. :)
Полл> Напомню, финальный вариант авиационной Х-35 с коротким гаргротом и полностью складным оперением выглядит так, в аттаче. Он без ускорителя. Но еще раз: это Х-35, а не Х-35У.
Даже страшно представить, что нужно сделать с версией У, чтобы она стала компактнее.
Может, хотя бы намекнёшь, что там кудесники КТРВ сделали для реализации твоих фантазий на тему "Помещаться в отсек Су-57 должен авиационный вариант Х-35У"? :)
   82.082.0

Aaz

модератор
★★☆
Полл> Эксплуатационные требования...
О! Так у тебя и регламент технической эксплуатации Х-35 под рукой?
Выложил бы сканы, порадовал людей.

Полл> ...сделали корабельный вариант "чугунным".
Ну, да - а вертолётный вариант Х-35, который лежит в "ракетном погребе" корабля рядом с корабельным вариантом, остался "деревянным".
Или отсек для хранения вертолётных ракет снабжён гравикомпенсаторами? :)

Полл> Это нужно понимать, что на приведенных фото вертолетный вариант Х-35 без "У".
Понятно - на версии "У" конфигурация корпусов различается по вариантам базирования.
Закусывать после первой не пробовал? :)
   82.082.0
+
+5
-
edit
 

Dolphin69

опытный

AidarM> И сколько-то тонн водоизмещения, навсегда отъеденных на эту радость бытия. На и так некрупном кораблике. Уранов-то 8, но немедленный гарантированный залп-то наверняка 4-ракетный максимум. Остальным 4-м придется круто разворачиваться с потерей дальности, иначе нужно разворачивать корабль. С вертолета можно пустить пару, но с приличной высоты и начальной скорости, с меньшими погрешностями целеуказания.

Чтобы выпустить эту несчастную пару ПКР с вертолета, придется сперва изрядно помучаться. Вертолет с примонтированными ПУ для этой пары ракет тупо не влезает в стандартный ангар корабля. Т.е. при необходимости атаковать надводную цель, сперва требуется достать из ангара вертолет, оснастить его (в условиях качки и прочих прелестей морского бытия) бортовыми ПУ, подвесить ракеты (все это не в ангаре, а на палубе), поднять это чудо в воздух и вывести в зону пуска. За это время противник их своих палубных ПУ несколько раз успевает из разных поз выстрелить весь необходимый БК своих ракет, радостно отпраздновать это дело, наделать кучу селфи с обломками вашего корвета и разместить лучшие из них в соцсетях и набрать кучу лайков. :-)
   64.0.3282.14064.0.3282.140
30.10.2020 12:21, LtRum: +1: Ну за лайки в соц сетях. ;)
+
+2
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Полл> Поэтому гондола двигателя у авиационного варианта Х-35У выступает намного меньше, чем у корабельного варианта Х-35У и гаргрот у Х-35.
Где ты там "гаргрот" нашёл, знаток ракетной техники?
То, что внизу - это воздухозаборник.

При замене производимого в Запорожье двигателя Р95-300 (разработка АМНТК "Союз") на посконный и домотканый ТРДД-50 (разработка ОМКБ, производство - "Сатурн") выяснилось, что газодинамическая устойчивость последнего выше. Это дало возможность укоротить заборник. За счёт чего, собственно, версия "У" и получила прирост объёма т/бака и, соответственно, дальности.
   82.082.0

Aaz

модератор
★★☆
s.t.> не вижу разницы между корабельной и авиационной. Кроме стартовика.
Там и по бустеру "внешней геометрической" разницы нет. Унификация, сэр.
А вот шашки РДТТ там разные. Полагаю, по причине того, что с корабельной пусковой ракета может сходить на более высокой скорости.
На вертолёте скорость схода может быть лимитирована либо "хлипкостью" АПУ, либо ограничениями по устойчивости / управляемости вертолёта (при пуске ракета за счёт трения "тянет за собой" АПУ и, соответственно, разворачивает и разгоняет вертолёт).
   82.082.0

Aaz

модератор
★★☆
AidarM> А в разведку и целеуказание своему корвету на надводные цели он умеет?
Вот чего не знаю, того не знаю - не влезал в тему возможностей комплекса 27М.
   82.082.0

Полл

координатор
★★★★★
Aaz> Где ты там "гаргрот" нашёл, знаток ракетной техники?
Aaz> То, что внизу - это воздухозаборник.
 


Какой богатый приборно-агрегатный состав в воздухозаборнике! :)

Aaz> На вертолёте скорость схода может быть лимитирована либо
 


По высоте вертолета на снимке можно рассчитать время полета ракеты, а по горизонтальному расстоянию - скорость "схода". :)
   79.079.0
RU Полл #30.10.2020 11:43  @Dolphin69#30.10.2020 11:04
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Dolphin69> Чтобы выпустить эту несчастную пару ПКР с вертолета, придется сперва изрядно помучаться.
Да, конечно.
Только этот вертолет сможет найти цель для свой пары ПКР сам и дальше, чем корабль собственными средствами. Либо найти цель с неожиданного для цели ракурса, и добавить свои ПКР к залпу своего корабля.
   79.079.0
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Полл> Какой богатый приборно-агрегатный состав в воздухозаборнике! :)
То, что в обтекатель в/з что-то засунули, не делает его "гаргротом".

Полл> По высоте вертолета на снимке можно рассчитать время полета ракеты, а по горизонтальному расстоянию - скорость "схода". :)
Сказать-то что хотел, юморист?
   82.082.0

Полл

координатор
★★★★★
Aaz> То, что в обтекатель в/з что-то засунули, не делает его "гаргротом".
То, что меньше четверти даже короткого гаргрота спереди занимает воздухозаборник - не делает его обтекателем воздухозаборника.

Полл>> По высоте вертолета на снимке можно рассчитать время полета ракеты, а по горизонтальному расстоянию - скорость "схода". :)
Aaz> Сказать-то что хотел, юморист?
Что ракету с вертолета сбрасывают. Хоть и без АКУ.
   79.079.0
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Полл> То, что меньше четверти даже короткого гаргрота спереди занимает воздухозаборник - не делает его обтекателем воздухозаборника.
Найди в словаре слово "гаргрот" - и читай до полного просветления.

Полл> Что ракету с вертолета сбрасывают. Хоть и без АКУ.
Прежде чем в очередной раз изображать из себя Кашпировского, найди на пред. страничке фото подвески Х-35 под вертолётом, и посмотри, на чём она там висит.
   82.082.0

101

аксакал

Полл> Корабельный вариант должен несколько лет в ТПК выдерживать знакопеременные поперечные перегрузки, прописан шторм в 6 баллов как норма, не требующая проверки, и ударные нагрузки - прописан взрыв морской мины, тонна взрывчатки, в ста метрах, с сохранением работоспособности.

Взрыв в 100 м от борта это почти статическая нагрузка, как и шторм в 6 баллов для конструкции.
В условиях же полета тебя трясет с постоянной перегрузкой поперечной. Плюс взлеты и посадки.
Разные вещи.
   81.081.0
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Dolphin69> Чтобы выпустить эту несчастную пару ПКР с вертолета, придется сперва изрядно помучаться.

"Лучше, конечно, помучиться!"©Фёдор Сухов.

> Вертолет с примонтированными ПУ для этой пары ракет тупо не влезает в стандартный ангар корабля.

Возможно. У вас соотв. размерности есть? Как меряли-то?

> Т.е. при необходимости атаковать надводную цель, сперва требуется достать из ангара вертолет, оснастить его (в условиях качки и прочих прелестей морского бытия) бортовыми ПУ, подвесить ракеты (все это не в ангаре, а на палубе),

Как-то на него вешают торпеды и бомбы. Возможно, подразумевается внутренний отсек вооружения. Тогда хотя бы на одну ракету (в сложенном виде) стоило бы поискать место.

> поднять это чудо в воздух и вывести в зону пуска.

В заведомо более выигрышную позицию для пуска. Но я и так знаю, что вертолет имеет еще уйму ограничений. Посему, чисто гипотетически, X-35 вешается только если предстоит вылет на освещение надводной обстановки. Как раз при наличии такого вертолета корвет имеет приличные шансы расправиться с противником классом выше. Просто потому, что радиогоризонт для всех кораблей примерно одинаковый, а X-35 в ее козырном режиме крайне непросто сбить, хоть она и дозвуковая. Но пока что это все эротические сны, а таких вертолетов у нас нет.
   77

101

аксакал

AidarM> Посему, чисто гипотетически, X-35 вешается только если предстоит вылет на освещение надводной обстановки.

Ребят, побойтесь бога. Полтонны веса на борт.
Для освещения обстановку лучше без лишнего балласта пустить, чтобы точку отсчета радиогоризонта сдвинуть от рубки корабля подальше.
   81.081.0
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

Полл> По высоте вертолета на снимке можно рассчитать время полета ракеты, а по горизонтальному расстоянию - скорость "схода". :)

Нельзя, потому что тут мы видим только работающий "пороховик", но не понимаем какая скорость у ракеты на этой точке траектории.
   81.081.0
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
AidarM> Как-то на него вешают торпеды и бомбы. Возможно, подразумевается внутренний отсек вооружения. Тогда хотя бы на одну ракету (в сложенном виде) стоило бы поискать место.

В отсек вооружения она поместится только разрезанная пополам.
   59.0.3071.11559.0.3071.115

AidarM

аксакал
★★
101> Ребят, побойтесь бога. Полтонны веса на борт.

А противолодочные бомбы и торпеды намного легче?

101> Для освещения обстановку лучше без лишнего балласта пустить, чтобы точку отсчета радиогоризонта сдвинуть от рубки корабля подальше.

Тогда вешать на единственный вертолет корвета X-35 смысла совсем мало. А жаль. Затея на первый взгляд заманчивая.


upd: Картинка с Ка-27м, вид на пузико:

https://russianplanes.net/images/to70000/069150.jpg

Вопрос в первую очередь ко Snake: Точно X-35 не поместится?

Жаль, в открытом виде не нашел.
   77
Это сообщение редактировалось 30.10.2020 в 17:23

AidarM

аксакал
★★
101> Нельзя, потому что тут мы видим только работающий "пороховик", но не понимаем какая скорость у ракеты на этой точке траектории.

И вертолета тоже. На ракете ведь уже в момент сброса выхода из отсека ни разу не нулевая подъемная сила может быть. Так что и время от момента сброса по высоте не оценить.
   77
Это сообщение редактировалось 30.10.2020 в 17:44

AidarM

аксакал
★★
Нашел неплохую фотку открытого отсека Ка-27. Только версии ПЛ, а не М:

http://авиару.рф/wp-content/uploads/2018/08/Ka-27PL-v-polete.-3.jpg

По моему ламерскому ИМХО, резать X-35 не придется. И на фото у Полла ракету сбросили из отсека.

К сожалению, одна ракета на противника класса корвет и фрегат - "маловато будет", могут и сбить. Да и по катеру одной можно просто промахнуться. Надо хотя бы две.
   77
Это сообщение редактировалось 30.10.2020 в 17:43

101

аксакал

101>> Ребят, побойтесь бога. Полтонны веса на борт.
AidarM> А противолодочные бомбы и торпеды намного легче?

В ПЛ варианте вам нужно прикрывать ордер. Т.е. полет в пределах радиуса 100 км.
При ПРК это уже ударная операция и вам нужно лететь на рубеж неприменения противником ПКР.
   81.081.0

101

аксакал

AidarM> И вертолета тоже. На ракете ведь уже в момент сброса выхода из отсека ни разу не нулевая подъемная сила может быть. Так что и время от момента сброса по высоте не оценить.

Скорость у вертолета должна быть максимально возможная, также придется высоту поднабрать. Предположу, что скорость пуска в районе 200-250 км/ч. Для бревна маловато.
   81.081.0
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
AidarM> По моему ламерскому ИМХО, резать X-35 не придется. И на фото у Полла ракету сбросили из отсека.
Длина фюзеляжа 11.3 метра, 20 шпангоутов, отсек между 4-м и 14-м, под полом кабины, рассчитан на АТ-1 (4 метра) или АПР-2 (3.8 метра).
   59.0.3071.11559.0.3071.115

paralay

опытный

Snake> Длина фюзеляжа 11.3 метра, 20 шпангоутов, отсек между 4-м и 14-м, под полом кабины, рассчитан на АТ-1 (4 метра) или АПР-2 (3.8 метра).
Прикреплённые файлы:
27.JPG (скачать) [2077x1755, 444 кБ]
 
 
   86.0.4240.11186.0.4240.111

101

аксакал

Snake>> Длина фюзеляжа 11.3 метра, 20 шпангоутов, отсек между 4-м и 14-м, под полом кабины, рассчитан на АТ-1 (4 метра) или АПР-2 (3.8 метра).

С учетом обжатия стоек, как туда ее пихать?
   81.081.0
1 61 62 63 64 65 69

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru