Самолеты ДРЛО

Bredonosec>>> ну ты же презюмируешь, что 20м антенны будут вчетверо дороже, а с чего, если просто ппм-ы стоят на бОльшем расстоянии?
с.т.>> я исхожу что эти ФАР выполнены на одной технологии и работают в одном диапазоне -> модули стоят на одинаковом расстоянии и в целом конструктив идентичен.
с.т.>> никакого минимального расстояния не следует, вообще.
Bredonosec> Стоп, ты исходишь из того, что конструктив антенн позволяет легко масштабировать. Чтоб лепить грибы разного размера. Но при этом тут же жестко закрепляешь его фиксированным, чтоб не позволить конформы.

ничего я фиксированным не закрепляю.

Bredonosec> На ходу менять правила в зависимости от удобно-неудобно - это как-то нечестно.
Bredonosec> Если конструктив позволяет менять конфигурацию - значит позволяет без вопросов, для чего именно.

не понял что значит без вопросов для чего именно...

Bredonosec> А значит, у нас нет никаких ограничений (кроме рамок в головах) для создания.
Bredonosec> Bredonosec>> А с конформными - полная свобода действий. Хочешь дури - тупо добавь элементов в промежутки. Хочешь сменить диапазон - смени на другие с любой выбранной частотой. Хочешь удешевления - уменьши число элементов.. Свобода полная.
с.т.>> хочу круговой обзор до горизонта за минимальные деньги, с потолка 10км.
Bredonosec> 1) горизонт на 10 км имеет дальность в 360, емнис, км. Я предпочитаю видеть цели, находящиеся выше поверхности земли, на всей возможной дальности, то есть, хоть 720 км для целей на 10 км.
Bredonosec> 2) круговость осталась как просто идеяфикс ввиду отсутствия внятных обоснований, зачем она?

что бы минимизовать количество машин и комплексов- в два - три раза.

Bredonosec> 3) За минимальные деньги будут именно малые ВС с конформной антенной большой протяженности.

хреново работающих.


с.т.>> я не видел фоты того что у А-50 под обтекателем. если пропустил - кинь ещё раз ссылку.
Bredonosec> http://www.airwar.ru/image/idop/spy/a50/a50-1.jpg
Bredonosec> https://testpilot.ru/russia/beriev/a/50/img/a50_14.jpg
с.т.>> израильский комплекс опять же к нам отношения не имеет.
Bredonosec> он на платформе А-50 вообще-то. Так что имеет и прямое.
Bredonosec> https://topwar.ru/uploads/posts/2017-04/thumbs/1493383014_a-50ei.jpg
Bredonosec> https://topwar.ru/uploads/posts/2017-04/1493383075_treugolnik.png
Bredonosec> Авиация ДРЛО (часть 16)

я не вижу тут не одной фоты того что ПОД ОБТЕКАТЕЛЕМ...как выше написал

t.> ну так когда шел разговор о ДРЛО с "бревнами", подразумевалось что интересен именно этот сектор для обзора, с дополнением обстановки другими РЛС.
Так дальняя только одна

yacc>> Дорого и никому не нужно.
t.> Ну почему, это развязывает платформу и оборудование
Уже Полл сказал

t.> А что мешает размещать их в контейнере?
Например охлаждение. А также наличие сигнального процессора в виде отдельной стойки

yacc> Так дальняя только одна
Я имею ввиду другой ДРЛО и наземные РЛС.
yacc> Уже Полл сказал
Мнэ?
yacc> Например охлаждение. А также наличие сигнального процессора в виде отдельной стойки
Шведско-израильские ДРЛО с "бревнами" вполне явственно имеют воздухозабоники для воздушного охлаждения, ну а процессор можно в дополнительный контейнер установить.
Вот к примеру такой вариант Самолеты ДРЛО [tramp_#14.01.21 00:47]
для того чтобы часть вот этого

упихать в несколько подвешиваемых контейнеров.

yacc>> Уже Полл сказал
t.> Мнэ?
Тэбэ

t.> упихать в несколько подвешиваемых контейнеров.
И протянуть между ними толстенные кабели

yacc> Тэбэ
Я не о "мне" а том что тезис о
yacc> И протянуть между ними толстенные кабели
Опять же, зависит от реализации, тут вот


достаточно компактный РЛК, при иной компоновке с исключение бортовых постов возможно получится и один контейнер

с.т.> ничего я фиксированным не закрепляю.
ну а откуда тогда условие по стандартным размещениям ппм для конформных при свободе масштабирования для грибов?
Ну несерьезно же

с.т.> не понял что значит без вопросов для чего именно...
значит технический конструктив не должен что-то позволять или не позволять в зависимости от позиций в споре.

с.т.> что бы минимизовать количество машин и комплексов- в два - три раза.
и опять мы заходим на круг вопроса, насколько тебе необходимо одновременно с работой по воздушным целям за бугром проверять, кто у тёщи на даче картошку ворует и кто к жене в твоё отсутствие ходит в твоем тылу.
вот (сорри, криво, в гимпе не вижу инструментов для рисования прямых) примерная схема работы дрло. Расстояние от ЛБС - порядка 200-300 км. Соответственно, участок БД длиной в сто километров будет занимать как арктангенс 1/3 или 18 градусов. Остальное пространство тебе освещать потребуется исключительно для подработки "семейным детективом".

Bredonosec>> 3) За минимальные деньги будут именно малые ВС с конформной антенной большой протяженности.
с.т.> хреново работающих.
и опять в сотый раз вопрос, счегобы.
Где хоть один внятный аргумент "хреновости"? Просто желание большой елды и чтоб вращалась?

с.т.> я не вижу тут не одной фоты того что ПОД ОБТЕКАТЕЛЕМ...как выше написал
зато ты видишь материал тарелки. Металлическая несущая часть и радиопрозрачные обтекатели, на которых краска облупляется.

yacc>> Тэбэ
t.> Я не о "мне" а том что тезис о
yacc>> И протянуть между ними толстенные кабели
t.> Опять же, зависит от реализации, тут вот
См. аттач - вот это ЧТО ?

t.> достаточно компактный РЛК
Это антенна с ППМ достаточно компактная.
Ничего там в брошюре не написано
Напоминаю, что ППМ для АФАР бывает аж ТРЕХ видов: RF, IF, LO - т.е. с управлением фазой на радиочастоте, на промежуточной и на уровне гетеродина.
Вот какой из них у P600 ?

И да, как я говорил, ППМ с RF и АЦП\ЦАП в самом модуле, безусловно позволяет разбивать антенну почти на любые комбинации программированием, но делает ППМ очень дорогим.

Кроме того, черезпериодная компенсация ( для выделения целей на фоне земли на уровне радиогоризонта )
- это вообще НЕ ЗАДАЧА ППМ - это отдельные модули.
Равно как и преобразователи питания из бортовой сети в питание ППМ и обеспечение защиты

t.> тут вот
Хе... очень, к слову, очень интересная брошюра.
Потому что она от IAI ELTA - т.е. израильской компании.
Они что, у Эриксона выкупили P600 Erieye ???

Bredonosec> вот (сорри, криво, в гимпе не вижу инструментов для рисования прямых) примерная схема работы дрло. Расстояние от ЛБС - порядка 200-300 км. Соответственно, участок БД длиной в сто километров будет занимать как арктангенс 1/3 или 18 градусов. Остальное пространство тебе освещать потребуется исключительно для подработки "семейным детективом".

Не понял.
Истребители противника, подходящие с носовых или кормовых углов, он не увидит даже тогда, когда его собьют?
Ты уверен, что нужен такой самолет ДРЛО?

yacc> См. аттач - вот это ЧТО ?
Ну так я и говорил, есть ли вариант, где вся РЛС вместе с необходимой обработкой сигнала упихивается в один контейнер, ну или два, для работы в обе стороны с учетом подвески, вместе с необходимой электроникой, включая те самые стойки позади мест операторов, а остальное перемещается на наземный КП.
yacc> Ничего там в брошюре не написано
Я и не сказал что написано, смотрю на РЛК в целом и пркидываю что можно урезать..
yacc> Вот какой из них у P600 ?
Он пишут про "плиточную" антенну, я смоотрел по учебнику, но там очень кратко и как вообще трактовать эту РЛС не до конца понятно.
yacc> - это вообще НЕ ЗАДАЧА ППМ - это отдельные модули.
yacc> Равно как и преобразователи питания из бортовой сети в питание ППМ и обеспечение защиты
Они могут быть реализованы в едином блоке с РЛС?

Вот как люди это предполагали должно было быть реализовано? - Авиационный радиолокационный пост дальнего обнаружения и целеуказания - Перспективное оружие - Форумы - ВПК.name автор вроде как из ПВО или ВВС..

yacc> Хе... очень, к слову, очень интересная брошюра.
yacc> Потому что она от IAI ELTA - т.е. израильской компании.
yacc> Они что, у Эриксона выкупили P600 Erieye ???
Почему? IAI и Embraer предлагают дешёвый самолёт ДРЛО и управления - bmpd — LiveJournal

yacc>> См. аттач - вот это ЧТО ?
t.> Ну так я и говорил, есть ли вариант, где вся РЛС вместе с необходимой обработкой сигнала упихивается в один контейнер
Есть, но для штурмовиков.
Там в носу маленькая антенна а остальной контейнер занимает аппаратура
Для ДРЛО такое не делают за ненадобностью ибо дорого.

yacc>> Вот какой из них у P600 ?
t.> Он пишут про "плиточную" антенну, я смоотрел по учебнику, но там очень кратко и как вообще трактовать эту РЛС не до конца понятно.
Я вообще-то про ППМ спрашиваю Антенна во всех трех случаях будет одна и та же.

t.> Они могут быть реализованы в едином блоке с РЛС?
Зачем ?
Любая плотная компоновка - проблемы c тепловыделением и надежностью.
Ну заткни дырки вентиляции у ноута и посмотри что будет через некоторое время

yacc>> Хе... очень, к слову, очень интересная брошюра.
yacc>> Потому что она от IAI ELTA - т.е. израильской компании.
yacc>> Они что, у Эриксона выкупили P600 Erieye ???
t.> Почему?
А... перепутал.
Эриай это PS-890 - спутал его с P600

yacc> Есть, но для штурмовиков.
Этот я знаю
yacc> Для ДРЛО такое не делают за ненадобностью ибо дорого.
Дорого, но полезно звучит иначе.
yacc> Я вообще-то про ППМ спрашиваю Антенна во всех трех случаях будет одна и та же.
Этого не знаю, но там ведь вся конструкция иная
yacc> Зачем ?
Для возможности наружней подвески, тем более если кабеля мешают, ссылку еще дал специально на данное предложение
yacc> Любая плотная компоновка - проблемы c тепловыделением и надежностью.
Ну это понятно
yacc> Ну заткни дырки вентиляции у ноута и посмотри что будет через некоторое время
А зачем затыкать, когда можно продувку нормальную устроить..

t.> Дорого, но полезно звучит иначе.
Вообще не полезно.
Не нужен подвесной контейнер никому
Либо спец самолет с местами операторов и местом для отдыха им же
Либо уж тогда спец. БПЛА

Да и куда этот контейнер вешать ?
Истребитель не потянет, а у бомбера полетный час дорог
У транспортных подвесок тупо нет за ненадобностью

t.> Этого не знаю, но там ведь вся конструкция иная
Антенне пофиг какие ППМ

t.> Для возможности наружней подвески, тем более если кабеля мешают, ссылку еще дал специально на данное предложение
Куда???
См. выше

t.> А зачем затыкать, когда можно продувку нормальную устроить..
Продувку не надо - надо терморегулирование.
-50 для аппаратуры тоже не есть хорошо.

xab> Не понял.
xab> Истребители противника, подходящие с носовых или кормовых углов, он не увидит даже тогда, когда его собьют?
xab> Ты уверен, что нужен такой самолет ДРЛО?
Если у тебя истребители противника несколько сотен километров безнаказанно летают над твоей территорией, никто их не видит и не сбивает, то совершенно никакой дрло тебя уже не спасет.

yacc> И да, как я говорил, ППМ с RF и АЦП\ЦАП в самом модуле, безусловно позволяет разбивать антенну почти на любые комбинации программированием, но делает ППМ очень дорогим.
осталось только рассказать про ППМ для АФАРа, где несущая подается извне =))
Это была попытка "доказательства запугиванием"?

>Любая плотная компоновка - проблемы c тепловыделением и надежностью. Ну заткни дырки вентиляции у ноута и посмотри что будет через некоторое время
там на картинке вообще-то видно, что у обтекателя впереди ВУ достаточно существенного размера.
На скоростях полета вполне может обеспечить расход воздуха для ГТД-шки размера АИ-222-25, то есть, порядка 50кг/сек
Это несколько поболе "дырок на ноутбуке"

yacc> Не нужен подвесной контейнер никому
пока не предлагали
yacc> Либо спец самолет с местами операторов и местом для отдыха им же
это обсуждаемо
yacc> Да и куда этот контейнер вешать ?
yacc> У транспортных подвесок тупо нет за ненадобностью
У некоторых есть крепления, типа того же А330, от двигателей.
yacc> Куда???
Что куда?

yacc> -50 для аппаратуры тоже не есть хорошо.
очевидно что речь о полноценной системе, просто напор воздуха здесь можно неплохо утилизировать для охлажления хотя бы внутреннего жидкостного радиатора...

t.> пока не предлагали
И не предложат

yacc>> Либо спец самолет с местами операторов и местом для отдыха им же
t.> это обсуждаемо
Это уже делается Китаем и это перспективно. Это начало Эриай для чего он был создан вначале - без операторов

t.> У некоторых есть крепления, типа того же А330, от двигателей.
Это не нужно. У подавляющего большинства их нет

t.> очевидно что речь о полноценной системе, просто напор воздуха здесь можно неплохо утилизировать для охлажления хотя бы внутреннего жидкостного радиатора...
Привет жидкость, прощай вес

И да, куда ты опустил плотность компоновки ?

xab>> Истребители противника, подходящие с носовых или кормовых углов, он не увидит даже тогда, когда его собьют?
Bredonosec> Если у тебя истребители противника несколько сотен километров безнаказанно летают над твоей территорией, никто их не видит и не сбивает, то совершенно никакой дрло тебя уже не спасет.

Линия соприкосновения не прямая.
Самолет ДРЛО предназначен для того, что бы закрывать дыры в РЛП, а тут он сам одна большая дыра и без дополнительных средств освещать обстановку не в состоянии.
А если другие средства ПВО видят и контролируют полностью воздушную обстановку, то зачем тогда такой самолет ДРЛО?
Или у тебя такая диковинная конфигурация в которой из РЛП выпал именно этот узкий кусочек?

с.т.>> ничего я фиксированным не закрепляю.
Bredonosec> ну а откуда тогда условие по стандартным размещениям ппм для конформных при свободе масштабирования для грибов?
Bredonosec> Ну несерьезно же
с.т.>> не понял что значит без вопросов для чего именно...
Bredonosec> значит технический конструктив не должен что-то позволять или не позволять в зависимости от позиций в споре.

технический конструктив один и тот же - ПОЛОТНО с одинаковыми модулями на одном расстоянии.
далее оно или вращается под обтекателем.
или их несколько, ПОЛОТЕН, стоя не подвижно, тоже под обтекателями.

само ПОЛОТНО при этом не меняется, меняется его форма и где оно стоит.

это же вроде очевидно?

(а расстояние одинаковое - потому что частота и длинна волны у нас одни и те же, они не минимальные, не максимальные, они ОДИНАКОВЫЕ)

с.т.>> что бы минимизовать количество машин и комплексов- в два - три раза.
Bredonosec> и опять мы заходим на круг вопроса, насколько тебе необходимо одновременно с работой по воздушным целям за бугром проверять, кто у тёщи на даче картошку ворует и кто к жене в твоё отсутствие ходит в твоем тылу.

да, я считаю что в реальных условиях НУЖНО иметь МАКСИМАЛЬНОЕ покрытие от ОДНОЙ машины.
что бы когда борт вышел в прёд из-за хребтов или отошёл в сторону полюса например - то он давал бы максимум информации ОДИН.


Bredonosec> вот (сорри, криво, в гимпе не вижу инструментов для рисования прямых) примерная схема работы дрло. Расстояние от ЛБС - порядка 200-300 км. Соответственно, участок БД длиной в сто километров будет занимать как арктангенс 1/3 или 18 градусов. Остальное пространство тебе освещать потребуется исключительно для подработки "семейным детективом".

это смешно.
тебя одна группа отвлечёт а другая проскочит в слепую зону.
и ударит по наземным РЛС в твоём же тылу сначала.
и вот тогда то ты подумаешь что НАДО БЫЛО делать круговой обзор.

Bredonosec> Bredonosec>> 3) За минимальные деньги будут именно малые ВС с конформной антенной большой протяженности.
с.т.>> хреново работающих.
Bredonosec> и опять в сотый раз вопрос, счегобы.

ПОТОМУ ЧТО КОСИНУС УГЛА ОТНОСИТЕЛЬНО НОРМАЛИ к ПЛОСКОСТИ.


Bredonosec> Где хоть один внятный аргумент "хреновости"? Просто желание большой елды и чтоб вращалась?

ПОТОМУ ЧТО КОСИНУС УГЛА ОТНОСИТЕЛЬНО НОРМАЛИ к ПЛОСКОСТИ.


с.т.>> я не вижу тут не одной фоты того что ПОД ОБТЕКАТЕЛЕМ...как выше написал
Bredonosec> зато ты видишь материал тарелки. Металлическая несущая часть и радиопрозрачные обтекатели, на которых краска облупляется.


вот смотри какого плана фото я пока не видел.

xab> Самолет ДРЛО
должен быть таким, каким его создали предки, все остальное - ересь

xab>> Самолет ДРЛО
s.t.> должен быть таким, каким его создали предки, все остальное - ересь

как только можно будет 4 полотна приличного размера ромбом сверху поставить что бы они давали такое же покрытие - все вращения в сад.

xab>> Самолет ДРЛО
s.t.> должен быть таким, каким его создали предки, все остальное - ересь

Должен отвечать поставленным задачам, а не быть велосипедом с квадратными колесами из углепластика.
Нихрена не едет, зато модно и современно.