-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/128x128-crop/BAFQHWP.jpg)
Обсуждение правил и жизни форума вообще 2020
Теги:
Maksimys
Звук распространяется по самой конструкции ракеты , микрофону этих колебаний по корпусу , вполне достаточно.
Как пример , можно прослушать квартиру соседа , плотно прижав корпус микрофона к стене.
Прослушать работу подшипника через деревянную палочку и т.п.
Как пример , можно прослушать квартиру соседа , плотно прижав корпус микрофона к стене.
Прослушать работу подшипника через деревянную палочку и т.п.
инфо
инструменты
Maksimys> Звук распространяется по самой конструкции ракеты ...
А как он на эту самую конструкцию попадает, если ступень уже отделилась и улетела?
А как он на эту самую конструкцию попадает, если ступень уже отделилась и улетела?
Газы двигателя бьют в корпус порождая в нём колебания , а когда ступень отлетела и плотность выхлопной струи снизилась , то и звук сразу пропал.
Ничего волшебного в этом фокусе нет.
Ничего волшебного в этом фокусе нет.
Это сообщение редактировалось 28.11.2020 в 22:15
Maksimys> .... а когда ступень отлетела и плотность выхлопной струи снизилась , то и звук сразу пропал.
А почему ступень уже улетела хрензнат куда, а звук все равно слышно?
А почему ступень уже улетела хрензнат куда, а звук все равно слышно?
Струя выхлопа в безвоздушном пространстве меньше рассеивается чем в атмосфере.
Однако там ступень ещё видимая , а звук уже пропал.
Однако там ступень ещё видимая , а звук уже пропал.
Maksimys> Струя выхлопа в безвоздушном пространстве меньше рассеивается чем в атмосфере.
Да она там просто в один миг рассеивается.
Да она там просто в один миг рассеивается.
Tayfur
втянувшийся
Mihail66> Но суть ролика в том, каким образом в вакууме слышно работу двигателя улетевшей ступени?
Улетевшая ступень струю кидает на первую ступень. Вокруг микрофона получается исскуственная атмосфера и добавляется вибрация от корпуса в потоке газов.
Улетевшая ступень струю кидает на первую ступень. Вокруг микрофона получается исскуственная атмосфера и добавляется вибрация от корпуса в потоке газов.
Tayfur
втянувшийся
Maksimys> Как пример , можно прослушать квартиру соседа , плотно прижав корпус микрофона к стене.
Прикладываешь гранёный стакан горлышком к стене и ухо прижимаешь к донышку.
Прикладываешь гранёный стакан горлышком к стене и ухо прижимаешь к донышку.
Tayfur> .... Вокруг микрофона получается исскуственная атмосфера ....
Так вот и вопрос, а не слишком ли долго там держится эта искусственная атмосфера? По идее она должна в миг рассосаться, и более чем хлопок в момент включения Резерфорда мы слышать не должны.
(Это лишь мое представление.)
Сейчас смотрел устройство этой ракетки, и там действительно разделительный узел накачивается гелием, который отбрасывает вторую ступеньку. Этот гелий тоже искусственную атмосферу создает?
ПС.
У Электрона вторая ступень стартует на высоте примерно 60км, там есть воздух, и давление около 20Па. Скорость звука в этой атмосфере примерно 300м/с. Вероятно именно поэтому мы можем слышать звук двигателя улетевшей ступени.
Так вот и вопрос, а не слишком ли долго там держится эта искусственная атмосфера? По идее она должна в миг рассосаться, и более чем хлопок в момент включения Резерфорда мы слышать не должны.
(Это лишь мое представление.)
Сейчас смотрел устройство этой ракетки, и там действительно разделительный узел накачивается гелием, который отбрасывает вторую ступеньку. Этот гелий тоже искусственную атмосферу создает?
ПС.
У Электрона вторая ступень стартует на высоте примерно 60км, там есть воздух, и давление около 20Па. Скорость звука в этой атмосфере примерно 300м/с. Вероятно именно поэтому мы можем слышать звук двигателя улетевшей ступени.
Это сообщение редактировалось 29.11.2020 в 11:32
Mihail66> А почему ступень уже улетела хрензнат куда, а звук все равно слышно?
Если в одном конце миделя ракеты поставить излучатель звука одной частоты , а в другом конце микрофон, то при подлете к апогею ( замедление) будет ли приходить звук с изменением частоты? Это так попутно, шаг в сторону. Читал когда-то, что какая-то бабочка по изменению частоты излучения между усиками определяет положение в пространстве.
Если в одном конце миделя ракеты поставить излучатель звука одной частоты , а в другом конце микрофон, то при подлете к апогею ( замедление) будет ли приходить звук с изменением частоты? Это так попутно, шаг в сторону. Читал когда-то, что какая-то бабочка по изменению частоты излучения между усиками определяет положение в пространстве.
EG54> Если в одном конце миделя ракеты поставить излучатель звука одной частоты , а в другом конце микрофон, то при подлете к апогею ( замедление) будет ли приходить звук с изменением частоты?
Для начала хочется понять, а нахрена такие сложности?
А шума в полете и так предостаточно, и он забьет в кровь этого излучателя.
Для начала хочется понять, а нахрена такие сложности?
А шума в полете и так предостаточно, и он забьет в кровь этого излучателя.
Maksimys>> Струя выхлопа в безвоздушном пространстве меньше рассеивается чем в атмосфере.
Mihail66> Да она там просто в один миг рассеивается.
В безвоздушном пространстве , условно говоря , "ветер" от выхлопа движка будет ощущаться в несколько раз дальше чем в атмосфере.
Атмосфера тормозит и рассеивает поток.
А в случае ракетки из видео , поток выхлопа не заторможенный атмосферой , бьёт в корпус и корпус ступени с микрофоном вибрирует , и как только ступень далеко отлетает от выхлопа , весь звук прекращается , а в атмосфере - звук был бы слышен ещё очень долго.
Ладно , это уже не интересно.
Mihail66> Да она там просто в один миг рассеивается.
В безвоздушном пространстве , условно говоря , "ветер" от выхлопа движка будет ощущаться в несколько раз дальше чем в атмосфере.
Атмосфера тормозит и рассеивает поток.
А в случае ракетки из видео , поток выхлопа не заторможенный атмосферой , бьёт в корпус и корпус ступени с микрофоном вибрирует , и как только ступень далеко отлетает от выхлопа , весь звук прекращается , а в атмосфере - звук был бы слышен ещё очень долго.
Ладно , это уже не интересно.
Maksimys> В безвоздушном пространстве , условно говоря , "ветер" от выхлопа движка будет ощущаться в несколько раз дальше чем в атмосфере.
Да с какого рожна?
Этот "ветер" в миг растворится, молекулы газа разлетятся друг от друга в разные стороны на большое расстояние и перестанут контактировать.
Да с какого рожна?
Этот "ветер" в миг растворится, молекулы газа разлетятся друг от друга в разные стороны на большое расстояние и перестанут контактировать.
А какая разница что летит - молекулы газа , дробь или спутник ?
Вне атмосферы движение этих тел не тормозится.
В случае дроби или газа , рассеивание будет , но то что прилетит в "цель" , то отдаст свою энергию только "цели".
Поэтому полагаю , что вне атмосферы , энергия потока газов выхлопа ракетного двигателя будет "ощущаться" дальше.
Вне атмосферы движение этих тел не тормозится.
В случае дроби или газа , рассеивание будет , но то что прилетит в "цель" , то отдаст свою энергию только "цели".
Поэтому полагаю , что вне атмосферы , энергия потока газов выхлопа ракетного двигателя будет "ощущаться" дальше.
Maksimys> В случае дроби или газа , рассеивание будет , но то что прилетит в "цель" , то отдаст свою энергию только "цели".
Так вот и хрен та, что в отличие от дроби газ рассеится так, что до цели почти ничего не долетит.
Но твою версию я понял, и нахожусь в некотором ступоре. Звук это волновые колебания, а то что ты представляешь это не волна.
Так вот и хрен та, что в отличие от дроби газ рассеится так, что до цели почти ничего не долетит.
Но твою версию я понял, и нахожусь в некотором ступоре. Звук это волновые колебания, а то что ты представляешь это не волна.
Если бы реактивная струя в космосе , после вылета из сопла тут же как ты говоришь , рассеивается (в стороны как пар из кастрюли) - то с чего бы быть реактивному движению , вообще ???
Так я и говорю , что волновые колебания по корпусу пришли от потока выхлопа , который бил в этот корпус (прореагировал с корпусом), а микрофон лишь уловил эти колебания от корпуса.
Сам корпус , это плотная среда и звук там распространяется очень хорошо.
***Опять приведу пример про прослушивание подшипника с помощью деревянной палочки , ты должен знать про этот приём механиков и , что не обязательно слушать перепонкой , гораздо лучше прослушивать через кость.
Есть даже наушники с костной проводимостью звука (забей в Яндексе).***
Звук , это да , это волновые колебания , только в среде имеющей плотность , не обязательно только в атмосфере.
Так я и говорю , что волновые колебания по корпусу пришли от потока выхлопа , который бил в этот корпус (прореагировал с корпусом), а микрофон лишь уловил эти колебания от корпуса.
Сам корпус , это плотная среда и звук там распространяется очень хорошо.
***Опять приведу пример про прослушивание подшипника с помощью деревянной палочки , ты должен знать про этот приём механиков и , что не обязательно слушать перепонкой , гораздо лучше прослушивать через кость.
Есть даже наушники с костной проводимостью звука (забей в Яндексе).***
Звук , это да , это волновые колебания , только в среде имеющей плотность , не обязательно только в атмосфере.
Xan
Mihail66> Но твою версию я понял, и нахожусь в некотором ступоре. Звук это волновые колебания, а то что ты представляешь это не волна.
Вылетев из сопла газ очень быстро теряет давление и температуру. И поэтому струя в вакууме не разлетается во все стороны, а продолжает лететь в одном направлении. (За исключением небольшого количества материала с периферии струи.)
Сталкиваясь с первой ступенью, струя тормозится и сжимается. Конечно, возникают всякие потоки-турбулентности, которые и звучат.
Большая часть энергии струи переходит в звук.
Maksimys> В случае дроби или газа
А помнишь мою древнюю задачку про сито с песком и стакан?
Вылетев из сопла газ очень быстро теряет давление и температуру. И поэтому струя в вакууме не разлетается во все стороны, а продолжает лететь в одном направлении. (За исключением небольшого количества материала с периферии струи.)
Сталкиваясь с первой ступенью, струя тормозится и сжимается. Конечно, возникают всякие потоки-турбулентности, которые и звучат.
Большая часть энергии струи переходит в звук.
Maksimys> В случае дроби или газа
А помнишь мою древнюю задачку про сито с песком и стакан?
Xan> А помнишь мою древнюю задачку про сито с песком и стакан?
Нет.
А вот задачка:
Есть три ёмкости с вином , две по 10 и одна 20 литров.
Есть одна пустая 10 л.
Как всё смешать вместе ???
Ладно , здесь только одно правильное решение , взять 50л полубочку с гаража, всё в неё слить и перемешать нафиг.
Нет.
А вот задачка:
Есть три ёмкости с вином , две по 10 и одна 20 литров.
Есть одна пустая 10 л.
Как всё смешать вместе ???
Ладно , здесь только одно правильное решение , взять 50л полубочку с гаража, всё в неё слить и перемешать нафиг.
Maksimys> Если бы реактивная струя в космосе , после вылета из сопла тут же как ты говоришь , рассеивается (в стороны как пар из кастрюли) - то с чего бы быть реактивному движению , вообще ???
Как с чего? С того что масса вылетает из сопла с бешеной скоростью. А что с ней потом происходит начхать, реактивное движение уже случилось. Она может стать "паром из кастрюли" и рассосаться в разные стороны, или как дробь продолжить прямолинейный полет и угодить в микрофон. Но если эта струя есть газ, то в моем понимании она рассосется сразу же.
Как с чего? С того что масса вылетает из сопла с бешеной скоростью. А что с ней потом происходит начхать, реактивное движение уже случилось. Она может стать "паром из кастрюли" и рассосаться в разные стороны, или как дробь продолжить прямолинейный полет и угодить в микрофон. Но если эта струя есть газ, то в моем понимании она рассосется сразу же.
Xan> Вылетев из сопла газ очень быстро теряет давление и температуру. И поэтому струя в вакууме не разлетается во все стороны, а продолжает лететь в одном направлении.
Ну вот, спасибо за пояснения.
Xan> Сталкиваясь с первой ступенью, струя тормозится и сжимается.
Тогда уж скорей так, что первая ступень натыкается на эти газы, она ведь тоже продолжает лететь с нехилой скоростью быстрее звука.
Ну вот, спасибо за пояснения.
Xan> Сталкиваясь с первой ступенью, струя тормозится и сжимается.
Тогда уж скорей так, что первая ступень натыкается на эти газы, она ведь тоже продолжает лететь с нехилой скоростью быстрее звука.
Mihail66> Как с чего? С того что масса вылетает из сопла с бешеной скоростью.
Вот именно что с бешеной скоростью и эта скорость в вакууме будет постоянной и вектор движения молекул газа (проще шлейфа газа) будет долго преемлемо сохраняться , а не сразу сцыкать веером на 180'.
Ладно , Xan древнюю задачку обещал про ситопесокстакан ... , споИть хочет.
Вот именно что с бешеной скоростью и эта скорость в вакууме будет постоянной и вектор движения молекул газа (проще шлейфа газа) будет долго преемлемо сохраняться , а не сразу сцыкать веером на 180'.
Ладно , Xan древнюю задачку обещал про ситопесокстакан ... , споИть хочет.
Xan> А помнишь мою древнюю задачку про сито с песком и стакан?
Это про то что стакан никогда не наполнится?
Это про то что стакан никогда не наполнится?
Maksimys> Вот именно что с бешеной скоростью и эта скорость в вакууме будет постоянной и вектор движения молекул газа (проще шлейфа газа) будет долго преемлемо сохраняться , а не сразу сцыкать веером на 180'.
Ха! Скорость этого вылетевшего газа может быть очень маленькой или вообще никакой, ведь ступень сама уже летит с бешеной скоростью. И газ этот запросто может "сцыкать веером" даже не на 180, а на все 360. В данном случае спасает то, что отделившаяся первая ступень тоже не стоит на месте.
Ха! Скорость этого вылетевшего газа может быть очень маленькой или вообще никакой, ведь ступень сама уже летит с бешеной скоростью. И газ этот запросто может "сцыкать веером" даже не на 180, а на все 360. В данном случае спасает то, что отделившаяся первая ступень тоже не стоит на месте.
EG54>> то при подлете к апогею ( замедление) будет ли приходить звук с изменением частоты?
Mihail66> Для начала хочется понять, а нахрена такие сложности?
По закону хрена да, сложновато. И не зачем. Просто спросил. Но детская игрушка с ниткой натянутой между двух круглых коробочек будет слышать только свою частоту. Такая конструкция вроде не хреновой сложности.
А слышите вы вакуум. Физики говорят, что он имеет волновую структуру. Вот и стучит по корпусу, в ответ на возмущения.. Шутка.
Mihail66> Для начала хочется понять, а нахрена такие сложности?
По закону хрена да, сложновато. И не зачем. Просто спросил. Но детская игрушка с ниткой натянутой между двух круглых коробочек будет слышать только свою частоту. Такая конструкция вроде не хреновой сложности.
А слышите вы вакуум. Физики говорят, что он имеет волновую структуру. Вот и стучит по корпусу, в ответ на возмущения.. Шутка.
Mihail66> Ха! Скорость этого вылетевшего газа может быть очень маленькой или вообще никакой, ведь ступень сама уже летит с бешеной скоростью.
Тогда это уже не реактивное движение , а дымовуха.
Раз 2С отлетает от первой , то скорость истечения газов полюбому больше скорости движения и первой и второй ступени.
Тогда это уже не реактивное движение , а дымовуха.
Раз 2С отлетает от первой , то скорость истечения газов полюбому больше скорости движения и первой и второй ступени.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
