Bredonosec
инфо
инструменты
энди
stas27
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/o/t/otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/armour-rus-bmp3/128x128-crop/bmp3_dz_04.jpg)
"Спрут": САУ или лёгкий танк?
Теги:
Полл> Тойоты вообще без бронирования (или с самопальным противопульным) в современных локальных конфликтах - нужны всем.
Верно.
И никто не называет их танками при этом.
Верно.
И никто не называет их танками при этом.
с.т.> в случает если невозможно доставить 50 тонный танк или он будет ровно один то лучше такое чем никакое или мотолыга с зу-23.
Или Рапира .
Или Рапира .
энди> Или Рапира .
вот, кстати, хорошая мысль - нафига 125мм на легком танке? оно, конечно, сурово и брутально, но в крайне ограниченную массу легкого танка классической компоновки мягко говоря не вписывается.
вот, кстати, хорошая мысль - нафига 125мм на легком танке? оно, конечно, сурово и брутально, но в крайне ограниченную массу легкого танка классической компоновки мягко говоря не вписывается.
энди>> Или Рапира.
К Рапире нужен тягач, расчет, охранение. И все равно на поле боя наступать с ней сложно.
EXE> но в крайне ограниченную массу легкого танка классической компоновки мягко говоря не вписывается.
Но ведь вписали же?
К Рапире нужен тягач, расчет, охранение. И все равно на поле боя наступать с ней сложно.
EXE> но в крайне ограниченную массу легкого танка классической компоновки мягко говоря не вписывается.
Но ведь вписали же?
энди>>> Или Рапира.
Полл> К Рапире нужен тягач, расчет, охранение.
Про то и речь .Спрут хоть и дорогой но более универсальный и более продвинутый инструмент.
Полл> К Рапире нужен тягач, расчет, охранение.
Про то и речь .Спрут хоть и дорогой но более универсальный и более продвинутый инструмент.
Полл> Тоже верно. А танк, или для ревнителей официальной классификации - СПТО, без ДЗ не утонет, если у противодесантной обороны вдруг окажутся ПТРК или хотя бы безоткатки? Да даже просто граники - но в достаточно большом количестве?
А что будет с "настоящим танком" встреть он подобное даже по твёрдому грунту едучи?
Полл> То есть Су-100, Су-152, немецкие Штуги, нынешние тяжелые БМП, несущие и противоснарядное бронирование, и пушки до 57-мм - танки?
КВ-2 был танком, однако. СУ танками не были по причине неповоротности орудия. БМП перевозящие внутри десант очевидно тоже не танки.
Полл> Ты только не обижайся, я тебе одну умную вещь скажу: подавляющему большинству целей на поле боя хватит и 30 мм. И даже 5,45.
Кто нынче в поле воюет? А 30мм уже фундаментный бетонный блок пробивает?
А что будет с "настоящим танком" встреть он подобное даже по твёрдому грунту едучи?
Полл> То есть Су-100, Су-152, немецкие Штуги, нынешние тяжелые БМП, несущие и противоснарядное бронирование, и пушки до 57-мм - танки?
КВ-2 был танком, однако. СУ танками не были по причине неповоротности орудия. БМП перевозящие внутри десант очевидно тоже не танки.
Полл> Ты только не обижайся, я тебе одну умную вещь скажу: подавляющему большинству целей на поле боя хватит и 30 мм. И даже 5,45.
Кто нынче в поле воюет? А 30мм уже фундаментный бетонный блок пробивает?
EXE> вот, кстати, хорошая мысль - нафига 125мм на легком танке?
А у нас что-нибудь другое есть? Не б/у 100/115мм с Т-55/Т-62 ставить же?
30мм явно слабовато, а 57мм ещё в обкатке, да и тоже не универсально.
А у нас что-нибудь другое есть? Не б/у 100/115мм с Т-55/Т-62 ставить же?
30мм явно слабовато, а 57мм ещё в обкатке, да и тоже не универсально.
t.> Если на легкобронную машину ставят мощное танковое орудие, то оно скорее служит в качестве средства ПТО, чем для участия в бою в качестве танка, для этого можно было бы и более легкое орудие установить, сделать более развитым оружие для самообороны, оптимизируя для задач поддержки пехоты..
А из чего более лёгкого можно порязить установку ПТРК с более-менее безопасной дистанции?
Чтобы потом можно было поддерживать пехоту уничтожая ДОТы противника?
А из чего более лёгкого можно порязить установку ПТРК с более-менее безопасной дистанции?
Чтобы потом можно было поддерживать пехоту уничтожая ДОТы противника?
энди>> Или Рапира .
EXE> вот, кстати, хорошая мысль - нафига 125мм на легком танке? оно, конечно, сурово и брутально, но в крайне ограниченную массу легкого танка классической компоновки мягко говоря не вписывается.
Это 2А46 трудно вписывается. А вот поэтому и сваяли свою 125 мм пушку для Спрута 2А75. В два раза большей длиной отката.
EXE> вот, кстати, хорошая мысль - нафига 125мм на легком танке? оно, конечно, сурово и брутально, но в крайне ограниченную массу легкого танка классической компоновки мягко говоря не вписывается.
Это 2А46 трудно вписывается. А вот поэтому и сваяли свою 125 мм пушку для Спрута 2А75. В два раза большей длиной отката.
EXE>> вот, кстати, хорошая мысль - нафига 125мм на легком танке?
Дем> А у нас что-нибудь другое есть? Не б/у 100/115мм с Т-55/Т-62 ставить же?
Дем> 30мм явно слабовато, а 57мм ещё в обкатке, да и тоже не универсально.
на бмп-3 - сотка. только скорость снаряда не ~1км/с а в разы меньше.
Дем> А у нас что-нибудь другое есть? Не б/у 100/115мм с Т-55/Т-62 ставить же?
Дем> 30мм явно слабовато, а 57мм ещё в обкатке, да и тоже не универсально.
на бмп-3 - сотка. только скорость снаряда не ~1км/с а в разы меньше.
EXE>> вот, кстати, хорошая мысль - нафига 125мм на легком танке?
Дем> А у нас что-нибудь другое есть? Не б/у 100/115мм с Т-55/Т-62 ставить же?
"Сотку" дожимать смысл есть, но нужно изначально переработать ту "сотку" кардинально. Хотя и 115 мм раздельно-гильзового заряжания тоже перспективна. Но всё же 125 мм это и с точки зрения маркетинга, в смысле продаваемости однозначно впереди.
Дем> 30мм явно слабовато, а 57мм ещё в обкатке, да и тоже не универсально.
Это с чего 30 мм слабовата? Ей ствол потолще, да с оребрением и б/к побольше и на высоком темпе только держись будет.
Дем> А у нас что-нибудь другое есть? Не б/у 100/115мм с Т-55/Т-62 ставить же?
"Сотку" дожимать смысл есть, но нужно изначально переработать ту "сотку" кардинально. Хотя и 115 мм раздельно-гильзового заряжания тоже перспективна. Но всё же 125 мм это и с точки зрения маркетинга, в смысле продаваемости однозначно впереди.
Дем> 30мм явно слабовато, а 57мм ещё в обкатке, да и тоже не универсально.
Это с чего 30 мм слабовата? Ей ствол потолще, да с оребрением и б/к побольше и на высоком темпе только держись будет.
Meskiukas> "Сотку" дожимать смысл есть, но нужно изначально переработать ту "сотку" кардинально.
А есть ли смысл? организовывать мелкосерийное производство орудия и боеприпасов когда в наличии есть танковое орудие?
Meskiukas> Это с чего 30 мм слабовата?
Не слишком большая дальность и пробиваемость.
Я уже выше задавал вопрос - насколько оно полезно против типичной современной цели - позиции ПТРК или ДОТа в капитальном здании.
А есть ли смысл? организовывать мелкосерийное производство орудия и боеприпасов когда в наличии есть танковое орудие?
Meskiukas> Это с чего 30 мм слабовата?
Не слишком большая дальность и пробиваемость.
Я уже выше задавал вопрос - насколько оно полезно против типичной современной цели - позиции ПТРК или ДОТа в капитальном здании.
Meskiukas>> "Сотку" дожимать смысл есть, но нужно изначально переработать ту "сотку" кардинально.
Дем> А есть ли смысл? организовывать мелкосерийное производство орудия и боеприпасов когда в наличии есть танковое орудие?
2А75 это НЕ танковая пушка! Много общих деталей, общая баллистика, но орудия РАЗНЫЕ! Но вот 100мм всегда была "снайперкой". Хотя 125 мм всё же с точки зрения продаваемости предпочтительней.
Meskiukas>> Это с чего 30 мм слабовата?
Дем> Не слишком большая дальность и пробиваемость.
До 4000 м работает и не плохо. Но реально это дальности ПТУР. А пушке надо до 2000м и даже меньше в городе "зелёнке".
Дем> Я уже выше задавал вопрос - насколько оно полезно против типичной современной цели - позиции ПТРК или ДОТа в капитальном здании.
Вот тут и зарыта любимая еда корейцев!
Очередь патронов на 50 в высоком темпе перемалывает панельную квартиру в труху.
Дем> А есть ли смысл? организовывать мелкосерийное производство орудия и боеприпасов когда в наличии есть танковое орудие?
2А75 это НЕ танковая пушка! Много общих деталей, общая баллистика, но орудия РАЗНЫЕ! Но вот 100мм всегда была "снайперкой". Хотя 125 мм всё же с точки зрения продаваемости предпочтительней.
Meskiukas>> Это с чего 30 мм слабовата?
Дем> Не слишком большая дальность и пробиваемость.
До 4000 м работает и не плохо. Но реально это дальности ПТУР. А пушке надо до 2000м и даже меньше в городе "зелёнке".
Дем> Я уже выше задавал вопрос - насколько оно полезно против типичной современной цели - позиции ПТРК или ДОТа в капитальном здании.
Вот тут и зарыта любимая еда корейцев!
Очередь патронов на 50 в высоком темпе перемалывает панельную квартиру в труху.
Meskiukas> "Сотку" дожимать смысл есть, но нужно изначально переработать ту "сотку" кардинально. Хотя и 115 мм раздельно-гильзового заряжания тоже перспективна. Но всё же 125 мм это и с точки зрения маркетинга, в смысле продаваемости однозначно впереди.
и фугасный бабах, опять же, толще... вот только устарела концепция по нынешним временам. морально устарела. можно лучше. хотя на практике до спрута нашим глубоко неуважаемым партнерам по опасному политическому бизнесу примерно как до луны на карачках.
Meskiukas> Это с чего 30 мм слабовата? Ей ствол потолще, да с оребрением и б/к побольше и на высоком темпе только держись будет.
да кто спорит. но 57мм все же лучше.
и фугасный бабах, опять же, толще... вот только устарела концепция по нынешним временам. морально устарела. можно лучше. хотя на практике до спрута нашим глубоко неуважаемым партнерам по опасному политическому бизнесу примерно как до луны на карачках.
Meskiukas> Это с чего 30 мм слабовата? Ей ствол потолще, да с оребрением и б/к побольше и на высоком темпе только держись будет.
да кто спорит. но 57мм все же лучше.
Дем> КВ-2 был танком, однако.
С гаубицей. Угу.
Дем> Кто нынче в поле воюет?
Да, нонче только в интернетах...
С гаубицей. Угу.
Дем> Кто нынче в поле воюет?
Да, нонче только в интернетах...
EXE> хотя на практике до спрута нашим глубоко неуважаемым партнерам по опасному политическому бизнесу примерно как до луны на карачках.
Поэтому и рулит маркетинг, продаваемость, спрос. Так, что "Спруту" всё же быть. Пусть и с задержкой в тридцать лет. Пусть наши враги спасибо Ельцину скажут.
Meskiukas>> Это с чего 30 мм слабовата? Ей ствол потолще, да с оребрением и б/к побольше и на высоком темпе только держись будет.
EXE> да кто спорит. но 57мм все же лучше.
Не согласен немного. Может когда-то и лучше. Но вот 30 мм патронов помещается куда больше 57 мм. А десять 30 мм равны по действию одному 57 мм.
Поэтому и рулит маркетинг, продаваемость, спрос.
Так, что "Спруту" всё же быть. Пусть и с задержкой в тридцать лет. Пусть наши враги спасибо Ельцину скажут.Meskiukas>> Это с чего 30 мм слабовата? Ей ствол потолще, да с оребрением и б/к побольше и на высоком темпе только держись будет.
EXE> да кто спорит. но 57мм все же лучше.
Не согласен немного.
Может когда-то и лучше. Но вот 30 мм патронов помещается куда больше 57 мм. А десять 30 мм равны по действию одному 57 мм.
От чайника вопрос - «Спрут» использует те же боеприпасы, что и наши ОБТ?
stas27> От чайника вопрос - «Спрут» использует те же боеприпасы, что и наши ОБТ?
Конечно.
Конечно.
Meskiukas> До 4000 м работает и не плохо. Но реально это дальности ПТУР. А пушке надо до 2000м и даже меньше в городе "зелёнке".
Meskiukas> Вот тут и зарыта любимая еда корейцев! Очередь патронов на 50 в высоком темпе перемалывает панельную квартиру в труху.
С убойностью-то нормально, а вот с попадаемостью... с пары километров в эту квартиру можно ни разу не попасть...
совсем не случайно в ТТХ 2А42 про эффективность стараются не упоминать... "снаряды ушли - проблемы на стороне мишени"
А танковая пушка всё-таки для точной стрельбы делалась.
Meskiukas> Вот тут и зарыта любимая еда корейцев!
Очередь патронов на 50 в высоком темпе перемалывает панельную квартиру в труху.С убойностью-то нормально, а вот с попадаемостью... с пары километров в эту квартиру можно ни разу не попасть...
совсем не случайно в ТТХ 2А42 про эффективность стараются не упоминать... "снаряды ушли - проблемы на стороне мишени"
А танковая пушка всё-таки для точной стрельбы делалась.
"Тем временем в замке шефа"©:
В Штатах снимают с вооружения пушечный Страйкер (Stryker M1128 Mobile Gun System). Посчитали что 30 мм пушка в сочетании с ПТРК (или некий "средний калибр") будет ничуть не хуже.
(гуглоперевод)
.
В Штатах снимают с вооружения пушечный Страйкер (Stryker M1128 Mobile Gun System). Посчитали что 30 мм пушка в сочетании с ПТРК (или некий "средний калибр") будет ничуть не хуже.
(гуглоперевод)
Согласно сообщению, армия решила снять с вооружения орудийные системы к концу 2022 финансового года после того, как «всесторонний анализ выявил устаревание и системные проблемы с устаревшей пушкой и автоматом заряжания».
Версия MGS на Stryker имеет 105-мм танковую пушку. Системы датируются началом 2000-х годов и обеспечивают прямой огонь для штурмовой пехоты, уничтожая укрепленные вражеские бункеры, пулеметы и снайперов в различных областях, от городской среды до открытой местности.
US Army scraps Stryker mobile gun systems in favor of new lethality upgrades
The Army will divest its Stryker Mobile Gun Systems by the end of fiscal 2022. // www.defensenews.com.
Прикреплённые файлы:
A.1.> "Тем временем в замке шефа"©:
A.1.>
A.1.> В Штатах снимают с вооружения пушечный Страйкер (Stryker M1128 Mobile Gun System). Посчитали что 30 мм пушка в сочетании с ПТРК (или некий "средний калибр") будет ничуть не хуже.
A.1.> (гуглоперевод)
ну оно у них реально странное было...с той массой что у неё есть может ездить только по твёрдой дороге...
A.1.>
A.1.> В Штатах снимают с вооружения пушечный Страйкер (Stryker M1128 Mobile Gun System). Посчитали что 30 мм пушка в сочетании с ПТРК (или некий "средний калибр") будет ничуть не хуже.
A.1.> (гуглоперевод)
ну оно у них реально странное было...с той массой что у неё есть может ездить только по твёрдой дороге...
Meskiukas>> До 4000 м работает и не плохо. Но реально это дальности ПТУР. А пушке надо до 2000м и даже меньше в городе "зелёнке".
Meskiukas>> Вот тут и зарыта любимая еда корейцев! Очередь патронов на 50 в высоком темпе перемалывает панельную квартиру в труху.
Дем> С убойностью-то нормально, а вот с попадаемостью... с пары километров в эту квартиру можно ни разу не попасть...
Милок! А ты это откуда взял? Из голЯвы или головки? Это во первых. Во вторых, я писал, что стенки ствола надо сделать толще и с оребрением. А главное качество патронов поднять.
Дем> совсем не случайно в ТТХ 2А42 про эффективность стараются не упоминать... "снаряды ушли - проблемы на стороне мишени"
Ну-ну... А вообще-то это очень хорошая метёлка. И вполне себя в городе показала. Да и в "зелёнке".
Дем> А танковая пушка всё-таки для точной стрельбы делалась.
Само собой. Особенно "сотка" нарезная.
Meskiukas>> Вот тут и зарыта любимая еда корейцев!
Очередь патронов на 50 в высоком темпе перемалывает панельную квартиру в труху.Дем> С убойностью-то нормально, а вот с попадаемостью... с пары километров в эту квартиру можно ни разу не попасть...
Милок! А ты это откуда взял? Из голЯвы или головки?
Это во первых. Во вторых, я писал, что стенки ствола надо сделать толще и с оребрением. А главное качество патронов поднять.Дем> совсем не случайно в ТТХ 2А42 про эффективность стараются не упоминать... "снаряды ушли - проблемы на стороне мишени"
Ну-ну... А вообще-то это очень хорошая метёлка. И вполне себя в городе показала. Да и в "зелёнке".
Дем> А танковая пушка всё-таки для точной стрельбы делалась.
Само собой. Особенно "сотка" нарезная.
Meskiukas> я писал, что стенки ствола надо сделать толще и с оребрением. А главное качество патронов поднять.
Да там не только в стволе дело, там вся автоматика нихрена не сбалансирована...
У танка впрочем тоже, но он очередями не стреляет.
Т.е. нужно делать новую пушку с новым боеприпасом... и тогда смысл в сохранении 30мм? А не вернуться сразу к старой доброй трёхдюймовке типа зис-3, например?
Сейчас можно и кассетный снаряд сделать, чтобы эквивалент очереди из 30мм одним выстрелом.
Да там не только в стволе дело, там вся автоматика нихрена не сбалансирована...
У танка впрочем тоже, но он очередями не стреляет.
Т.е. нужно делать новую пушку с новым боеприпасом... и тогда смысл в сохранении 30мм? А не вернуться сразу к старой доброй трёхдюймовке типа зис-3, например?
Сейчас можно и кассетный снаряд сделать, чтобы эквивалент очереди из 30мм одним выстрелом.
Zenitchik> Ну, называют же Strv-103 танком?
Да, шведы те еще извращенцы, Strv-103 у них танк, а Ikv-91 САУ.
Да, шведы те еще извращенцы, Strv-103 у них танк, а Ikv-91 САУ.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Meskiukas>> я писал, что стенки ствола надо сделать толще и с оребрением. А главное качество патронов поднять.
Дем> Да там не только в стволе дело, там вся автоматика нихрена не сбалансирована...
Дем> У танка впрочем тоже, но он очередями не стреляет.
Дем> Т.е. нужно делать новую пушку с новым боеприпасом... и тогда смысл в сохранении 30мм? А не вернуться сразу к старой доброй трёхдюймовке типа зис-3, например?
Дем> Сейчас можно и кассетный снаряд сделать, чтобы эквивалент очереди из 30мм одним выстрелом.
а смысл сейчас в зис-3 если сотка ( в Бахче) у неё фугасное действие больше.
если же пешком то гранатомёты и реактивные гранаты.
Дем> Да там не только в стволе дело, там вся автоматика нихрена не сбалансирована...
Дем> У танка впрочем тоже, но он очередями не стреляет.
Дем> Т.е. нужно делать новую пушку с новым боеприпасом... и тогда смысл в сохранении 30мм? А не вернуться сразу к старой доброй трёхдюймовке типа зис-3, например?
Дем> Сейчас можно и кассетный снаряд сделать, чтобы эквивалент очереди из 30мм одним выстрелом.
а смысл сейчас в зис-3 если сотка ( в Бахче) у неё фугасное действие больше.
если же пешком то гранатомёты и реактивные гранаты.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 16.05.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.05.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
