Valera-871
инфо
инструменты
boxer
БН181
Capt(N)
Capt(N)
VHS-1221
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s50/i130/1501/f4/128x128-crop/d56583b6e575t.jpg)
Маринеско
Теги:
МГ-34> Кстати, он (КД) вообще считал:
МГ-34> ".... Исход войны против России решается на суше. В этой войне подводные лодки в состоянии играть только вспомогательную роль» («Журнал боевых действий штаба руководства войной на море», Раздел С-IV, стр. 166-167.)..."©
Ну так оно и было.
МГ-34> ".... Исход войны против России решается на суше. В этой войне подводные лодки в состоянии играть только вспомогательную роль» («Журнал боевых действий штаба руководства войной на море», Раздел С-IV, стр. 166-167.)..."©
Ну так оно и было.
- Конструктор [25.03.2021 08:56]: Предупреждение пользователю: boxer#24.03.21 23:02
БН181>> ... в какую именно книгу, где эту книгу можно посмотреть?...
МГ-34> Наверное,в Портсмуте, где и памятник
Нет , оказывается ближе .Называется Золотая книга С. Петербурга .
Региональная общественная организация.
См. стр.21 .пост 31.01.15г.
О книге-по поисковику.
МГ-34> Наверное,в Портсмуте, где и памятник
Нет , оказывается ближе .Называется Золотая книга С. Петербурга .
Региональная общественная организация.
См. стр.21 .пост 31.01.15г.
О книге-по поисковику.
МГ-34> «..Если подводная лодка потопила два 6000-тонных сухогруза и один 3000-тонный танкер, она нанесла противнику следующие потери: 42 танка, 8 6-дюймовых гаубиц, 88 87,6-мм пушек,... 600 винтовок, …. Чтобы причинить такой же ущерб авиацией, противнику пришлось бы сделать 3000 вылетов!...©
В данном случае приведены штатные данные одного танкового батальона США ок.43г.
И не 87.6 мм пушки ,а ПТР Базука и т.д.
В данном случае приведены штатные данные одного танкового батальона США ок.43г.
И не 87.6 мм пушки ,а ПТР Базука и т.д.
БН181>>> ... в какую именно книгу, где эту книгу можно посмотреть?...
МГ-34>> Наверное,в Портсмуте, где и памятник
boxer> Нет , оказывается ближе .Называется Золотая книга С. Петербурга .
Но, ведь речь шла про то, что "бритты его в книгу Почетных моряков вписали".
Разве нет?
Почему бритты кого-то в нашу книгу вписывают?
ПыСы Хотелось бы все-таки услышать ответ от автора сюжета.
МГ-34>> Наверное,в Портсмуте, где и памятник
boxer> Нет , оказывается ближе .Называется Золотая книга С. Петербурга .
Но, ведь речь шла про то, что "бритты его в книгу Почетных моряков вписали".
Разве нет?
Почему бритты кого-то в нашу книгу вписывают?
ПыСы Хотелось бы все-таки услышать ответ от автора сюжета.
Valera-871> Я верующий. И за это не прощу! Хотя у Вас же другой...
Я то же .Бог и простит .Вы опять превышаете свои полномочия. Да нет , тот же .Или Вы Евангелию от Анатолия трактуете?
Но это к теме не относится , так же как мое ПМЖ.
Я то же .Бог и простит .Вы опять превышаете свои полномочия. Да нет , тот же .Или Вы Евангелию от Анатолия трактуете?
Но это к теме не относится , так же как мое ПМЖ.
Это сообщение редактировалось 25.03.2021 в 10:08
БН181> Почему бритты кого-то в нашу книгу вписывают?
БН181> ПыСы Хотелось бы все-таки услышать ответ от автора сюжета.
Бриты и книга их британская -это престижней звучит , ежику понятно , патриоты чай...
БН181> ПыСы Хотелось бы все-таки услышать ответ от автора сюжета.
Бриты и книга их британская -это престижней звучит , ежику понятно , патриоты чай...
Конструктор>> ... Его обещал Черчилль поставить сразу в феврале 45, но дальше обещаний не пошло...
Конструктор>> ... Книга есть, там от России с десяток человек записано...
МГ-34> Ну, раз Вы так уверенно заявляете, то может и подтверждения (с ссылкой на источник,естественно или хотя бы фотографии) приведете?
А в ответ тишина...
Конструктор>> ... Книга есть, там от России с десяток человек записано...
МГ-34> Ну, раз Вы так уверенно заявляете, то может и подтверждения (с ссылкой на источник,естественно или хотя бы фотографии) приведете?
А в ответ тишина...
Valera-871> 3. случайность, это что Илию в этом споре ещё кто-то поддерживает.
Т.е., Вы даже не поняли, что многие не столько поддерживают Илию, сколько оппонируют растиражированному мифу про "атаку века".
Но, сам подход, в принципе, правильный - назвать (или обозвать) оппонентов "случайностью" или еще как (главное - обозвать) - это "по нашему". "Верной дорогой идете, товарищ!" ©
Мое мнение:
1. Рассматриваемый поход С-13 и потопление "Г" и "Ш" - выдающийся успех? Да!
"Атака века"? ИМХО, нет.
2. Маринеско - (в ВМФ СССР) подводник №1 по потопленному тоннажу? Безусловно, да! (Арифметика - она и в Африке арифметика).
Лучший подводник (подводник №1 в "комплексном зачете")? ИМХО, нет.
Для подобной оценки нужны внятные критерии и наглядный анализ, которых пока нет. В итоге, всё переходит в разряд личных симпатий: этому нравится один, другому - другой.
Т.е., Вы даже не поняли, что многие не столько поддерживают Илию, сколько оппонируют растиражированному мифу про "атаку века".
Но, сам подход, в принципе, правильный - назвать (или обозвать) оппонентов "случайностью" или еще как (главное - обозвать) - это "по нашему". "Верной дорогой идете, товарищ!" ©
Мое мнение:
1. Рассматриваемый поход С-13 и потопление "Г" и "Ш" - выдающийся успех? Да!
"Атака века"? ИМХО, нет.
2. Маринеско - (в ВМФ СССР) подводник №1 по потопленному тоннажу? Безусловно, да! (Арифметика - она и в Африке арифметика).
Лучший подводник (подводник №1 в "комплексном зачете")? ИМХО, нет.
Для подобной оценки нужны внятные критерии и наглядный анализ, которых пока нет. В итоге, всё переходит в разряд личных симпатий: этому нравится один, другому - другой.
БалаБОТ:
Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение; поощрение (1)
25.03.2021 12:44, John Fisher: +1: За правильное и взвешенное отношение к оценке Маринеско и его удачных атак!
boxer> "Хоть ты и 10-й , а ДУРАК ! "(А. Чехов -Жалобная книга. ЕМНИП)
«Хоть ты и седьмой, а дурак».
«Хоть ты и седьмой, а дурак».
boxer> Я то же .Бог и простит .Вы опять превышаете свои полномочия.
Это каким образом? Разве слово "прости" человек не может использовать? Зарапортовались, батенька!
Это каким образом? Разве слово "прости" человек не может использовать? Зарапортовались, батенька!
БН181> Т.е., Вы даже не поняли, что многие не столько поддерживают Илию, сколько оппонируют растиражированному мифу про "атаку века".
Ваша точка зрения практически совпадает с моими взглядами!
Только неясно, почему я "даже не понял"? Я это давно осознал и всегда избегал крайних суждений: "Атака века", "Подводник №1". Нигде у меня подобного не увидите (кроме шутки про реакцию Дёница).
Ваша точка зрения практически совпадает с моими взглядами!
Только неясно, почему я "даже не понял"? Я это давно осознал и всегда избегал крайних суждений: "Атака века", "Подводник №1". Нигде у меня подобного не увидите (кроме шутки про реакцию Дёница).
БН181> Для подобной оценки нужны внятные критерии и наглядный анализ, которых пока нет. В итоге, всё переходит в разряд личных симпатий: этому нравится один, другому - другой.
Кстати, Илия обещал такую таблицу! Когда-нибудь увидим, радостно обсудим...
Кстати, Илия обещал такую таблицу! Когда-нибудь увидим, радостно обсудим...
Capt(N)> РКак говорится: кто не успел, тот опоздал.
Не совсем так. Вернее, совсем не так.
Не совсем так. Вернее, совсем не так.
Отмена нормативных актов, касающихся рассекречивания архивных документов периода Великой Отечественной войны, обусловлена введением в действие нового приказа главы российского военного ведомства, существенно расширяющего временной исторический интервал и перечень доступных для исследования новых архивных документов уже Второй мировой войны, заявляют в Минобороны России.
По данным военного ведомства, речь идет о приказе министра обороны РФ Сергея Шойгу от 12 ноября 2020 г. № 589 "О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-морского флота периода Второй мировой войны".
Как пояснили в российском военном ведомстве, новый приказ министра обороны РФ позволит рассекречивать документы не только Великой Отечественной войны, но и всего, что касается Второй мировой войны.
Минобороны объяснило отмену приказа Сердюкова о рассекречивании архивов ВОВ
Отмена нормативных актов, касающихся рассекречивания архивных документов периода Великой Отечественной войны, обусловлена введением в действие нового приказа главы российского военного ведомства, существенно расширяющего временной исторический интервал и перечень доступных для исследования новых архивных документов уже Второй мировой войны, заявляют в Минобороны России. // www.interfax.ru
Capt(N)>> РКак говорится: кто не успел, тот опоздал.
VAS63> Не совсем так. Вернее, совсем не так.
VAS63> Минобороны объяснило отмену приказа Сердюкова о рассекречивании архивов ВОВ
Будем надеятся на лучшее
VAS63> Не совсем так. Вернее, совсем не так.
VAS63> Минобороны объяснило отмену приказа Сердюкова о рассекречивании архивов ВОВ
Будем надеятся на лучшее
БН181>> Т.е., Вы даже не поняли, что многие не столько поддерживают Илию, сколько оппонируют растиражированному мифу про "атаку века".
Valera-871> Только неясно, почему я "даже не понял"? Я это давно осознал и всегда избегал крайних суждений: "Атака века", "Подводник №1". Нигде у меня подобного не увидите
Я не подводник, но мне рассказывали, что во времена, когда политическая власть "мочила " Маринеско А.И., подводники пригласили его на какое-то совещание или сбор подводников(не помню). Когда он вошел в зал, все встали как один и этим выразили уважение к ВЕЛИКОМУ подводнику. Этого достаточно, чтобы уважать такого человека. Думаю он не заморачивался мыслями первый ли он или нет .
Потопить корыто не столь важно. Важно, что в этом корыте. А вот тут думаю что у М.А.И. было чем гордиться.
Valera-871> Только неясно, почему я "даже не понял"? Я это давно осознал и всегда избегал крайних суждений: "Атака века", "Подводник №1". Нигде у меня подобного не увидите
Я не подводник, но мне рассказывали, что во времена, когда политическая власть "мочила " Маринеско А.И., подводники пригласили его на какое-то совещание или сбор подводников(не помню). Когда он вошел в зал, все встали как один и этим выразили уважение к ВЕЛИКОМУ подводнику. Этого достаточно, чтобы уважать такого человека. Думаю он не заморачивался мыслями первый ли он или нет .
Потопить корыто не столь важно. Важно, что в этом корыте. А вот тут думаю что у М.А.И. было чем гордиться.
EG54> Я не подводник, но мне рассказывали, что во времена, когда политическая власть "мочила " Маринеско А.И.
Не для спора, но что значит "мочила"?
Не для спора, но что значит "мочила"?
EG54>> Я не подводник, но мне рассказывали, что во времена, когда политическая власть "мочила " Маринеско А.И.
Докер58> Не для спора, но что значит "мочила"?
Что тут не понятного. Он правду матку резал не взирая на авторитеты . БЕСКОМПРОМИ́ССНЫЙ. А партократия к любому, кто обладал такими талантами относилась, скажем мягко ,очень не хорошо ( не писанный закон чиновничества). Ванинская тюрьма явно не за уголь, который он позволил людям по тихому брать, не по закону. Закон совести и сострадания не в счет. Просто не угодный власти. У власти куча приемов для дискредитации любого достойного и заслуженного человека, если он стал не угоден. Что тогда, что сейчас. А точнее всегда.
Докер58> Не для спора, но что значит "мочила"?
Что тут не понятного. Он правду матку резал не взирая на авторитеты . БЕСКОМПРОМИ́ССНЫЙ. А партократия к любому, кто обладал такими талантами относилась, скажем мягко ,очень не хорошо ( не писанный закон чиновничества). Ванинская тюрьма явно не за уголь, который он позволил людям по тихому брать, не по закону. Закон совести и сострадания не в счет. Просто не угодный власти. У власти куча приемов для дискредитации любого достойного и заслуженного человека, если он стал не угоден. Что тогда, что сейчас. А точнее всегда.
EG54> Что тут не понятного. Он правду матку резал не взирая на авторитеты . БЕСКОМПРОМИ́ССНЫЙ. А партократия к любому, кто обладал такими талантами относилась, скажем мягко ,очень не хорошо ( не писанный закон чиновничества). Ванинская тюрьма явно не за уголь, который он позволил людям по тихому брать, не по закону. Закон совести и сострадания не в счет. Просто не угодный власти. У власти куча приемов для дискредитации любого достойного и заслуженного человека, если он стал не угоден. Что тогда, что сейчас. А точнее всегда.
Странное "мочение" власть "заставляла" употреблять алкоголь, нарушать воинскую дисциплину, "запрещала" занимать должность старшего помощника на судах БГМП, "заставила" открыть против А.И. Маринеско уголовное дело, "навесила" 3 года, спустя 10 месяцев - досрочно освободила, сняла судимость, восстановила членство в партии, призвала на военные сборы в качестве дублёра командира подводной лодки 
"Мочат" - по другому
И опять же вопрос - а остальные командиры подводных лодок "трусливо молчали", когда А.И. Маринеско "матку резал не взирая на авторитеты"? Можно привести примеры подобной "резьбы"?
В курсе об открытии, т.н., домов отдыха для подводников КБФ в 1942-43гг.? Кто там "резал матку"?
Странное "мочение"
власть "заставляла" употреблять алкоголь, нарушать воинскую дисциплину, "запрещала" занимать должность старшего помощника на судах БГМП, "заставила" открыть против А.И. Маринеско уголовное дело, "навесила" 3 года, спустя 10 месяцев - досрочно освободила, сняла судимость, восстановила членство в партии, призвала на военные сборы в качестве дублёра командира подводной лодки 
"Мочат" - по другому
И опять же вопрос - а остальные командиры подводных лодок "трусливо молчали", когда А.И. Маринеско "матку резал не взирая на авторитеты"? Можно привести примеры подобной "резьбы"?
В курсе об открытии, т.н., домов отдыха для подводников КБФ в 1942-43гг.? Кто там "резал матку"?
Это сообщение редактировалось 25.03.2021 в 23:08
EG54> Что тут не понятного. Он правду матку резал не взирая на авторитеты . БЕСКОМПРОМИ́ССНЫЙ. А партократия к любому, кто обладал такими талантами относилась, скажем мягко ,очень не хорошо
Вы это прямо сейчас придумали?
Вы это прямо сейчас придумали?
VHS-1221> Вы это прямо сейчас придумали?
Не думаю.
Активный участник форума ,за 5 лет-3500 сообщений : современная Россия , ракетостроение и проч.
54- вероятно год рождения.
Искреннее представление и мнение о Маринеско , как исторической личности.
Народный герой и жертва партократии.
+1!
Не думаю.
Активный участник форума ,за 5 лет-3500 сообщений : современная Россия , ракетостроение и проч.
54- вероятно год рождения.
Искреннее представление и мнение о Маринеско , как исторической личности.
Народный герой и жертва партократии.
+1!
boxer>....Называется Золотая книга С. Петербурга.. .
Глянул. Против АИМ ничего не имею.
Но сам по себе список несколько странен.
Есть,например,"Красин", но нет крл "Киров", как символа всего БалтФлота в годы войны
Есть "Дзержинка", но нет Морского корпуса(ВВМУ им.Фрунзе) А я бы еще и Нахимовское уч-ще включил.
Есть музей школы им.Шостаковича, но нет музея им.Попова в ЛЭТИ.
Есть Академия проблем безопасности, но нет Балтийского завода.
Ну и т.п...
Потом внимательно разглядел и понял:
"...Эта книга, представляющая своеобразную летопись славы города на Неве в именах и деяниях,
появилась по инициативе истинных патриотов Санкт-Петербурга в 1995 году..."©
Глянул. Против АИМ ничего не имею.
Но сам по себе список несколько странен.
Есть,например,"Красин", но нет крл "Киров", как символа всего БалтФлота в годы войны
Есть "Дзержинка", но нет Морского корпуса(ВВМУ им.Фрунзе) А я бы еще и Нахимовское уч-ще включил.
Есть музей школы им.Шостаковича, но нет музея им.Попова в ЛЭТИ.
Есть Академия проблем безопасности, но нет Балтийского завода.
Ну и т.п...
Потом внимательно разглядел и понял:
"...Эта книга, представляющая своеобразную летопись славы города на Неве в именах и деяниях,
появилась по инициативе истинных патриотов Санкт-Петербурга в 1995 году..."©
EG54> ...Что тут не понятного...
Минус мой. За херню.
Минус мой. За херню.
БН181> ...Для подобной оценки нужны внятные критерии и наглядный анализ, которых пока нет...
Именно так!
«…Оказалось, что для получения золотой медали за стометровку
ему нужно было еще победить и в марафоне…»©
Именно так!
«…Оказалось, что для получения золотой медали за стометровку
ему нужно было еще победить и в марафоне…»©
Уважаемые коллеги!
В теме Маринеско пока разбирается уже три мнения.
1.А.И. Маринеско - народный герой ,легендарная личность , жертва командования и режима , и его значение для т.ч. для воспитания будущих поколений в духе патриотизма. Оценка социально-политическая.
2. А.И. Маринеско - подводник №1 ХХ века , атака века , памятники и золотые книги во всем мире и т.п. Оценка историческая , скажем так.
3. А.И. Маринеско - назову так- РАВНЫЙ СРЕДИ ПЕРВЫХ. Оценка профессиональная.
Все три мнения имеют право быть (особенно два первых , хотя местами несколько ...абстрактных).
НО :
никто не сделал ( а нам -форумчанам это профессионально невозможно) ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ анализ личности , его поступков до войны , в войну и после войны.
Отдельные известные эпизоды дают примитивно-обывательскую картинку : белый здесь-черный там.
А поскольку таким анализом , не только Александра Ивановича , но и никого вообще в СССР ни кто не занимался, да и за рубежом то же (янки спохватились после Вьетнама , мы- после Афганистана) и не существовало (в открытом доступе?) понятия Пост Травматическое Стрессовое Расстройство (ПТСР) , то портрет А.И.Маринеско здесь останется , особенно по п.1,2- все равно не объективным и не бесспорным.
С уважением Вох.
В теме Маринеско пока разбирается уже три мнения.
1.А.И. Маринеско - народный герой ,легендарная личность , жертва командования и режима , и его значение для т.ч. для воспитания будущих поколений в духе патриотизма. Оценка социально-политическая.
2. А.И. Маринеско - подводник №1 ХХ века , атака века , памятники и золотые книги во всем мире и т.п. Оценка историческая , скажем так.
3. А.И. Маринеско - назову так- РАВНЫЙ СРЕДИ ПЕРВЫХ. Оценка профессиональная.
Все три мнения имеют право быть (особенно два первых , хотя местами несколько ...абстрактных).
НО :
никто не сделал ( а нам -форумчанам это профессионально невозможно) ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ анализ личности , его поступков до войны , в войну и после войны.
Отдельные известные эпизоды дают примитивно-обывательскую картинку : белый здесь-черный там.
А поскольку таким анализом , не только Александра Ивановича , но и никого вообще в СССР ни кто не занимался, да и за рубежом то же (янки спохватились после Вьетнама , мы- после Афганистана) и не существовало (в открытом доступе?) понятия Пост Травматическое Стрессовое Расстройство (ПТСР) , то портрет А.И.Маринеско здесь останется , особенно по п.1,2- все равно не объективным и не бесспорным.
С уважением Вох.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Wyvern-2
EG54>>> Я не подводник, но мне рассказывали, что во времена, когда политическая власть "мочила " Маринеско А.И.
Докер58>> Не для спора, но что значит "мочила"?
EG54> Что тут не понятного. Он правду матку резал не взирая на авторитеты . БЕСКОМПРОМИ́ССНЫЙ.
Ага. А еще недисциплинированный, безответственный и конфликтный. За про2,7б который он допустил в военное время расстреливают без разговоров(приличный командир сам бы лег на дуло). А власть так его "мочила", что дала возможность искупить... И да, недостатки - оборотная сторона достоинств.
Докер58>> Не для спора, но что значит "мочила"?
EG54> Что тут не понятного. Он правду матку резал не взирая на авторитеты . БЕСКОМПРОМИ́ССНЫЙ.
Ага. А еще недисциплинированный, безответственный и конфликтный. За про2,7б который он допустил в военное время расстреливают без разговоров(приличный командир сам бы лег на дуло). А власть так его "мочила", что дала возможность искупить... И да, недостатки - оборотная сторона достоинств.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 01.04.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.04.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
