tramp_
инфо
инструменты
Bredonosec
Amoralez
stas27
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/o/t/otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/armour-rus-bmp3/128x128-crop/bmp3_dz_04.jpg)
"Спрут": САУ или лёгкий танк?
Теги:
Полл> Только отчего-то это артиллерийское орудие кличут "танковым". Даже в официальных документах. 
Если на легкобронную машину ставят мощное танковое орудие, то оно скорее служит в качестве средства ПТО, чем для участия в бою в качестве танка, для этого можно было бы и более легкое орудие установить, сделать более развитым оружие для самообороны, оптимизируя для задач поддержки пехоты..
Если на легкобронную машину ставят мощное танковое орудие, то оно скорее служит в качестве средства ПТО, чем для участия в бою в качестве танка, для этого можно было бы и более легкое орудие установить, сделать более развитым оружие для самообороны, оптимизируя для задач поддержки пехоты..
Zenitchik> Отличие танка от других носителей арт.орудия - наличие противоснарядного бронирования.
Zenitchik> Танк может выехать на противника в лоб, а САУ - полагается на незаметность огневой позиции.
Zenitchik> "Лёгкие танки" - на самом деле выполняют функцию САУ поддержки пехоты, а не танка.
Хоть Россия вышла из ДОВСЕ, но все же термины дают какое то представление.
"© Термин "боевой танк" означает самоходную бронированную боевую машину, обладающую высокой огневой мощью, главным образом за счет основной пушки с высокой начальной скоростью снаряда для ведения огня прямой наводкой, необходимой для поражения бронированных и других целей, высокой мобильностью на пересеченной местности, высоким уровнем защищенности и которая не сконструирована и не оборудована главным образом для транспортировки боевых войск.
Термин "боевая машина с тяжелым вооружением" означает боевую бронированную машину с встроенной или штатной пушкой калибра не менее 75 миллиметров для ведения огня прямой наводкой, имеющую сухой вес не менее 6,0 метрических тонн, которая не подпадает под определения бронетранспортера, боевой машины пехоты или боевого танка.
(F) Термин "артиллерия" означает системы большого калибра, способные поражать наземные цели главным образом с закрытых огневых позиций.
Zenitchik> Танк может выехать на противника в лоб, а САУ - полагается на незаметность огневой позиции.
Zenitchik> "Лёгкие танки" - на самом деле выполняют функцию САУ поддержки пехоты, а не танка.
Хоть Россия вышла из ДОВСЕ, но все же термины дают какое то представление.
"© Термин "боевой танк" означает самоходную бронированную боевую машину, обладающую высокой огневой мощью, главным образом за счет основной пушки с высокой начальной скоростью снаряда для ведения огня прямой наводкой, необходимой для поражения бронированных и других целей, высокой мобильностью на пересеченной местности, высоким уровнем защищенности и которая не сконструирована и не оборудована главным образом для транспортировки боевых войск.
Термин "боевая машина с тяжелым вооружением" означает боевую бронированную машину с встроенной или штатной пушкой калибра не менее 75 миллиметров для ведения огня прямой наводкой, имеющую сухой вес не менее 6,0 метрических тонн, которая не подпадает под определения бронетранспортера, боевой машины пехоты или боевого танка.
(F) Термин "артиллерия" означает системы большого калибра, способные поражать наземные цели главным образом с закрытых огневых позиций.
Договор об обычных вооруженных силах в Европе - docs.cntd.ru
Договор об обычных вооруженных силах в Европе / Международный договор от 19 ноября 1990 г. // docs.cntd.ru
V.Stepan> Пример некорректный
Корректней некуда.
V.Stepan> КБ сделало всё, что хотел Заказчик, но ещё и добавило возможность запуска ракет из ТА. Но по документам это торпедная ПЛ.
Посмеялся немного. Сразу видно - к разработке ВиВТ ты никаким боком. Не обижайся - это я не в упрёк. Просто так не бывает. Разработчик делает только то, что ему заказали. За любое инициативное "виляние филеем" следуют очень серьёзные последствия - как финансовые, так и чисто "бытовые" проблемы (за редким-редким исключением). По крайней мере, у "флотских" так.
И да - к "Спруту" это тоже отношения не имеет.
Корректней некуда.
V.Stepan> КБ сделало всё, что хотел Заказчик, но ещё и добавило возможность запуска ракет из ТА. Но по документам это торпедная ПЛ.
Посмеялся немного. Сразу видно - к разработке ВиВТ ты никаким боком. Не обижайся - это я не в упрёк. Просто так не бывает. Разработчик делает только то, что ему заказали. За любое инициативное "виляние филеем" следуют очень серьёзные последствия - как финансовые, так и чисто "бытовые" проблемы (за редким-редким исключением). По крайней мере, у "флотских" так.
И да - к "Спруту" это тоже отношения не имеет.
Косопузый> Договор об обычных вооруженных силах в Европе - docs.cntd.ru
Вы сами видите, откуда цитируете? Это специальная классификация, составленная для нужд договора.
За пределами данного договора она силы не имеет.
Вы сами видите, откуда цитируете? Это специальная классификация, составленная для нужд договора.
За пределами данного договора она силы не имеет.
Косопузый>> Договор об обычных вооруженных силах в Европе - docs.cntd.ru
Zenitchik> Вы сами видите, откуда цитируете? Это специальная классификация, составленная для нужд договора.
Zenitchik> За пределами данного договора она силы не имеет.
ну по сути там всё правильно написано.
Zenitchik> Вы сами видите, откуда цитируете? Это специальная классификация, составленная для нужд договора.
Zenitchik> За пределами данного договора она силы не имеет.
ну по сути там всё правильно написано.
с.т.> ну по сути там всё правильно написано.
Полковая и батальонная артиллерия по этой формулировке перестала быть артиллерией.
Полковая и батальонная артиллерия по этой формулировке перестала быть артиллерией.
с.т.>> ну по сути там всё правильно написано.
Zenitchik> Полковая и батальонная артиллерия по этой формулировке перестала быть артиллерией.
это про самоходную артиллерию же. сау в основном предназначны работать не на прямой наводке, в отличие от танка. (кроме ПТ и штурмовых сау)
Zenitchik> Полковая и батальонная артиллерия по этой формулировке перестала быть артиллерией.
это про самоходную артиллерию же. сау в основном предназначны работать не на прямой наводке, в отличие от танка. (кроме ПТ и штурмовых сау)
с.т.> это про самоходную артиллерию же. сау в основном предназначны работать не на прямой наводке, в отличие от танка. (кроме ПТ и штурмовых сау)
Тогда согласен.
Тогда согласен.
Zenitchik> Вы сами видите, откуда цитируете? Это специальная классификация, составленная для нужд договора.
Zenitchik> За пределами данного договора она силы не имеет.
Тогда о чем спор идет? Спрут принята на вооружение как самоходная противотанковая пушка.
Zenitchik> За пределами данного договора она силы не имеет.
Тогда о чем спор идет? Спрут принята на вооружение как самоходная противотанковая пушка.
Zenitchik> Полковая и батальонная артиллерия по этой формулировке перестала быть артиллерией.
С чего вдруг полковая артиллерия калибра 122 мм (Гвоздика и Д-30) по этой формулировке перестала быть артиллерией.
Батальонная она разная. Были батареи 120 мм минометов, были 82 мм. 120 мм вполне себе артиллерия.
Кстати в ВОВ 82 мм минометы к артиллерии не относились. Поэтому в батальонах их сводили в минометные роты, а не батареи. Офицеров для них готовили специальные пулеметно-минометные училища.
С чего вдруг полковая артиллерия калибра 122 мм (Гвоздика и Д-30) по этой формулировке перестала быть артиллерией.
Батальонная она разная. Были батареи 120 мм минометов, были 82 мм. 120 мм вполне себе артиллерия.
Кстати в ВОВ 82 мм минометы к артиллерии не относились. Поэтому в батальонах их сводили в минометные роты, а не батареи. Офицеров для них готовили специальные пулеметно-минометные училища.
Bredonosec>> под какую задачу? Чтоб его с ручного пулемета прошивало? А зачем такой "танк" вообще? Пикап с безоткаткой в кузове стоит значительно дешевле.
Полл> У безоткатки дальность прямого выстрела по танку в разы меньше. Орудие и прицел у безоткатки не стабилизированы.
Ну поставь стабилизированное. Хоть башню привари в кузове, как делают тапочники.
Полл> КОЭП и КАЗ на джипе нет. ДЗ - не вешается.
отличие того, что "теоретически можно поставить" и того, что фактически есть, имеется?
>Проходимость джипа хуже, чем гусеничного спецшасси. Джип не плавает. Габариты, а значит и заметность, джипа с безоткаткой больше.
габариты джипа больше габаритов гусеничной бандуры? Это шутка?
Bredonosec>> А этим нужно что-то, что защищает десант от хотя бы пуль в дороге.
Полл> "Лучшая "Первая помощь" на поле боя - эффективный огонь." Поговорка медиков КМП США.
Только кмп почему-то предпочитает ездить в броне, а не налегке.
Полл> У безоткатки дальность прямого выстрела по танку в разы меньше. Орудие и прицел у безоткатки не стабилизированы.
Ну поставь стабилизированное. Хоть башню привари в кузове, как делают тапочники.
Полл> КОЭП и КАЗ на джипе нет. ДЗ - не вешается.
отличие того, что "теоретически можно поставить" и того, что фактически есть, имеется?
>Проходимость джипа хуже, чем гусеничного спецшасси. Джип не плавает. Габариты, а значит и заметность, джипа с безоткаткой больше.
габариты джипа больше габаритов гусеничной бандуры? Это шутка?
Bredonosec>> А этим нужно что-то, что защищает десант от хотя бы пуль в дороге.
Полл> "Лучшая "Первая помощь" на поле боя - эффективный огонь." Поговорка медиков КМП США.
Только кмп почему-то предпочитает ездить в броне, а не налегке.
- YAV [21.05.2021 12:25]: Тема создана из Морская пехота
Полл> А вот тут не верно, де-факто "Спрут" с самого начала разрабатывался по правилам и требованиям танков, и по ним же испытывался.
А Спрут де-юре испытан по правилам и требованиям танков? Т.е. де-факто это одно, а де-юре может носит ограничения на разрешение применения Спрута как танка (легкого).
А Спрут де-юре испытан по правилам и требованиям танков? Т.е. де-факто это одно, а де-юре может носит ограничения на разрешение применения Спрута как танка (легкого).
Полл> По наземной техники случаев переклассификации не вспомню,
Да вообще-то и по ВУС специалисты Т-64, Т-72, Т-80, Т-90 шли как специалисты СРЕДНИХ танков. Случаев переклассификации не припомню тоже. А "Спрут" СПТО, там и пушка своя, с баллистикой 2А46.
Да вообще-то и по ВУС специалисты Т-64, Т-72, Т-80, Т-90 шли как специалисты СРЕДНИХ танков. Случаев переклассификации не припомню тоже. А "Спрут" СПТО, там и пушка своя, с баллистикой 2А46.
busman> Лучше скажите нужен этот девайс морпехам или обойдутся?
Имхо с таким бронированием он никому не нужен. Но у нашего МО другое мнение и в войска идут алюминиевые мыльницы и картонные БТРы времен царя-гороха пачками.
Лишь бы войны не было, а так кататься на учениях можно хоть до потери пульса.
Имхо с таким бронированием он никому не нужен. Но у нашего МО другое мнение и в войска идут алюминиевые мыльницы и картонные БТРы времен царя-гороха пачками.
Лишь бы войны не было, а так кататься на учениях можно хоть до потери пульса.
- VAS63 [21.05.2021 21:22]: Перенос сообщений из Морская пехота
Вованыч> "Спрут" - не танк, "Спрут" - САУ/СПТП.
В индийском тендере, конкуренты именуются как - САУ. Другое дело, что у них декларируется более высокий уровень бронезащиты - от 30 мм снарядов. У "Спрут2,бронирование - противопульное. Если модернизированная версия будет иметь (как минимум) равный уровень бронезащиты с конкурентами, то наверное имеет смысл позиционировать "Спрут" как - лёгкий танк.
В индийском тендере, конкуренты именуются как - САУ. Другое дело, что у них декларируется более высокий уровень бронезащиты - от 30 мм снарядов. У "Спрут2,бронирование - противопульное. Если модернизированная версия будет иметь (как минимум) равный уровень бронезащиты с конкурентами, то наверное имеет смысл позиционировать "Спрут" как - лёгкий танк.
Amoralez> .. от 30 мм снарядов. У "Спрут2,бронирование - противопульное. Если модернизированная версия будет иметь (как минимум) равный уровень бронезащиты с конкурентами, то
То плавать он уже не будет точно.
И нафиг он тогда такой им?)
То плавать он уже не будет точно.
И нафиг он тогда такой им?)
...
Bredonosec> То плавать он уже не будет точно.
Bredonosec> И нафиг он тогда такой им?)
По пустыням шариться? В джунглях танками особо всё равно не навоюешь, НЯП
Bredonosec> То плавать он уже не будет точно.
Bredonosec> И нафиг он тогда такой им?)
По пустыням шариться? В джунглях танками особо всё равно не навоюешь, НЯП
stas27> По пустыням шариться?
так индонезия ж )
болота.
>В джунглях танками особо всё равно не навоюешь, НЯП
хз.. во вьетнаме воевали.. сингапур вон накупил сотню. Малазийцы и прочие понакупали..
так индонезия ж )
болота.
>В джунглях танками особо всё равно не навоюешь, НЯП
хз.. во вьетнаме воевали.. сингапур вон накупил сотню. Малазийцы и прочие понакупали..
stas27>> По пустыням шариться?
Bredonosec> так индонезия ж )
А почему я решил, что речь про Индию?
Bredonosec> так индонезия ж )
А почему я решил, что речь про Индию?
Bredonosec> То плавать он уже не будет точно.
Bredonosec> И нафиг он тогда такой им?)
для увеличения уровня бронезащиты в заданной массе (больше 25т будет совсем перебор) придется радикально менять конструкцию. т.е. делать минимальных размеров бронекоробку и сверху наваривать поплавки для обеспечения плавучести. вот только башня для 125мм - это же здоровенная дура, которую никакими заклинаниями не уменьшишь. итогом будет мини-армата, что потребует как минимум лет 5 разработок и попыток внедрить в производство.
Bredonosec> И нафиг он тогда такой им?)
для увеличения уровня бронезащиты в заданной массе (больше 25т будет совсем перебор) придется радикально менять конструкцию. т.е. делать минимальных размеров бронекоробку и сверху наваривать поплавки для обеспечения плавучести. вот только башня для 125мм - это же здоровенная дура, которую никакими заклинаниями не уменьшишь. итогом будет мини-армата, что потребует как минимум лет 5 разработок и попыток внедрить в производство.
Bredonosec> То плавать он уже не будет точно.
Bredonosec> И нафиг он тогда такой им?)
Индусы планируютприменять лёгкие танки против китайцев оснастить свои войска в Гималаях, а где там море ?
Bredonosec> И нафиг он тогда такой им?)
Индусы планируют
stas27> А почему я решил, что речь про Индию?
Интересный вопрос))
Интересный вопрос))
busman>> Лучше скажите нужен этот девайс морпехам или обойдутся?
havron> Имхо с таким бронированием он никому не нужен.
Тойоты вообще без бронирования (или с самопальным противопульным) в современных локальных конфликтах - нужны всем.
havron> Имхо с таким бронированием он никому не нужен.
Тойоты вообще без бронирования (или с самопальным противопульным) в современных локальных конфликтах - нужны всем.
busman>> Лучше скажите нужен этот девайс морпехам или обойдутся?
havron> Имхо с таким бронированием он никому не нужен. Но у нашего МО другое мнение и в войска идут алюминиевые мыльницы и картонные БТРы времен царя-гороха пачками.
havron> Лишь бы войны не было, а так кататься на учениях можно хоть до потери пульса.
в случает если невозможно доставить 50 тонный танк или он будет ровно один то лучше такое чем никакое или мотолыга с зу-23.
havron> Имхо с таким бронированием он никому не нужен. Но у нашего МО другое мнение и в войска идут алюминиевые мыльницы и картонные БТРы времен царя-гороха пачками.
havron> Лишь бы войны не было, а так кататься на учениях можно хоть до потери пульса.
в случает если невозможно доставить 50 тонный танк или он будет ровно один то лучше такое чем никакое или мотолыга с зу-23.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> Тойоты вообще без бронирования (или с самопальным противопульным) в современных локальных конфликтах - нужны всем.
"Ну это же совсем другое"!
"Ну это же совсем другое"!
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 16.05.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.05.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
