[image]

"Спрут": САУ или лёгкий танк?

 
1 2 3 4 5 6 7 41
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Полл> Только отчего-то это артиллерийское орудие кличут "танковым". Даже в официальных документах. :)
Если на легкобронную машину ставят мощное танковое орудие, то оно скорее служит в качестве средства ПТО, чем для участия в бою в качестве танка, для этого можно было бы и более легкое орудие установить, сделать более развитым оружие для самообороны, оптимизируя для задач поддержки пехоты..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Косопузый #20.05.2021 19:20  @Zenitchik#20.05.2021 15:09
+
+1
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Zenitchik> Отличие танка от других носителей арт.орудия - наличие противоснарядного бронирования.
Zenitchik> Танк может выехать на противника в лоб, а САУ - полагается на незаметность огневой позиции.
Zenitchik> "Лёгкие танки" - на самом деле выполняют функцию САУ поддержки пехоты, а не танка.
Хоть Россия вышла из ДОВСЕ, но все же термины дают какое то представление.
"© Термин "боевой танк" означает самоходную бронированную боевую машину, обладающую высокой огневой мощью, главным образом за счет основной пушки с высокой начальной скоростью снаряда для ведения огня прямой наводкой, необходимой для поражения бронированных и других целей, высокой мобильностью на пересеченной местности, высоким уровнем защищенности и которая не сконструирована и не оборудована главным образом для транспортировки боевых войск.
Термин "боевая машина с тяжелым вооружением" означает боевую бронированную машину с встроенной или штатной пушкой калибра не менее 75 миллиметров для ведения огня прямой наводкой, имеющую сухой вес не менее 6,0 метрических тонн, которая не подпадает под определения бронетранспортера, боевой машины пехоты или боевого танка.
(F) Термин "артиллерия" означает системы большого калибра, способные поражать наземные цели главным образом с закрытых огневых позиций.

Договор об обычных вооруженных силах в Европе - docs.cntd.ru

Договор об обычных вооруженных силах в Европе / Международный договор от 19 ноября 1990 г. //  docs.cntd.ru
 
   90.0.4430.21090.0.4430.210
RU Вованыч #20.05.2021 20:01  @V.Stepan#20.05.2021 08:11
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
V.Stepan> Пример некорректный

Корректней некуда.

V.Stepan> КБ сделало всё, что хотел Заказчик, но ещё и добавило возможность запуска ракет из ТА. Но по документам это торпедная ПЛ.

Посмеялся немного. Сразу видно - к разработке ВиВТ ты никаким боком. Не обижайся - это я не в упрёк. Просто так не бывает. Разработчик делает только то, что ему заказали. За любое инициативное "виляние филеем" следуют очень серьёзные последствия - как финансовые, так и чисто "бытовые" проблемы (за редким-редким исключением). По крайней мере, у "флотских" так.
И да - к "Спруту" это тоже отношения не имеет.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
RU Zenitchik #20.05.2021 20:45  @Косопузый#20.05.2021 19:20
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Косопузый> Договор об обычных вооруженных силах в Европе - docs.cntd.ru

Вы сами видите, откуда цитируете? Это специальная классификация, составленная для нужд договора.
За пределами данного договора она силы не имеет.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
RU спокойный тип #20.05.2021 20:49  @Zenitchik#20.05.2021 20:45
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Косопузый>> Договор об обычных вооруженных силах в Европе - docs.cntd.ru
Zenitchik> Вы сами видите, откуда цитируете? Это специальная классификация, составленная для нужд договора.
Zenitchik> За пределами данного договора она силы не имеет.

ну по сути там всё правильно написано.
   88.088.0
RU Zenitchik #20.05.2021 20:50  @спокойный тип#20.05.2021 20:49
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

с.т.> ну по сути там всё правильно написано.

Полковая и батальонная артиллерия по этой формулировке перестала быть артиллерией.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
RU спокойный тип #20.05.2021 20:56  @Zenitchik#20.05.2021 20:50
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> ну по сути там всё правильно написано.
Zenitchik> Полковая и батальонная артиллерия по этой формулировке перестала быть артиллерией.

это про самоходную артиллерию же. сау в основном предназначны работать не на прямой наводке, в отличие от танка. (кроме ПТ и штурмовых сау)
   88.088.0
RU Zenitchik #20.05.2021 21:08  @спокойный тип#20.05.2021 20:56
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

с.т.> это про самоходную артиллерию же. сау в основном предназначны работать не на прямой наводке, в отличие от танка. (кроме ПТ и штурмовых сау)

Тогда согласен.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
RU Косопузый #21.05.2021 08:00  @Zenitchik#20.05.2021 20:45
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Zenitchik> Вы сами видите, откуда цитируете? Это специальная классификация, составленная для нужд договора.
Zenitchik> За пределами данного договора она силы не имеет.
Тогда о чем спор идет? Спрут принята на вооружение как самоходная противотанковая пушка.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
RU Косопузый #21.05.2021 08:12  @Zenitchik#20.05.2021 20:50
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Zenitchik> Полковая и батальонная артиллерия по этой формулировке перестала быть артиллерией.
С чего вдруг полковая артиллерия калибра 122 мм (Гвоздика и Д-30) по этой формулировке перестала быть артиллерией.
Батальонная она разная. Были батареи 120 мм минометов, были 82 мм. 120 мм вполне себе артиллерия.
Кстати в ВОВ 82 мм минометы к артиллерии не относились. Поэтому в батальонах их сводили в минометные роты, а не батареи. Офицеров для них готовили специальные пулеметно-минометные училища.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
LT Bredonosec #21.05.2021 09:07  @Полл#20.05.2021 17:20
+
-
edit
 
Bredonosec>> под какую задачу? Чтоб его с ручного пулемета прошивало? А зачем такой "танк" вообще? Пикап с безоткаткой в кузове стоит значительно дешевле.
Полл> У безоткатки дальность прямого выстрела по танку в разы меньше. Орудие и прицел у безоткатки не стабилизированы.
Ну поставь стабилизированное. Хоть башню привари в кузове, как делают тапочники.

Полл> КОЭП и КАЗ на джипе нет. ДЗ - не вешается.
отличие того, что "теоретически можно поставить" и того, что фактически есть, имеется?

>Проходимость джипа хуже, чем гусеничного спецшасси. Джип не плавает. Габариты, а значит и заметность, джипа с безоткаткой больше.
габариты джипа больше габаритов гусеничной бандуры? Это шутка?

Bredonosec>> А этим нужно что-то, что защищает десант от хотя бы пуль в дороге.
Полл> "Лучшая "Первая помощь" на поле боя - эффективный огонь." Поговорка медиков КМП США.
Только кмп почему-то предпочитает ездить в броне, а не налегке.
   68.068.0

+
-
edit
 

brazil

аксакал

Полл> А вот тут не верно, де-факто "Спрут" с самого начала разрабатывался по правилам и требованиям танков, и по ним же испытывался.
А Спрут де-юре испытан по правилам и требованиям танков? Т.е. де-факто это одно, а де-юре может носит ограничения на разрешение применения Спрута как танка (легкого).
   90.0.4430.21290.0.4430.212
LT Meskiukas #21.05.2021 20:24  @Полл#17.05.2021 08:12
+
-
edit
 
Полл> По наземной техники случаев переклассификации не вспомню,
Да вообще-то и по ВУС специалисты Т-64, Т-72, Т-80, Т-90 шли как специалисты СРЕДНИХ танков. Случаев переклассификации не припомню тоже. А "Спрут" СПТО, там и пушка своя, с баллистикой 2А46.
   88.088.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

havron

аксакал
★★☆
busman> Лучше скажите нужен этот девайс морпехам или обойдутся?

Имхо с таким бронированием он никому не нужен. Но у нашего МО другое мнение и в войска идут алюминиевые мыльницы и картонные БТРы времен царя-гороха пачками.
Лишь бы войны не было, а так кататься на учениях можно хоть до потери пульса.
   90.0.4430.21290.0.4430.212

LV Amoralez #21.05.2021 21:33  @Вованыч#16.05.2021 20:36
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Вованыч> "Спрут" - не танк, "Спрут" - САУ/СПТП.


В индийском тендере, конкуренты именуются как - САУ. Другое дело, что у них декларируется более высокий уровень бронезащиты - от 30 мм снарядов. У "Спрут2,бронирование - противопульное. Если модернизированная версия будет иметь (как минимум) равный уровень бронезащиты с конкурентами, то наверное имеет смысл позиционировать "Спрут" как - лёгкий танк.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
LT Bredonosec #21.05.2021 21:55  @Amoralez#21.05.2021 21:33
+
-
edit
 
Amoralez> .. от 30 мм снарядов. У "Спрут2,бронирование - противопульное. Если модернизированная версия будет иметь (как минимум) равный уровень бронезащиты с конкурентами, то
То плавать он уже не будет точно.
И нафиг он тогда такой им?)
   51.0.2704.10651.0.2704.106
CA stas27 #21.05.2021 23:15  @Bredonosec#21.05.2021 21:55
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Bredonosec> То плавать он уже не будет точно.
Bredonosec> И нафиг он тогда такой им?)

По пустыням шариться? В джунглях танками особо всё равно не навоюешь, НЯП :ne_nau:
   90.0.4430.21290.0.4430.212
LT Bredonosec #21.05.2021 23:48  @stas27#21.05.2021 23:15
+
-
edit
 
stas27> По пустыням шариться?
так индонезия ж )
болота.

>В джунглях танками особо всё равно не навоюешь, НЯП :ne_nau:
хз.. во вьетнаме воевали.. сингапур вон накупил сотню. Малазийцы и прочие понакупали..
   88.088.0
CA stas27 #22.05.2021 00:06  @Bredonosec#21.05.2021 23:48
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> По пустыням шариться?
Bredonosec> так индонезия ж )
А почему я решил, что речь про Индию? :unsure:
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+1
-
edit
 

EXE

втянувшийся

Bredonosec> То плавать он уже не будет точно.
Bredonosec> И нафиг он тогда такой им?)

для увеличения уровня бронезащиты в заданной массе (больше 25т будет совсем перебор) придется радикально менять конструкцию. т.е. делать минимальных размеров бронекоробку и сверху наваривать поплавки для обеспечения плавучести. вот только башня для 125мм - это же здоровенная дура, которую никакими заклинаниями не уменьшишь. итогом будет мини-армата, что потребует как минимум лет 5 разработок и попыток внедрить в производство.
   77
LV Amoralez #22.05.2021 09:20  @Bredonosec#21.05.2021 21:55
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Bredonosec> То плавать он уже не будет точно.
Bredonosec> И нафиг он тогда такой им?)

Индусы планируют применять лёгкие танки против китайцев оснастить свои войска в Гималаях, а где там море ?
   88.0.4324.15088.0.4324.150
LT Bredonosec #22.05.2021 09:49  @stas27#22.05.2021 00:06
+
+1
-
edit
 
stas27> А почему я решил, что речь про Индию? :unsure:
Интересный вопрос))
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
busman>> Лучше скажите нужен этот девайс морпехам или обойдутся?
havron> Имхо с таким бронированием он никому не нужен.
Тойоты вообще без бронирования (или с самопальным противопульным) в современных локальных конфликтах - нужны всем.
   88.088.0
RU спокойный тип #22.05.2021 10:42  @havron#21.05.2021 20:24
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
busman>> Лучше скажите нужен этот девайс морпехам или обойдутся?
havron> Имхо с таким бронированием он никому не нужен. Но у нашего МО другое мнение и в войска идут алюминиевые мыльницы и картонные БТРы времен царя-гороха пачками.
havron> Лишь бы войны не было, а так кататься на учениях можно хоть до потери пульса.

в случает если невозможно доставить 50 тонный танк или он будет ровно один то лучше такое чем никакое или мотолыга с зу-23.
   88.088.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Meskiukas #22.05.2021 10:55  @Полл#22.05.2021 09:59
+
-
edit
 
Полл> Тойоты вообще без бронирования (или с самопальным противопульным) в современных локальных конфликтах - нужны всем.

"Ну это же совсем другое"! :D :D :D
   88.088.0
1 2 3 4 5 6 7 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru