-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/in/interpolit/_bl/55/128x128-crop/75371750.jpg)
Ещё один сверхтяжёлый носитель
Теги:
Bell
Fakir> По-моему, за саму идею мало того, что супертяжа, но без водорода, да еще на сплошном керосине - в XXI надо сразу колесовать.
На НК соответствующая тема называется "ДОСТУПНЫЙ для России супертяж"
На НК соответствующая тема называется "ДОСТУПНЫЙ для России супертяж"
инфо
инструменты
Bell> То есть очевидно перераспределение ХС по ступеням - на ЦБ перешла часть ХС разгонного блока. Ну так значит он будет разгоняться до большей скорости, чем «-50 м/с до ЛЕО».
Да, вот как раз, это и неочевидно. Увеличение заправки ЦБ позволило увеличить массу КГЧ. А довыведение, как правило, добавляет к Мпг ещё немного. Поэтому, как бы не факт, хотя и тоже может быть.
Bell> Водород до Луны требует либо активной терморегуляции и мощной теплозащиты, либо придется мириться с большими потерями рабочего тела за 3+ суток. Ухудшение массового совершенства или снижение РЗТ ставит под вопрос выгоду от водородного УИ.
На самом деле, переохлаждение компонентов и мощная теплоизоляция на основе пенополиуретана и ЭВТи (а они не такие уж и тяжёлые) должны решить проблему хранения компонентов в течение 3-4 суток.
Да, вот как раз, это и неочевидно. Увеличение заправки ЦБ позволило увеличить массу КГЧ. А довыведение, как правило, добавляет к Мпг ещё немного. Поэтому, как бы не факт, хотя и тоже может быть.
Bell> Водород до Луны требует либо активной терморегуляции и мощной теплозащиты, либо придется мириться с большими потерями рабочего тела за 3+ суток. Ухудшение массового совершенства или снижение РЗТ ставит под вопрос выгоду от водородного УИ.
На самом деле, переохлаждение компонентов и мощная теплоизоляция на основе пенополиуретана и ЭВТи (а они не такие уж и тяжёлые) должны решить проблему хранения компонентов в течение 3-4 суток.
zaitcev
Д.В.> На самом деле, переохлаждение компонентов и мощная теплоизоляция на основе пенополиуретана и ЭВТи (а они не такие уж и тяжёлые) должны решить проблему хранения компонентов в течение 3-4 суток.
Фрэнк Эйглер предлагал "солнечный зонтик", он вроде должен был весить гораздо меньше чем ЭВТИ нужных характеристик по всей поверхности бака. Единственно что, он требовал ориентировки ступени на Солнце. К сожалению, похоже, что в ULA эти работы свернули, по крайней мере пока Вулкан не залетает.
Фрэнк Эйглер предлагал "солнечный зонтик", он вроде должен был весить гораздо меньше чем ЭВТИ нужных характеристик по всей поверхности бака. Единственно что, он требовал ориентировки ступени на Солнце. К сожалению, похоже, что в ULA эти работы свернули, по крайней мере пока Вулкан не залетает.
zaitcev> Фрэнк Эйглер предлагал "солнечный зонтик", он вроде должен был весить гораздо меньше чем ЭВТИ нужных характеристик по всей поверхности бака. Единственно что, он требовал ориентировки ступени на Солнце. К сожалению, похоже, что в ULA эти работы свернули, по крайней мере пока Вулкан не залетает.
Тут 2 или даже 3 проблемы:
1. Раскладушка - новая сущность и движущийся механизм. То есть агрегат, который может выйти из строя.
2. Необходимо постоянное подержание ориентации, причем активное, с подруливанием и изменением направления.
3. Кроме Солнца есть еще 2 других мощных источников тепла - Земля и Луна, которые находятся в совершенно других направлениях. Там конечно потоки поменьше, но не настолько,чтобы игнорировать...
Так что круговая теплозащита без ориентации и раскладных механизмов получается предпочтительнее.
Тут 2 или даже 3 проблемы:
1. Раскладушка - новая сущность и движущийся механизм. То есть агрегат, который может выйти из строя.
2. Необходимо постоянное подержание ориентации, причем активное, с подруливанием и изменением направления.
3. Кроме Солнца есть еще 2 других мощных источников тепла - Земля и Луна, которые находятся в совершенно других направлениях. Там конечно потоки поменьше, но не настолько,чтобы игнорировать...
Так что круговая теплозащита без ориентации и раскладных механизмов получается предпочтительнее.
Bell>> То есть очевидно перераспределение ХС по ступеням - на ЦБ перешла часть ХС разгонного блока. Ну так значит он будет разгоняться до большей скорости, чем «-50 м/с до ЛЕО».
Д.В.> Да, вот как раз, это и неочевидно. Увеличение заправки ЦБ позволило увеличить массу КГЧ. А довыведение, как правило, добавляет к Мпг ещё немного. Поэтому, как бы не факт, хотя и тоже может быть.
Ты меня удивляешь.
Все очевидно как 2х2.
3 ступени заменили на 2, при этом у верхней уменьшился "интегральный" УИ. А нижняя ступень увеличилась. Естественный вывод - произошло перераспределение ХС с верхних ступеней на нижнюю.
Д.В.> На самом деле, переохлаждение компонентов и мощная теплоизоляция на основе пенополиуретана и ЭВТи (а они не такие уж и тяжёлые) должны решить проблему хранения компонентов в течение 3-4 суток.
Где-то попадалась работа на тему активного холодильника для лунной ступени. В материалах недавних Королёвских чтений? Короче, такая проблема есть и над ней работают. Если бы все решалось простой теплоизоляцией, то может и по КВТК дело бы шло веселее.
Д.В.> Да, вот как раз, это и неочевидно. Увеличение заправки ЦБ позволило увеличить массу КГЧ. А довыведение, как правило, добавляет к Мпг ещё немного. Поэтому, как бы не факт, хотя и тоже может быть.
Ты меня удивляешь.
Все очевидно как 2х2.
3 ступени заменили на 2, при этом у верхней уменьшился "интегральный" УИ. А нижняя ступень увеличилась. Естественный вывод - произошло перераспределение ХС с верхних ступеней на нижнюю.
Д.В.> На самом деле, переохлаждение компонентов и мощная теплоизоляция на основе пенополиуретана и ЭВТи (а они не такие уж и тяжёлые) должны решить проблему хранения компонентов в течение 3-4 суток.
Где-то попадалась работа на тему активного холодильника для лунной ступени. В материалах недавних Королёвских чтений? Короче, такая проблема есть и над ней работают. Если бы все решалось простой теплоизоляцией, то может и по КВТК дело бы шло веселее.
Bell> 3 ступени заменили на 2, при этом у верхней уменьшился "интегральный" УИ. А нижняя ступень увеличилась. Естественный вывод - произошло перераспределение ХС с верхних ступеней на нижнюю.
Две ступени заменили на одну (разгонный и тормозной блок - на разгонно-тормозной). И уменьшение "интегрального" УИ компенсировали увеличением массы КГЧ с 94 до 115 т и общим увеличением стартовой массы РН на 100 т.
А третья ступень как выводила эту КГЧ на опорную или промежуточнуюорбиту, так и выводит.
Bell> Где-то попадалась работа на тему активного холодильника для лунной ступени. В материалах недавних Королёвских чтений? Короче, такая проблема есть и над ней работают. Если бы все решалось простой теплоизоляцией, то может и по КВТК дело бы шло веселее.
Вообще-то у ЦиХ был проект разгонно-тормозного блока (МОБ) для лунной программы на основе Ангары-А7 (крайний справа). Он должен был корабль отправлять прямиком на ОИСЛ.
Две ступени заменили на одну (разгонный и тормозной блок - на разгонно-тормозной). И уменьшение "интегрального" УИ компенсировали увеличением массы КГЧ с 94 до 115 т и общим увеличением стартовой массы РН на 100 т.
А третья ступень как выводила эту КГЧ на опорную или промежуточнуюорбиту, так и выводит.
Bell> Где-то попадалась работа на тему активного холодильника для лунной ступени. В материалах недавних Королёвских чтений? Короче, такая проблема есть и над ней работают. Если бы все решалось простой теплоизоляцией, то может и по КВТК дело бы шло веселее.
Вообще-то у ЦиХ был проект разгонно-тормозного блока (МОБ) для лунной программы на основе Ангары-А7 (крайний справа). Он должен был корабль отправлять прямиком на ОИСЛ.
Прикреплённые файлы:
Д.В.> Две ступени заменили на одну (разгонный и тормозной блок - на разгонно-тормозной). И уменьшение "интегрального" УИ компенсировали увеличением массы КГЧ с 94 до 115 т и общим увеличением стартовой массы РН на 100 т.
1. Увеличение Мст последней ступени на 22% не покрывает потерю УИ с 460 до 370 сек. Там же еще ПН увеличилась на пару тонн.
2. КГЧ увеличилась на 21 т, а предпоследняя ступень на 79 т и она от этого не стала выводить КГЧ на орбиту?
1. Увеличение Мст последней ступени на 22% не покрывает потерю УИ с 460 до 370 сек. Там же еще ПН увеличилась на пару тонн.
2. КГЧ увеличилась на 21 т, а предпоследняя ступень на 79 т и она от этого не стала выводить КГЧ на орбиту?
Bell> 1. Увеличение Мст последней ступени на 22% не покрывает потерю УИ с 460 до 370 сек. Там же еще ПН увеличилась на пару тонн.
Да вроде как покрывает, поскольку Мпг на ОИСЛ не уменьшилась.
Bell> 2. КГЧ увеличилась на 21 т, а предпоследняя ступень на 79 т и она от этого не стала выводить КГЧ на орбиту?
Что-то ты в какие-то дебри полез. Может, выводит прямым выведением, а может КГЧ с промежуточной незамкнутой орбиты сама довыводится - я не считал.
Так ты сам-то что именно "хатишь" сказать?
Да вроде как покрывает, поскольку Мпг на ОИСЛ не уменьшилась.
Bell> 2. КГЧ увеличилась на 21 т, а предпоследняя ступень на 79 т и она от этого не стала выводить КГЧ на орбиту?
Что-то ты в какие-то дебри полез. Может, выводит прямым выведением, а может КГЧ с промежуточной незамкнутой орбиты сама довыводится - я не считал.
Так ты сам-то что именно "хатишь" сказать?
Bell> Да вроде этой инфе уже 2 месяца?...
Bell> Да, проверил, Зак выложил новость в платном разделе 15 сентября.
Только из-за пересказа на русском.
Bell> Да, проверил, Зак выложил новость в платном разделе 15 сентября.
Только из-за пересказа на русском.
Источник: определен новый облик российской ракеты для полетов на Луну
Определен новый облик российской ракеты-носителя сверхтяжелого класса, которую могут использовать для полетов на Луну, рассказал РИА Новости источник в... РИА Новости, 02.03.2021 // ria.ru"Ракету-носитель <...> планируется создавать по пакетной схеме: шесть боковых блоков вокруг центрального — все с двигателем РД-182 и верхней ступенью на базе РД-0169", — сообщил собеседник агентства.
Ранее в презентации, продемонстрированной гендиректором НПО "Энергомаш" Игорем Арбузовым на ежегодном собрании коллектива предприятия, была упомянута разработка двигателя РД-182 для российской многоразовой ракеты среднего класса "Амур-СПГ".
Как пояснил РИА Новости источник, в "Амур-СПГ" планируется использовать многоразовый двигатель РД-0169 тягой 100 тонн, а в сверхтяжелой ракете — более грузоподъемный многоразовый РД-182 тягой 250 тонн.
Что-то не срастается, РД-182 это же была метановая версия РД-120К с земной тягой 74-81тс, да и у РД0169 тяга была не 100тс, но тут хоть можно списать 85тс на округление 🤔
Может первый попутали с РД-192, тяга аналогична керосиновому, или РД0162, обещали раскочегарить до 200тс? Штуки по 4 на блоке?
Или это секретный российский Раптор? 🤷♂️
Alexandrc> Что-то не срастается, РД-182 это же была метановая версия РД-120К с земной тягой 74-81тс, да и у РД0169 тяга была не 100тс, но тут хоть можно списать 85тс на округление 🤔
Всё сравстается, если учесть, что РД-182 - это метановый вариант РД-191 и форсированное празвитие РД-192.
Просто как обычно у нас один и тот же индекс присваивается совершенно разным изделиям. Например, известно уже три РД-182:
- околоземный метановый 80-тонник (на базе РД-120К)
- околоземный керосиновый 80-тонник (на базе РД-120К)
- и наконец, "свежий" метановый 230-тонник РД-182.
Всё сравстается, если учесть, что РД-182 - это метановый вариант РД-191 и форсированное празвитие РД-192.
Просто как обычно у нас один и тот же индекс присваивается совершенно разным изделиям. Например, известно уже три РД-182:
- околоземный метановый 80-тонник (на базе РД-120К)
- околоземный керосиновый 80-тонник (на базе РД-120К)
- и наконец, "свежий" метановый 230-тонник РД-182.
- Последние действия над темой
- Wyvern-2 [06.01.2016 11:37]: Административное предупреждение: Wyvern-2#06.01.16 11:37
- Полл [15.01.2016 08:27]: Перенос сообщений в Все про лунный модуль
- Полл [25.01.2016 08:15]: Перенос сообщений в Международная Лунная Станция
- спокойный тип [01.02.2016 10:01]: Перенос сообщений в Международная Лунная Станция
- Полл [07.11.2017 15:35]: Перенос сообщений в Новая ракета для большого космоса
- Полл [16.02.2019 20:34]: Перенос в новую тему "Moon Direct", программа исследования Луны от Роберта Зубрина.
- Полл [25.02.2019 11:04]: Перенос сообщений в ...del
- Xan [17.05.2020 16:55]: Перенос сообщений в Заповедник гоблинов
- Xan [02.07.2020 09:12]: Перенос сообщений в Заповедник гоблинов
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 30.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
