[image]

Маринеско

Теги:флот
 
1 25 26 27 28 29 46
RU Valera-871 #22.02.2021 14:26  @Илия#22.02.2021 14:13
+
+1
-
edit
 

Valera-871

опытный

Илия> Ну не надо лукавить. Причем тут "А зори здесь тихие"? Речь, например, про пропагандистские шоу в самое рейтинговое время владельца шикарной итальянской недвижимости г-на Соловьева. Или Киселева.

Кто лукавит? Я сегодня предполагаю этот фильм пересмотреть! А если Вы выбираете грязь, а не хорошие фильмы, футбол и прочее, то это Ваш выбор. Называется СВОБОДА!
   2121
RU Илия #22.02.2021 14:37  @Valera-871#22.02.2021 14:21
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Илия

аксакал

Valera-871> Плохо учили философию! Ещё Сенека (I в.) считал, что философия имеет предметом не внешний мир, а человеческую мораль, т.е. предмет философии - это учение о добре и зле.
Я как раз-то хорошо учил философию, ее цели и задачи. Если Вы считаете, что философия дает ответы на "что такое хорошо и что такое плохо" в моральном плане - просто назовите тот раздел философии, который за это отвечает. Не справитесь. Гарантирую. Потому как такового направления нет. Ибо это не задачи философии. А предмет с целями и задачами исследования путать совсем не стоит.


Valera-871> Примите это как факт! Вы же хотите опираться на исторические факты?
Это факт, который благодаря манипулятивной пропаганде, технологии которые смотри выше, заставляет людей превратно его оценивать.

Valera-871> Маринеско тоже не виноват в своим победах, за которые Вы его ненавидите!
Да уймитесь, это адепты мифологии ненавидят тех, кто критически относится к мифам. Здесь речь идет всего лишь о критериях оценки.

Valera-871> От линкоров до океанских лайнеров. Почему другие не могли добиться такого результата, как Маринеско, это не ко мне вопрос.
Так покажите, кто из наших подводников имел возможность на своих позициях выйти в атаку на линкоры, крейсера, авианосцы? Хоть один пример? Я знаю только один небольшой вспомогательный крейсер времен ПМВ, который был обнаружен, но атака на который не состоялась.

Valera-871> Если Вы долго работаете с офицерами и мичманами, а у всех у них такие знания, то больше вопросов к Вам, а не к ним!
Ко мне то с чего претензии? Снова передергивания? Без передергиваний и сваливание с больной на здоровую у Вас никак? Я, по мере возможностей, их просвещаю. Они такие выходят из школы и ВМИУ.

Valera-871> Я бы такого преподавателя до людей не допустил!!!
Смотрите за собой лучше. Я на своем месте по своей специальности и профуровню уже много лет безальтернативный специалист.

Вы занимаетесь тем же, чем и тов. tramp. Муть началась, перескакивание с темы, манипуляции, передергивания. Это происходит, когда свой миф защищать больше нечем, но согласиться что миф есть - невозможно. Я понимаю и сочувствую. Но ничем не могу помочь, кроме как аргументами, фактами, сравнениями и здравой логикой выйти из зависимости от мифологии.
   2121
Это сообщение редактировалось 22.02.2021 в 15:41
RU Илия #22.02.2021 14:40  @Valera-871#22.02.2021 14:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Илия

аксакал

Valera-871> Кто лукавит?
Тот кто утверждает, что на ТВ не вдалбливанием нужных мантр пропагандисты в рейтинговое время обрабатывают общественное мнение в нужном направлении.
   2121
RU Докер58 #22.02.2021 14:41
+
-
edit
 

Докер58

опытный

К слову .. первый фильм о А.И. Маринеско я смотрел в рейсе на пароходе в году, ЕМНИП, 1985-86?
   85.085.0
RU Valera-871 #22.02.2021 15:03  @Илия#22.02.2021 14:37
+
-
edit
 

Valera-871

опытный

Илия> Это факт, который благодаря манипулятивной пропаганде, технологии которые смотри выше, заставляет людей превратно его оценивать.

Как можно превратно оценить реальные победы, если, конечно, человек здоровый? Любой нормальный понимает, что пропаганда - это когда события замешаны на лжи или не на полной (непроверенной) информации. Возьмём атаку К-21 "Тирпица". Атака есть, торпедных попаданий нет. Но преподнесли, как победу. Это неправильно.
Теперь вывод: считаю дальнейшую переписку с Вами бессмысленной. Живите в своём мире... Жалко, что других не учите, а калечите. Обучение должно вести к знаниям (в т.ч. и неудобной правды) через доброту, а не к пропаганде Ваших собственных идей через ожесточение.
   2121
Это сообщение редактировалось 23.02.2021 в 01:03
RU Илия #22.02.2021 15:08  @Valera-871#22.02.2021 14:21
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Илия

аксакал

Valera-871> что пропаганда - это когда события замешаны на лжи или не на полной (непроверенной) информации.
Вот миф о Маринеско главным образом и стоит на лжи о "великом" значении погибших на борту "ВГ". И как она тиражируется нашим официозом - см. "Морской сборник".

Valera-871> Если Вы долго работаете с офицерами и мичманами, а у всех у них такие знания, то больше вопросов к Вам, а не к ним! Я бы такого преподавателя до людей не допустил!!!
Valera-871> Жалко, что других не учите, а калечите.
Valera-871> пропаганде Ваших собственных идей через ожесточение.

Ну а когда вместо аргументов по обсуждаемому вопросу начинаются обсуждения личности и еще такими некрасивыми передергиваниями и ожесточением, то это означает, что "оппоненту" нечего сказать в защиту своей позиции и с таким "оппонентом" пора завязывать. Обычная ситуация, когда кто-то пытается защищать мифологию.

Valera-871> Жалко, что других не учите, а калечите.
Ложь и фальсификат от официоза оздоровляет, а опровержение этой лжи калечит? Как все запущено...

Valera-871> Теперь вывод: считаю дальнейшую переписку с Вами бессмысленной.
А тож. Когда больше нечего из внятных аргументов в защиту мифа привести и начинаются передергивания и нападки, что еще остается делать?

Мифология - это однозначно зло, под какими бы благими намерениями оно не скрывалось. Защитники мифов показывают свою несостоятельность. Если подготовиться и подобрать нужную тактику и стратегию по их развенчанию.
   2121
Это сообщение редактировалось 22.02.2021 в 16:28

+
+2
-
edit
 

МГ-34

опытный

1.Предполагаю, что термин «атака века» ввёл в оборот (т.е. широкие массы) писатель А.Крон.
В своей книге («Капитан дальнего плавания»), которая первоначально была опубликована в журнале «Новый мир» в 1983г, а затем уже отдельным изданием, автор, правда, от этого открещивается, но, тем не менее, он так и написал:
7. "АТАКА ВЕКА"
Об "атаке века", как нередко называют атаку "С-13" на гордость фашистского флота - гигантский лайнер "Вильгельм Густлов", написано уже много…©

Как вспоминал сам А.Крон, тему А.И.М. он неоднократно поднимал ранее на страницах «Литературной газеты» в начале 60-х. Еще бы найти эти номера…

2.Несмотря на то, что в же книге автор приводит слова адмиралов флота И.Исакова («…мало кто знает о той роли, которую сыграла "С-13" для ускорения морального и физического разгрома гитлеризма…» и Н.Кузнецова: "…потопление "Вильгельма Густлова" явилось значительным событием даже на фоне наших крупных побед в те дни" ("На флотах боевая тревога" (1971), термин «подводник №1»,то это, скорее всего, пошел гулять по свету от наибольшего потопленного тоннажа («Морской сборник» №5 от 1975г), о чем А.Крон услышал 9 мая 1978г в Кронштадте на ежегодной встрече сослуживцев «С-13»:
«…на прошлогоднем сборе ветеранов были опубликованы уточненные по последним послевоенным данным сведения о боевых успехах балтийских подводников. По этим данным, первое место по тоннажу потопленных вражеских судов вне всякого спора принадлежит Александру Ивановичу Маринеско. На втором — мой старый друг Петр Денисович Грищенко…»©
   78.0.3904.6378.0.3904.63
+
+2
-
edit
 

МГ-34

опытный

БН181> ..."Удар, потрясший Рейх". (Т.е., просто "атака века" - уже как-то не впечатляет)...

Ну дык, сын же пишет.Освоил слэнг политработников.
   78.0.3904.6378.0.3904.63
RU tramp_ #23.02.2021 00:53  @Докер58#21.02.2021 22:31
+
-1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Докер58> Я сам начал?? У вас плохая память? :D
Нет, у меня хорошая память на то как вы начали дегтевозика копировать и прочее, потом посты подтерли..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

МГ-34

опытный

AVPI> ... я прочел летом 74-го года была "Подвиг С-13". На обложке была вздыбленная корма Густлова, а с нее вниз сыпались люди , шлюпки и флаг со свастикой...

Судя по всему - В.Геманов (издание 1970г).
В 1991г он написал новую книгу о "С-13".
В ней,кстати, фигурирует (в старой - нет) термин "атака века"
Прикреплённые файлы:
Геманов 70.jpg (скачать) [349x273, 42 кБ]
 
Геманов 1991.jpg (скачать) [546x817, 111 кБ]
 
 
   78.0.3904.6378.0.3904.63
Это сообщение редактировалось 23.02.2021 в 07:37
RU Докер58 #23.02.2021 09:01  @tramp_#23.02.2021 00:53
+
-
edit
 

Докер58

опытный

Докер58>> Я сам начал?? У вас плохая память? :D
t.> Нет, у меня хорошая память на то как вы начали дегтевозика копировать и прочее, потом посты подтерли..

Не имею привычки подтерать :D , дублировать могу :)
   85.085.0
+
+5
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Учитесь, как надо писать :(
Атака века: как советские морские волки затопили корабль с четырьмя тысячами нацистов
23 февраля 2021, 00:40
"История с боевыми походами дизель-электрической подлодки С-13 в деталях неизвестна до сих пор. Отдельные миссии были абсолютно секретными, а данные о некоторых задачах, выполненных экипажем субмарины, засекречены по сей день".

Атака века: как советские морские волки затопили корабль с четырьмя тысячами нацистов

История с боевыми походами дизель-электрической подлодки С-13 в деталях неизвестна до сих пор. Отдельные миссии были абсолютно секретными, а данные о некоторых задачах, выполненных экипажем субмарины, засекречены по сей день. //  life.ru
 

"30 января 1945 года подлодка С-13 обнаружила у берегов Польши корабль "Вильгельм Густлофф", переоборудованный нацистами в плавучий госпиталь".
ПыСы А мы тут "копья ломаем"... ((
   11.011.0
+
+5
-
edit
 

Alex II

опытный
☆★★★
Маринеско в одном походе утопил 2 парохода водоизмещением 40 000 тонн, никто из советских подводников такого результата не добивался, а некоторые даже и близко не приблизились к этой цифре за всю войну, сколько не старались.....за это мы и любим Александра Ивановича....удача в военном деле играет важную роль.....
а кто утонул - тем не повезло, так бывает на войне
   88.0.4324.18288.0.4324.182
+
-
edit
 

МГ-34

опытный

БН181> ПыСы А мы тут "копья ломаем"... ((
Да,забавно.

М.Морозов ссылается на статьи адмирала Исакова в журнале "Советский союз" 1965г
и адмирала Кузнецова в журнале "Нева"1968г.
Эти журналы я не нашел.
Весьма любопытно было бы прочитать.
Прикреплённые файлы:
нева.jpg (скачать) [721x159, 83 кБ]
 
Совсоюз.jpg (скачать) [700x305, 101 кБ]
 
 
   78.0.3904.6378.0.3904.63
RU Докер58 #25.02.2021 11:25  @МГ-34#23.02.2021 07:31
+
-
edit
 

Докер58

опытный

МГ-34> Судя по всему - В.Геманов (издание 1970г).
МГ-34> В 1991г он написал новую книгу о "С-13".
МГ-34> В ней,кстати, фигурирует (в старой - нет) термин "атака века"

Было еще издание, ЕМНИП, в начале 1980-х, в картонной обложке
   85.085.0
RU МГ-34 #25.02.2021 13:57  @Докер58#25.02.2021 11:25
+
-
edit
 

МГ-34

опытный

Докер58> ...Было еще издание, ЕМНИП, в начале 1980-х, в картонной обложке..
1976г - 2-е издание
А в 1991г - новая
Прикреплённые файлы:
76г.jpg (скачать) [496x700, 189 кБ]
 
Геманов 1991.jpg (скачать) [546x817, 111 кБ]
 
 
   78.0.3904.6378.0.3904.63
+
-
edit
 

МГ-34

опытный

Пожалуй,это одно из первых произведений книжного формата ,где рассказывается об А.И.М.
"Атаки века" нет.
Ну и немного Горшкова.
Прикреплённые файлы:
гип1.jpg (скачать) [425x712, 55 кБ]
 
гип2.jpg (скачать) [435x655, 123 кБ]
 
гип3.jpg (скачать) [495x123, 32 кБ]
 
 
   78.0.3904.6378.0.3904.63
Это сообщение редактировалось 25.02.2021 в 16:21
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
МГ-34> "Атаки века" нет.

Но, "личный враг фюрера" - уже есть.
   11.011.0
RU Андрей1964 #25.02.2021 18:53  @Илия#21.02.2021 20:59
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Илия> Вот только кто участвовал в налете на "Армению", так до сих пор точно не известно. Там почему то ни у кого в голову не приходит назвать это "атакой века" или возвеличивать, как какую-то значимую и ценную победу.

На мой взгляд это объясняется довольно просто - Германия была побеждена и о подвигах немецких асов - летчиков, подводников и прочих молчат ибо восхваление фашизма запрещено в Германии. Вот, если бы Германия победила - вот тогда бы уж они не молчали о своих героических делах. Есть ведь сайты о немецких ПЛ, их экипажах и командирах, где скурпулезно подсчитан тоннаж, количество и т.п. данные о торпедированных кораблях и судах. И только проигрыш в той войне не позволяет им восторгаться этими достижениями. Наверняка и по Армении были или есть, но пылятся в каком нибудь архиве, отчеты.
   2121
+
-
edit
 

Alex II

опытный
☆★★★
МГ-34>> "Атаки века" нет.
БН181> Но, "личный враг фюрера" - уже есть.

замполиты придумали...это их вклад в войну на море :D
рыбки из музея подводных сил им. Маринеско, хороший музей кстати
Прикреплённые файлы:
рыбы.jpg (скачать) [1024x683, 88 кБ]
 
 
   88.0.4324.18288.0.4324.182
RU Докер58 #25.02.2021 20:41
+
+3
-
edit
 

Докер58

опытный

Страничка письма
Прикреплённые файлы:
Лист 1.jpg (скачать) [1620x2160, 1,27 МБ]
 
 
   85.085.0
RU RalF ! #25.02.2021 20:54  @Докер58#25.02.2021 20:41
+
+1
-
edit
 

RalF !

опытный

Докер58> Страничка письма

Спасибо,очень интересно!Из литературы следует,что Мыльников был близким товарищем/другом Маринеско,да и служили вроде вместе на малютках,а потом перешли на эски.

И тем не менее,в начальный период войны Мыльников добился результатов побольше Маринеско,повредив 2 судна.Да и если верить книге Морозова в дисциплинарных проступках "светился" всё же поменьше.По крайней мере до рокового похода в августе 43-го.
   85.085.0
+
-
edit
 

МГ-34

опытный

БН181> Но, "личный враг фюрера" - уже есть.

М.Морозов предъявляет претензии адмиралу И.С.Исакову, что в его статье (журнал «Советский Союз» 1965г, скорее всего, майский номер) содержались термины «атака века», «подводник №1», «личный враг Гитлера» и т.п.
Этот журнал пока найти не могу, но у меня есть книга адмирала – «Морское притяжение» (М.,1984г), а в ней небольшой рассказ – «Необыкновенный день» (стр.92-98).Трудно сказать, когда он был написан (даты нет), но напомню, что И.С. Исаков скончался 11.10.67г.
В рассказе идет речь о Дне Победы в 1945г. – т.е. тогда, когда адмирал являлся членом Правительственной комиссии по подготовке условий капитуляции Германии.
Как видно, там стоит прямой вопрос неизвестного военкора о последнем периоде войны, а не за всю ВОВ (см. скан 95-96).
Далее (судя по реплике полковника, начало февраля 45г) идет разговор с неким полковником Фрумкиным (инициалов нет). Я погуглил.
Фрумкин Наум Соломонович. Полковник. Пом. нач-ка Разведывательного управления ВМФ по агентуре (10.1944–10.1945). Участвовал в допросах над группой главных нацистских преступников, в т.ч. и фашистских флотоводцев (Э. Редера, К. Деница и др.) на Нюрнбергском процессе в Германии в 1945–1946 гг. Уволился в запас в 1963г. Вместе с Исаковым работал над «Морским атласом».
Как видно из разговора (скан 97),ссылка идет на финские СМИ за 3-6 февраля 45г.
Да, И.Исаков отмечает беспримерный подвиг А.Маринеско и его экипажа. Но именно на последнем этапе ВОВ. И нет никаких «атак века» и прочих…

Коллега VAS63,коли Вы утверждаете, что дружите с М.Морозовым, у меня просьба: можете попросить у М.М. сканы статей из журналов, на которые он ссылается?
Очень интересен первоисточник этих хвалебных эпитетов.
Прикреплённые файлы:
100.jpg (скачать) [1716x3066, 959 кБ]
 
стр 95-96.jpg (скачать) [2849x3901, 2,6 МБ]
 
стр 97.jpg (скачать) [2372x2958, 2,2 МБ]
 
 
   78.0.3904.6378.0.3904.63
+
-
edit
 

Alex II

опытный
☆★★★
Мемуары начальника Управления подводного плавания ВМФ
все в спокойных тонах
Прикреплённые файлы:
111.jpg (скачать) [768x1024, 150 кБ]
 
112.jpg (скачать) [576x768, 77 кБ]
 
 
   88.0.4324.19088.0.4324.190
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Илия

аксакал

A.I.> Маринеско в одном походе утопил 2 парохода водоизмещением 40 000 тонн, никто из советских подводников такого результата не добивался, а некоторые даже и близко не приблизились к этой цифре за всю войну, сколько не старались.....за это мы и любим Александра Ивановича....удача в военном деле играет важную роль.....

Ой, сколько можно. Остальные старались и добились больших результатов. Просто у других не попадал в прицел такой тоннаж, когда 1 потопленное судно уже делало командира "лидером". Только поэтому "никто не добивался", а не потому что пытались, но не смогли. Это не заслуга командира, а не зависящая от его действий случайность, когда тоннаж проходящий мимо только его одного позиции в разу больше, чем у других вместе взятый, а никто другой в такие условия не попадал. Поэтому оценивать успешность тоннажем одного и даже двух судов - дело не адекватное в наших условиях. Допустимо, и то с оговорками, только когда идет счет на десятки судов, утопленных примерно в одинаковых условиях.
   2121
Это сообщение редактировалось 27.02.2021 в 16:47
1 25 26 27 28 29 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru