[image]

Ещё один сверхтяжёлый носитель

Теги:космос
 
1 35 36 37 38 39 40 41

Bell

аксакал
★★☆
Fakir> По-моему, за саму идею мало того, что супертяжа, но без водорода, да еще на сплошном керосине - в XXI надо сразу колесовать.
На НК соответствующая тема называется "ДОСТУПНЫЙ для России супертяж" ;)
   60.060.0
RU Дмитрий В. #18.11.2020 20:01  @Bell#18.11.2020 14:11
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Bell> То есть очевидно перераспределение ХС по ступеням - на ЦБ перешла часть ХС разгонного блока. Ну так значит он будет разгоняться до большей скорости, чем «-50 м/с до ЛЕО».

Да, вот как раз, это и неочевидно. Увеличение заправки ЦБ позволило увеличить массу КГЧ. А довыведение, как правило, добавляет к Мпг ещё немного. Поэтому, как бы не факт, хотя и тоже может быть.


Bell> Водород до Луны требует либо активной терморегуляции и мощной теплозащиты, либо придется мириться с большими потерями рабочего тела за 3+ суток. Ухудшение массового совершенства или снижение РЗТ ставит под вопрос выгоду от водородного УИ.

На самом деле, переохлаждение компонентов и мощная теплоизоляция на основе пенополиуретана и ЭВТи (а они не такие уж и тяжёлые) должны решить проблему хранения компонентов в течение 3-4 суток.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
US zaitcev #18.11.2020 23:20  @Дмитрий В.#18.11.2020 20:01
+
+1
-
edit
 

zaitcev

старожил

Д.В.> На самом деле, переохлаждение компонентов и мощная теплоизоляция на основе пенополиуретана и ЭВТи (а они не такие уж и тяжёлые) должны решить проблему хранения компонентов в течение 3-4 суток.

Фрэнк Эйглер предлагал "солнечный зонтик", он вроде должен был весить гораздо меньше чем ЭВТИ нужных характеристик по всей поверхности бака. Единственно что, он требовал ориентировки ступени на Солнце. К сожалению, похоже, что в ULA эти работы свернули, по крайней мере пока Вулкан не залетает.
   82.082.0

Bell

аксакал
★★☆
zaitcev> Фрэнк Эйглер предлагал "солнечный зонтик", он вроде должен был весить гораздо меньше чем ЭВТИ нужных характеристик по всей поверхности бака. Единственно что, он требовал ориентировки ступени на Солнце. К сожалению, похоже, что в ULA эти работы свернули, по крайней мере пока Вулкан не залетает.

Тут 2 или даже 3 проблемы:
1. Раскладушка - новая сущность и движущийся механизм. То есть агрегат, который может выйти из строя.
2. Необходимо постоянное подержание ориентации, причем активное, с подруливанием и изменением направления.
3. Кроме Солнца есть еще 2 других мощных источников тепла - Земля и Луна, которые находятся в совершенно других направлениях. Там конечно потоки поменьше, но не настолько,чтобы игнорировать...

Так что круговая теплозащита без ориентации и раскладных механизмов получается предпочтительнее.
   60.060.0
RU Bell #19.11.2020 18:31  @Дмитрий В.#18.11.2020 20:01
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> То есть очевидно перераспределение ХС по ступеням - на ЦБ перешла часть ХС разгонного блока. Ну так значит он будет разгоняться до большей скорости, чем «-50 м/с до ЛЕО».
Д.В.> Да, вот как раз, это и неочевидно. Увеличение заправки ЦБ позволило увеличить массу КГЧ. А довыведение, как правило, добавляет к Мпг ещё немного. Поэтому, как бы не факт, хотя и тоже может быть.
Ты меня удивляешь.
Все очевидно как 2х2.
3 ступени заменили на 2, при этом у верхней уменьшился "интегральный" УИ. А нижняя ступень увеличилась. Естественный вывод - произошло перераспределение ХС с верхних ступеней на нижнюю.

Д.В.> На самом деле, переохлаждение компонентов и мощная теплоизоляция на основе пенополиуретана и ЭВТи (а они не такие уж и тяжёлые) должны решить проблему хранения компонентов в течение 3-4 суток.
Где-то попадалась работа на тему активного холодильника для лунной ступени. В материалах недавних Королёвских чтений? Короче, такая проблема есть и над ней работают. Если бы все решалось простой теплоизоляцией, то может и по КВТК дело бы шло веселее.
   60.060.0
RU Дмитрий В. #19.11.2020 18:59  @Bell#19.11.2020 18:31
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Bell> 3 ступени заменили на 2, при этом у верхней уменьшился "интегральный" УИ. А нижняя ступень увеличилась. Естественный вывод - произошло перераспределение ХС с верхних ступеней на нижнюю.
Две ступени заменили на одну (разгонный и тормозной блок - на разгонно-тормозной). И уменьшение "интегрального" УИ компенсировали увеличением массы КГЧ с 94 до 115 т и общим увеличением стартовой массы РН на 100 т.

А третья ступень как выводила эту КГЧ на опорную или промежуточнуюорбиту, так и выводит.


Bell> Где-то попадалась работа на тему активного холодильника для лунной ступени. В материалах недавних Королёвских чтений? Короче, такая проблема есть и над ней работают. Если бы все решалось простой теплоизоляцией, то может и по КВТК дело бы шло веселее.

Вообще-то у ЦиХ был проект разгонно-тормозного блока (МОБ) для лунной программы на основе Ангары-А7 (крайний справа). Он должен был корабль отправлять прямиком на ОИСЛ.
Прикреплённые файлы:
2020-КВТК-ЦИХ.jpg (скачать) [1280x917, 313 кБ]
 
 
   86.0.4240.19886.0.4240.198
RU Bell #19.11.2020 22:05  @Дмитрий В.#19.11.2020 18:59
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Д.В.> Две ступени заменили на одну (разгонный и тормозной блок - на разгонно-тормозной). И уменьшение "интегрального" УИ компенсировали увеличением массы КГЧ с 94 до 115 т и общим увеличением стартовой массы РН на 100 т.
1. Увеличение Мст последней ступени на 22% не покрывает потерю УИ с 460 до 370 сек. Там же еще ПН увеличилась на пару тонн.
2. КГЧ увеличилась на 21 т, а предпоследняя ступень на 79 т и она от этого не стала выводить КГЧ на орбиту? ;)
   60.060.0
RU Дмитрий В. #19.11.2020 22:18  @Bell#19.11.2020 22:05
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Bell> 1. Увеличение Мст последней ступени на 22% не покрывает потерю УИ с 460 до 370 сек. Там же еще ПН увеличилась на пару тонн.

Да вроде как покрывает, поскольку Мпг на ОИСЛ не уменьшилась.

Bell> 2. КГЧ увеличилась на 21 т, а предпоследняя ступень на 79 т и она от этого не стала выводить КГЧ на орбиту? ;)

Что-то ты в какие-то дебри полез. Может, выводит прямым выведением, а может КГЧ с промежуточной незамкнутой орбиты сама довыводится - я не считал.
Так ты сам-то что именно "хатишь" сказать? ;)
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Bell> Да вроде этой инфе уже 2 месяца?...
Bell> Да, проверил, Зак выложил новость в платном разделе 15 сентября.

Только из-за пересказа на русском.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU Alexandrc #02.03.2021 14:34
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Источник: определен новый облик российской ракеты для полетов на Луну

Определен новый облик российской ракеты-носителя сверхтяжелого класса, которую могут использовать для полетов на Луну, рассказал РИА Новости источник в... РИА Новости, 02.03.2021 //  ria.ru
 
"Ракету-носитель <...> планируется создавать по пакетной схеме: шесть боковых блоков вокруг центрального — все с двигателем РД-182 и верхней ступенью на базе РД-0169", — сообщил собеседник агентства.

Ранее в презентации, продемонстрированной гендиректором НПО "Энергомаш" Игорем Арбузовым на ежегодном собрании коллектива предприятия, была упомянута разработка двигателя РД-182 для российской многоразовой ракеты среднего класса "Амур-СПГ".

Как пояснил РИА Новости источник, в "Амур-СПГ" планируется использовать многоразовый двигатель РД-0169 тягой 100 тонн, а в сверхтяжелой ракете — более грузоподъемный многоразовый РД-182 тягой 250 тонн.
 

Что-то не срастается, РД-182 это же была метановая версия РД-120К с земной тягой 74-81тс, да и у РД0169 тяга была не 100тс, но тут хоть можно списать 85тс на округление 🤔
Может первый попутали с РД-192, тяга аналогична керосиновому, или РД0162, обещали раскочегарить до 200тс? Штуки по 4 на блоке?
Или это секретный российский Раптор? 🤷‍♂️
   88.0.4324.18288.0.4324.182
RU Дмитрий В. #07.03.2021 18:17  @Alexandrc#02.03.2021 14:34
+
+1
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Alexandrc> Что-то не срастается, РД-182 это же была метановая версия РД-120К с земной тягой 74-81тс, да и у РД0169 тяга была не 100тс, но тут хоть можно списать 85тс на округление 🤔

Всё сравстается, если учесть, что РД-182 - это метановый вариант РД-191 и форсированное празвитие РД-192.

Просто как обычно у нас один и тот же индекс присваивается совершенно разным изделиям. Например, известно уже три РД-182:
- околоземный метановый 80-тонник (на базе РД-120К)
- околоземный керосиновый 80-тонник (на базе РД-120К)
- и наконец, "свежий" метановый 230-тонник РД-182.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
Последние действия над темой
1 35 36 37 38 39 40 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru