[image]

"Спрут": САУ или лёгкий танк?

 
1 5 6 7 8 9 34
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
AndreySe>Бежать пехоте пару километров в атаку?Ну бред же.
А вот израильтяне писали что именно на таком удалении их БТР высаживают пехоту, даже Намеры, и дальше ножками..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
EXE> было бы оптимально, с одной стороны да и по ДОТам из бетонных блоков 57мм будет бодрее заходить.
45мм есть, но всё старьё. Но почему я за неё, всё же б/к значительно больше, 57 мм. И всё же просчитать и подумать надо. На мой взгляд, да и многих воевавших, 45 мм близка к идеалу. И как зенитная, и по земле работать.
   88.088.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AndreySe>>Бежать пехоте пару километров в атаку?Ну бред же.
t.> А вот израильтяне писали что именно на таком удалении их БТР высаживают пехоту, даже Намеры, и дальше ножками..
Если объект атаки известен обеим сторонам за годы, так что минами вокруг него все загажено даже более, чем на 2 км - тут без вариантов.
   88.088.0
RU Полл #26.05.2021 19:43  @Meskiukas#26.05.2021 19:37
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskiukas> 45мм есть, но всё старьё.
А радикально новая система будет стоить совсем других денег, и дешевле будет ПТУРами пулять, чем ее использовать.

Meskiukas> Но почему я за неё, всё же б/к значительно больше, 57 мм.
У 30мм еще больше.
   88.088.0
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
t.> А вот израильтяне писали что именно на таком удалении их БТР высаживают пехоту, даже Намеры, и дальше ножками..
Оно конечно выглядит не сложно,особенно если по тебе не стреляют или огневые точки вынесены.Понятное дело что стрелковка не достанет,кроме снайперов или каких-нить зушек,утесов,кордов,но потом придется все таки переходить к тактике "справа-слева по одному (по-двое)-вперед!" и сдается мне что атака начавшаяся в шесть утра такими темпами закончится только к вечеру.
Черт его знает,может так оно и будет работать,но сомнительно что то...не не,полный вынос издалека всего что шевелится,а потом банальная зачистка.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+2
-
edit
 
Meskiukas>> Вот у танковой пушки автоматика, точнее полуавтоматика самой пушки идеальна. Вот АЗ/МЗ стоит довести как следует.
Дем> Она до выстрела идеальна, а после достаточно сильно колбасит. Но пока следующий снаряд запихают - уже нормально становится - но так десяток секунд всё-таки. А у БМП-2 три-четыре снаряда в секунду...
нЕ 3,14зди Антонио!©народ :p Колбасит, ЛЮБОЙ ствол! Вибрации и колебания затухающие ещё не отменили. Вот когда 2А72 со скоростной съёмкой просмотрели и много нового обнаружили и потом доработали и нет такого рассеивания, как раньше.
Meskiukas>> Ну если и делать новую, то калибра 45 мм.
Дем> В 45мм нормальный фугас не впихнёшь. А надо всё-таки что-то универсальное.
Зачем? Чтобы одинаково хреново делал всё задачи?
Meskiukas>> Нет. Кинетику откуда взять? :p
Дем> ЗИС-3 может снаряд в 6.5 кг на 680 м/с выпустить. Мало кинетики? А это по весу 16 30мм.
Так вот Шестнадцать 30 мм по одному месту работают эффективней одного 76 мм. Как ни странно
   88.088.0
LT Meskiukas #26.05.2021 20:03  @Полл#26.05.2021 19:43
+
-
edit
 
Meskiukas>> 45мм есть, но всё старьё.
Полл> А радикально новая система будет стоить совсем других денег, и дешевле будет ПТУРами пулять, чем ее использовать.
Потому и надо на перспективу смотреть. А ПТУРами всё одно придётся. Особенно теми, которые просрочены.
Meskiukas>> Но почему я за неё, всё же б/к значительно больше, 57 мм.
Полл> У 30мм еще больше.
Кстати, если ты читаешь внимательно, я про 30 мм говорил и много. Ствол потолще и оребрёный.
   88.088.0
RU Полл #26.05.2021 20:14  @Meskiukas#26.05.2021 20:03
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskiukas> Потому и надо на перспективу смотреть. А ПТУРами всё одно придётся. Особенно теми, которые просрочены.
Ну что сразу по морде, я все понял - нехай будет новая 45-мм.
:F

Meskiukas> Кстати, если ты читаешь внимательно, я про 30 мм говорил и много. Ствол потолще и оребрёный.
Матвеич, кинематика наших автопушек, и 2А42, и 2А72 это шедевр на уровне автомата Калашникова. И если изменить в них что-нибудь, то получишь лажу как в Украине, где попытались на ствол 2А72 направляющий кожух одеть, а в результате кучность стала хуже.
   88.088.0
LT Meskiukas #26.05.2021 20:25  @Полл#26.05.2021 20:14
+
-
edit
 
Meskiukas>> Потому и надо на перспективу смотреть. А ПТУРами всё одно придётся. Особенно теми, которые просрочены.
Полл> Ну что сразу по морде, я все понял - нехай будет новая 45-мм. :F
А говоря серьёзно многие пехотики пересчитав вместе с артелью с удивлением пришли к тому, что 45 мм автоматическая была бы идеалом, но почему её не сделали ещё в советское время, когда боеприпасов было море?
Meskiukas>> Кстати, если ты читаешь внимательно, я про 30 мм говорил и много. Ствол потолще и оребрёный.
Полл> Матвеич, кинематика наших автопушек, и 2А42, и 2А72 это шедевр на уровне автомата Калашникова. И если изменить в них что-нибудь, то получишь лажу как в Украине, где попытались на ствол 2А72 направляющий кожух одеть, а в результате кучность стала хуже.
Ну да ферму, а потом поражались, что ухудшилось всё. :D :D :D Но вот по толстостенные стволы оребрённые это не просто мечты, а то, что на испытания выставляли, но почему-то тихо слили. Как и 140 мм пушку танковую. У которой и заряды были те же, что и 125 мм! И готова была, а 152 мм мучили, мучили и так толком не вымучили, но всех конкурентов разогнали.
   88.088.0
RU Полл #26.05.2021 20:36  @Meskiukas#26.05.2021 20:25
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskiukas> А говоря серьёзно многие пехотики пересчитав вместе с артелью с удивлением пришли к тому, что 45 мм автоматическая была бы идеалом, но почему её не сделали ещё в советское время, когда боеприпасов было море?
Легкую 30-мм автопушку высокой баллистики, пригодную для установки на легкую боевую машину, а не только на средний танк, я про 2А42, в СССР довели только в 1980г.
Даже если сразу после этого пошли бы за новой 45-мм, ранее, чем лет через пятнадцать ее не получили бы.
А пошли за тройчаткой БМП-3.

Meskiukas> Но вот по толстостенные стволы оребрённые это не просто мечты, а то, что на испытания выставляли, но почему-то тихо слили.
Есть какие подробности по этим работам?
   88.088.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> А вот израильтяне писали что именно на таком удалении их БТР высаживают пехоту, даже Намеры, и дальше ножками..
AndreySe> Оно конечно выглядит не сложно,особенно если по тебе не стреляют или огневые точки вынесены.
Да понятно все это, меня больше «стальная вьюга» 6-дюймовыми снарядами в ходе такой атаки интересует, жаль что такой вопрос уже не задать нормально.
AndreySe> Черт его знает,может так оно и будет работать,но сомнительно что то...не не,полный вынос издалека всего что шевелится,а потом банальная зачистка.
У них противник может только на тактическом уровне наступления устраивать, танковые прорывы и ракетные удары в качестве ответки нет возможности реализовать, дронами много делов не наделать.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
LT Bredonosec #27.05.2021 12:11  @Полл#26.05.2021 19:40
+
-
edit
 
Полл> Если объект атаки известен обеим сторонам за годы, так что минами вокруг него все загажено даже более, чем на 2 км - тут без вариантов.
то удлиненный заряд разминирования, бах, продвинулись, УЗР, бах, продвинулись, и т.д.
   68.068.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Полл> БТР-82 Азербайджана протаранил БМП-2 Армении, Нагорный Карабах, 2020 год.
У обоих - 30мм. Даже в упор попасть не осилили :D :D :D
Полл> Если объект атаки известен обеим сторонам за годы, так что минами вокруг него все загажено даже более, чем на 2 км - тут без вариантов.
Ну вообще говоря протралить можно. Сделать большую тяжёлую железяку с моторчиком и пустить спереди на дистанционном управлении...
   88.088.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
Дем> Ну вообще говоря протралить можно.
ОДАБами закидать ,всего делов.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
AndreySe> то есть при одной стрельбе у нас снаряды летят по запросу оператора,эти для видео на ютубе,для показухи,а эти как обычно :D
Ну уж показуху с ручными подрывами взрывпакетов в мишени я вполне увижу.
AndreySe> Ах,ну и да,забыл добавить,мы то БМП новые получили,а то что на роликах ютуба выложены со стрельб,это все учебные машины,с хз каким пробегом и износом ствола ну и навеска пороха хорошо заметна "выпадением" одинокого снаряда из серии.
Так в том и проблема, что не могут обеспечить реальное применение... пока новая может всё и нормально, а как люфты пошли - уже всё равно что нету.

AndreySe> Вот и выходит что сперва надежное подавление огневых точек,потом можно высадить десант метров за 300,ну ближе уже могут уцелевшие РПГ вынести БМП/БТР,а если можно подобраться на 300 то противопульной брони достаточно.Так что не броню надо усиливать,а средства поражения огневых точек ну и индивидуальные средства защиты БМ от АЗ до систем сбивающих выстрелы от РПГ или ПТУР.
Именно что. И даже можно не АЗ, а просто разнесённая броня... на метры разнесённая. На поле боя ГОСТ по габаритам соблюдать не надо :D
   88.088.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Meskiukas> нЕ 3,14зди Антонио!©народ :p Колбасит, ЛЮБОЙ ствол! Вибрации и колебания затухающие ещё не отменили.
Само собой. Вопрос в том - как долго.
И что тогда лучше - очередь в 15 подряд из которых только первый куда надо - или редко но метко.

Дем>> А надо всё-таки что-то универсальное.
Meskiukas> Зачем? Чтобы одинаково хреново делал всё задачи?
Да не так много задач-то.
Meskiukas> Так вот Шестнадцать 30 мм по одному месту работают эффективней одного 76 мм. Как ни странно
А если этот 76мм в процессе полёта к цели распадётся на 16 фрагментов?

Meskiukas> А говоря серьёзно многие пехотики пересчитав вместе с артелью с удивлением пришли к тому, что 45 мм автоматическая была бы идеалом, но почему её не сделали ещё в советское время, когда боеприпасов было море?
Ну вообще говоря советские 45мм в 1941 были вполне полуавтоматические. И в варианте полного автомата была разработка.
И их разных модификаций начиная с 19-К чуть ли не сотню тысяч выпустили.
А после войны какой-то волюнтаризм попёр, стали толщиной калибра мерятся.
   88.088.0
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Дем> Ну уж показуху с ручными подрывами взрывпакетов в мишени я вполне увижу.
то есть трассеры попадающие в одно место ты тоже не видишь?

Дем> Так в том и проблема, что не могут обеспечить реальное применение... пока новая может всё и нормально, а как люфты пошли - уже всё равно что нету.
ты бредишь что ли...кто,чего не может обеспечить,какое реальное применение...
на стрельбах и учениях укатывают специально отведенные учебные машины,а новые берегут в боксах и если завтра в поход,то в бой пойдут новые,не укатанные машины.Потому учебные машины ушатываются быстро-на них огромная нагрузка,потому что несколько машин обеспечивают огневую подготовку полку.

Дем> Именно что. И даже можно не АЗ, а просто разнесённая броня... на метры разнесённая. На поле боя ГОСТ по габаритам соблюдать не надо :D
броня это в первую очередь вес и не важно где этот вес находится,так что лучше КАЗ
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
AndreySe> на стрельбах и учениях укатывают специально отведенные учебные машины,а новые берегут в боксах
На войне придётся стрелять больше чем на учениях, или они на 5 минут боя рассчитаны?

AndreySe> броня это в первую очередь вес и не важно где этот вес находится,так что лучше КАЗ
Чтобы ракету остановить - сетки достаточно...
   88.088.0
+
+4
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Дем> На войне придётся стрелять больше чем на учениях, или они на 5 минут боя рассчитаны?
ты походу понятия не имеешь сколько наматывают и настреливают учебные машины.
Попробуй посчитать сколько за учебный год настреляет одна машина если мы отводим на одну роту неделю стрельб.При этом один день это дневной курс стрельб и ночной.Каждый курс это по три заезда на каждого стреляющего ,а это по три экипажа.Итого за сутки одна машина должна отстреляться 18 раз.БК на стрельбу, судя по видео ,10-12 штук в ленте.
Теперь запустим сюда сперва батальон,а потом и полк.И это только один из учебных подходов,а таких за год должно быть много,желательно круглый год,тупо сменяя роты на стрельбах.В итоге ты год спустишь ресурс пушки и возможно не один.

Дем> Чтобы ракету остановить - сетки достаточно...
ты это серьезно? :eek: ню ню
   90.0.4430.21290.0.4430.212
LT Meskiukas #27.05.2021 20:00  @Полл#26.05.2021 20:36
+
-
edit
 
Meskiukas>> А говоря серьёзно многие пехотики пересчитав вместе с артелью с удивлением пришли к тому, что 45 мм автоматическая была бы идеалом, но почему её не сделали ещё в советское время, когда боеприпасов было море?
Полл> Легкую 30-мм автопушку высокой баллистики, пригодную для установки на легкую боевую машину, а не только на средний танк, я про 2А42, в СССР довели только в 1980г.
Да работа по ней шла давно. Вот только не верили в ту 30 мм пушку. Могли и на пять лет раньше довести до ума.
Полл> Даже если сразу после этого пошли бы за новой 45-мм, ранее, чем лет через пятнадцать ее не получили бы.
Полл> А пошли за тройчаткой БМП-3.
Может и правильно, но всё же думается мне это была погоня на "Уберкапутом". :D После которого ливень наград и денег пролился бы. И сразу! А сорокопятка она как-то не звучит не солидно.
Meskiukas>> Но вот по толстостенные стволы оребрённые это не просто мечты, а то, что на испытания выставляли, но почему-то тихо слили.
Полл> Есть какие подробности по этим работам?
Не вижу в Интернете, а на испытаниях кто же даст сфотографировать? :( Эх, жаль, столько интереснейших вещей нельзя было не только снимать, но и просто смотреть.
   88.088.0
RU Полл #28.05.2021 09:26  @Meskiukas#27.05.2021 20:00
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskiukas> Да работа по ней шла давно. Вот только не верили в ту 30 мм пушку.
И для этого неверия были физические причины, подкрепленные опытом неверующих.

Meskiukas> Могли и на пять лет раньше довести до ума.
Девять женщин не родят ребенка за месяц.

Meskiukas> Не вижу в Интернете, а на испытаниях кто же даст сфотографировать? :( Эх, жаль, столько интереснейших вещей нельзя было не только снимать, но и просто смотреть.
Жаль. :(
   88.088.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
AndreySe> Итого за сутки одна машина должна отстреляться 18 раз.БК на стрельбу, судя по видео ,10-12 штук в ленте.
Стандартное упражнение - 15 выстрелов на 3 цели. Т.е. пусть 15*18*365=100 000 в год.
А той же САР и 10 000 в день запросто, стоит и поливает на подавление противника.
Дем>> Чтобы ракету остановить - сетки достаточно...
AndreySe> ты это серьезно? :eek: ню ню
Ну смотря из какой делать, конечно. миллиметровая заборная рабица конечно не особо поможет :D
А арматурная уже неплохо.
   88.088.0
+
+1
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
Meskiukas> А говоря серьёзно многие пехотики пересчитав вместе с артелью с удивлением пришли к тому, что 45 мм автоматическая была бы идеалом, но почему её не сделали ещё в советское время...
Вообще, у мокряков в середине 50-х имелись 45мм автоматы с достойными характеристиками. Сухопутчики не прониклись. Предпочли играться с 37 мм (зенитки) и 57 мм (ПТ/зенитки).
   88.088.0
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Дем> Стандартное упражнение - 15 выстрелов на 3 цели. Т.е. пусть 15*18*365=100 000 в год.
Дем> А той же САР и 10 000 в день запросто, стоит и поливает на подавление противника.
ресурс ствола 9тыс. так что понимать должен что учебная машина не обязана класть снаряды с той же точностью что и новая пушка,потому на роликах из ютуба снаряды летят куда угодно и не нужно на это ориентироваться.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+1
-
edit
 
Edu> Вообще, у мокряков в середине 50-х имелись 45мм автоматы с достойными характеристиками. Сухопутчики не прониклись.
Извечный долбо2,71бизм обыгрывающий неприязнь видов Вооружённых Сил. На уровне Главкомов. Вместо того,чтобы мозгами подумать.
   88.088.0
1 5 6 7 8 9 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru