"Спрут": САУ или лёгкий танк?

Gloire> Компетентность у тех, кто пишет соответствующие выкладки(литературу) разумеется есть.
Соответствующие выкладки утомительны и унылы, как баллистические таблицы.
Поэтому в литературу они в принципе не попадают.
Литературу же пишут не для пользователей подобных выкладок.

Gloire> Промышленность является первоочерёдной военной целью только конфликта, в котором она играет роль.
В любом тотальном конфликте роль промышленности одна из основных.
Представить конфликт уровня ниже тотального с широким применением ядерного оружия я не могу.
Контрсиловой удар в том виде, как его рекламировали в ходе СОИ - чистейшая деза, с физической реальностью совместимая на уровне самой СОИ.

Полл> Поэтому в литературу они в принципе не попадают.
Полл> Литературу же пишут не для пользователей подобных выкладок.

Ты плохого мнения о спец. литературе. Они именно что туда попадают - поэтому их потом и брать так дорого (тираж маленький, аудитория маленькая).

Полл> В любом тотальном конфликте роль промышленности одна из основных.

В любом тотальном конфликте, где промышленность может сыграть роль.

Полл> Контрсиловой удар в том виде, как его рекламировали в ходе СОИ - чистейшая деза, с физической реальностью совместимая на уровне самой СОИ.

Контрсиловой удар является обычной вариацией упреждающего удара, примеров которых очень много. Причём в случае именно ядерного контрсилового оснований сделать его чище(с меньшим отвлечением от унитчожения сил нападения/информационной инфраструктуры), пожалуй, даже больше - т.к. абсолютный приоритет - недопущение ответного удара, вторичный - сохранение минимального запаса собственных боеголовок(для диктовки нужного завершения военного конфликта и восстановления режима сдерживания после удара - в том числе и против 3-х стран). Промышленность в данном случае абсолютно не важна.
Наломать противнику побольше просто потому, что можем - это ведь не самоцель, и просто отвлекает ограниченный запас боеголовок от чего-то нужного.

Полл> ПТРК почти всегда стреляют на дистанцию более километра, сейчас более трех - тем же "Корнетом" и последними модами TOW. На такой дистанции "электронная стабилизация" не работает - слишком большой сектор обзора у камеры, слишком большое разрешение требуется.
Так зум же есть... Камеру само собой желательно 4к...

Полл> В Карабахе не было ничего нового. Точно такая же картина была на поле боя в Идлибе и Ливии.
Новым дейстительно было разве что то что ПВО облажалось. В Идлибе и Ливии БЛА тупо кончились.
Но кто сказал что в следующий раз БЛА не будет на порядки больше?
И в любом случае это тоже последние годы.

Полл>>> Много бетонных плит ручками перетаскал?
Дем>> А ручками-то зачем?
Полл> А затем, что противник удачно накрыл РСЗО на марше батальон, который должен был перекрыть на всякий пожарный простреливаемую вами с господствующих высот речную долину на противоположном от вас крае ТВД, а затем сломя голову сунулся в эту долину своим механизированным соединением и зацепился им за развалины н.п у перевала. И сейчас через этот перевал легкая пехота (СпН, по факту - горные стрелки), идет по хребту к Шуше, чтобы перекрыть дорогу, связывающую НКР и Армению.
Полл> Так что ноги в руки и бежать - останавливать наступающую пехоту противника до того, как она выиграет эту войну для Азербайджана.
Полл> И да - нести все с собой придется ручками.
Полл> Через неделю начнутся снегопады, так что сумеете задержать наступление горных стрелков Азербайджана на неделю - НКР выиграет войну.

Героизм солдатам приходится показывать исключительно вследствие тупости командиров, оказавшихся неготовыми к ситуации.
Почему у нас на этом хребте нет готовой позиции для отстрела любого противника идущего по нему и соседним долинам? Что мы 20 лет до того делали?

Дем> Так зум же есть... Камеру само собой желательно 4к...
Ну если десяток подобных камер на одну пусковую ставить - да, 4к хватит. Естественно, это должны быть хорошие 4К камеры, чтобы не слепли от солнца или его отсутствия.

Полл>> В Карабахе не было ничего нового. Точно такая же картина была на поле боя в Идлибе и Ливии.
Дем> Новым дейстительно было разве что то что ПВО облажалось. В Идлибе и Ливии БЛА тупо кончились.
А в Нагорном Карабахе Азербайджан бросил в бой под тысячу БЛА, и почти все их потерял - но конфликт кончился раньше, чем БЛА.

Дем> Но кто сказал что в следующий раз БЛА не будет на порядки больше?
Физика. И ее в данном случае подраздел - экономика. Такую плотность БЛА в конфликте, что сумели обеспечить азербайджанцы при попустительстве армян, вряд ли кто в ближайшее время повторит.
Лет через 15-20, если боевую робототехнику не запретят по принципу химии и ядерного оружия, может быть нынешние плотности и будут превзойдены на новом техническом уровне.

Дем> Почему у нас на этом хребте нет готовой позиции для отстрела любого противника идущего по нему и соседним долинам? Что мы 20 лет до того делали?
Потому что этот хребет глубоко внутри оборонительного периметра, и идущий по нему в атаку противник должен быть прекрасно обучен, оснащен и при ходьбе издавать мелодичный перезвон.
А с объективной оценкой как себя, так и противника у армян большие проблемы.

Gloire> Ты плохого мнения о спец. литературе. Они именно что туда попадают - поэтому их потом и брать так дорого (тираж маленький, аудитория маленькая).
Очень плохо отношусь. Но, возможно, это мое предубеждение.

Gloire> В любом тотальном конфликте, где промышленность может сыграть роль.
В любом тотальном конфликте промышленность будет играть ключевую роль.

Gloire> Контрсиловой удар является обычной вариацией упреждающего удара, примеров которых очень много.
Если мы говорим про тотальную войну между развитыми странами, то примеров нет. За последние 75 лет.
Есть некоторые теоретические построения, никем и никогда не проверявшиеся на практике, и засекреченные.
Есть литературная работа, которая на 99,9999% состоит из пропаганды и дезинформации.

На этом предлагаю с офф-топом закругляться и вернуться к теме.
С уважением.

Дем>> Да ну! цифры разброса можно?
Полл> Сейчас Матвеич подойдет, скажет параметры кучности и точности танковых орудий.
Приводил таблицы! Навскидку скажу отклонения Вв и Вб для 125 мм кумулятивного 0,44 м на 2000 м дальности. Подкалиберным 0,54 м. Осколочным посредине. Сразу точно не скажу. 100 мм бронебойный 0.24 и 0.22м. Осколочный повыше, но немного.

Дем>> Так зум же есть... Камеру само собой желательно 4к...
Полл> Ну если десяток подобных камер на одну пусковую ставить - да, 4к хватит. Естественно, это должны быть хорошие 4К камеры, чтобы не слепли от солнца или его отсутствия.
Самые дешёвые сейчас по $50 идут, это ниочём. Такую хоть вместе с ракетой расходовать можно.

Полл> А в Нагорном Карабахе Азербайджан бросил в бой под тысячу БЛА, и почти все их потерял - но конфликт кончился раньше, чем БЛА.
Дем>> Но кто сказал что в следующий раз БЛА не будет на порядки больше?
Полл> Физика. И ее в данном случае подраздел - экономика. Такую плотность БЛА в конфликте, что сумели обеспечить азербайджанцы при попустительстве армян, вряд ли кто в ближайшее время повторит.
Ещё раз повторюсь - а что дорогого в БЛА? Денег стоит разработка, а делать потом 10 штук или 10000 - одни и те же деньги за всё.

Полл> Лет через 15-20, если боевую робототехнику не запретят по принципу химии и ядерного оружия, может быть нынешние плотности и будут превзойдены на новом техническом уровне.
Думаю, уже в следующей аналогичной войне - в смысле между более-менее развитыми противниками. Ибо у тапочников тупо специалистов для её использования нет, соотвественно и против них нет надобности.

Полл>> НЕстественно, это должны быть хорошие 4К камеры, чтобы не слепли от солнца или его отсутствия.
Дем> Самые дешёвые сейчас по $50 идут, это ниочём. Такую хоть вместе с ракетой расходовать можно.
Самые дешевые по динамическому диапазону способны выдавать неплохую картинку в офисе или другом помещении с постоянным искусственным освещением.

Дем> Ещё раз повторюсь - а что дорогого в БЛА? Денег стоит разработка, а делать потом 10 штук или 10000 - одни и те же деньги за всё.
Тебе уже отвечали. Ширпотребовские компоненты "за 50$" способны иногда неплохо отработать в тепличных условиях.
Но на войне с ними делать нечего.

Дем> Думаю, уже в следующей аналогичной войне - в смысле между более-менее развитыми противниками. Ибо у тапочников тупо специалистов для её использования нет, соотвественно и против них нет надобности.
Вторые по масштабам применения ударных БЛА в реальных боевых действиях сегодня, а по размерам ТВД первые - "тапочники" движения "Ансар Аллах" или хуситы из Йемена.
Кстати, ОАЭ против них тоже ударные БЛА применяет широко.

Полл> Тебе уже отвечали. Ширпотребовские компоненты "за 50$" способны иногда неплохо отработать в тепличных условиях.
Полл> Но на войне с ними делать нечего.

и раньше улетали "жигули" из трубы, и теперь тоже улетает легковушка. война это дорогое удовольствие... и эффективность в реальности будет все та же - дай боже 10%. если КАЗ забудут включить, естественно.

Полл> Вторые по масштабам применения ударных БЛА в реальных боевых действиях сегодня, а по размерам ТВД первые - "тапочники" движения "Ансар Аллах" или хуситы из Йемена.
Полл> Кстати, ОАЭ против них тоже ударные БЛА применяет широко.

кстати хуситы даже при своем уровне умудряются делать больно несравненно более богатым ослолюбам из ОАЭ. страшно подумать во сколько влетит использование массовых БПЛА при нормальной ПВО и РЭБ. там же время жизни дрона будет аж... недолгое в общем.

Полл> Самые дешевые по динамическому диапазону способны выдавать неплохую картинку в офисе или другом помещении с постоянным искусственным освещением.
Норма освещённости в офисе 200-400 люкс, на рабочем столе 500-1000, на природе в ясный день 100 000
Т.е. днём можно применять без ограничений, а ночью всё равно тепловизор надо.

Полл> Тебе уже отвечали. Ширпотребовские компоненты "за 50$" способны иногда неплохо отработать в тепличных условиях.
Полл> Но на войне с ними делать нечего.
Военные компоненты - на том ж конвейере делают, если радстойкость не нужна. Просто приёмка по качеству и вокруг не гнопластик.
Ну да, дороже выйдет, но всё равно не дохрена.

Полл> Вторые по масштабам применения ударных БЛА в реальных боевых действиях сегодня, а по размерам ТВД первые - "тапочники" движения "Ансар Аллах" или хуситы из Йемена.
Слабовато у них, хотя молодцы. У них за спиной Иран, а он так себе мировой лидер хайтека.

Дем> Норма освещённости в офисе 200-400 люкс, на рабочем столе 500-1000, на природе в ясный день 100 000
Дем> Т.е. днём можно применять без ограничений, а ночью всё равно тепловизор надо.

а еще над полем боя пылища до небес, дымище, помехи в радио и ИК диапазонах и вообще нервная обстановка. так что хорошая картинка обязательна. система хоть какого-то, но распознавания, тоже нужна для автономного донаведения на последнем участке полета. радиосвязь толковая тоже нужна, тому как помехи. ну или пяток км оптики, если дальность копеечная. вроде бы фигня и компоненты дешевеют, но один фиг не копейки получаются.

Дем> Военные компоненты - на том ж конвейере делают, если радстойкость не нужна. Просто приёмка по качеству и вокруг не гнопластик.
Дем> Ну да, дороже выйдет, но всё равно не дохрена.

ага-ага. а теперь добавляем надежные привода, двигатель, корпус и хоть небольшое, но хранение в откровенно говенных условиях. даже если старт идет из ТПК, то этот самый тубус успеют уронить 100500 раз, утопить в мазуте и обмазать грязью. чего-то опять нифига не дешево выходит.

Дем> Слабовато у них, хотя молодцы. У них за спиной Иран, а он так себе мировой лидер хайтека.

ну как сказать мировой лидер... не чудаки в руководстве ирана. просто не чудаки. одна только концепция зенитно-противотанковой ракеты с керосиновым ТРД чудо как хороша. там бы еще форсажную камеру добавить для последнего участка полета и будет совсем хорошо. если не облажаются с серийным производством, то нервов данная ракета может попортить много.

EXE> ну как сказать мировой лидер... не чудаки в руководстве ирана. просто не чудаки. одна только концепция зенитно-противотанковой ракеты с керосиновым ТРД чудо как хороша. там бы еще форсажную камеру добавить для последнего участка полета и будет совсем хорошо. если не облажаются с серийным производством, то нервов данная ракета может попортить много.

У них разнообразно. Часть продукции для себя любимых - достаточно технологична и актуальна, чтобы даже было что воспринимать всерьёз.
Опять же, чем выше разница в техническом уровне - тем выше асимметрия, т.к. оценить уровень требований (достигнутый и перспективный уровень зарубежного военного строительства) они вполне себе могут.

Но не менее интересны и их линейки ассиметричных систем "собери сам" для разнообразных прокси, борцов за свободу, диверсантов и откровенных террористов. Вплоть до тех, где родные компоненты можно вообще подменять тем, что есть под рукой - и оно всё равно работает и резко повышает возможности снабжаемых.

EXE> а еще над полем боя пылища до небес, дымище, помехи в радио и ИК диапазонах и вообще нервная обстановка. так что хорошая картинка обязательна. система хоть какого-то, но распознавания, тоже нужна для автономного донаведения на последнем участке полета. радиосвязь толковая тоже нужна, тому как помехи. ну или пяток км оптики, если дальность копеечная. вроде бы фигня и компоненты дешевеют, но один фиг не копейки получаются.
Ну всё равно не 100500 денег. И кроме того это всё на 99% софт и разработка, а они один раз на весь тираж.
Ну и современное поле боя - это сотня км от собственно линии соприкосновения, всё не засрёшь. А с выбитым в ноль тылом воевать никак.

EXE> ага-ага. а теперь добавляем надежные привода, двигатель, корпус и хоть небольшое, но хранение в откровенно говенных условиях. даже если старт идет из ТПК, то этот самый тубус успеют уронить 100500 раз, утопить в мазуте и обмазать грязью. чего-то опять нифига не дешево выходит.
Думаешь современная блондинка с мобилкой лучше обращается? И для неё приходится делать так чтобы сходу не убила.

Дем> Ну всё равно не 100500 денег. И кроме того это всё на 99% софт и разработка, а они один раз на весь тираж.
Это очень сильно не так, как по деньгам, так и об ограниченности срока разработки.

Дем> Думаешь современная блондинка с мобилкой лучше обращается? И
Если современная блондинка с мобилой упадет в воду - она скорее всего уедет в больницу, а ее сотовый в лучшем случае уйдет на дно одним куском.
Для армейского снаряжения требования немного иные.
По поводу камер я уже предлагал тебе - возьми сотовый и засними выход из помещения под открытое небо в ясный день.

Полл> Для армейского снаряжения требования немного иные.
Какой смысл снаряжению быть более живучим чем боец?
Я понимаю раньше, когда ружьё больших денег стоит, а солдат бабы сколько захочешь нарожают.
Но сейчас цена бойца - миллионы, это возможно на несколько порядков дороже того что он на себе таскает.

Дем> Какой смысл снаряжению быть более живучим чем боец?
Для бойца, а не "блондинки с айфоном", упасть в воду - типовая операция.