"Спрут": САУ или лёгкий танк?

капитан-123>>> А не может ли этот показатель являться определяющим танк/сау
sam7>> Младший лейтенант Малешкин смотрит на Вас с удивлением.
с.т.> вести огонь и попадать....разные вещи.

Каким боком "попадать" и классификация?

капитан-123>> А не может ли этот показатель являться определяющим танк/сау
sam7> Младший лейтенант Малешкин смотрит на Вас с удивлением.
Честно говоря, давно "На войне, как на войне" не пересматривал, но не с места ли они огонь вели?

капитан-123>>>> А не может ли этот показатель являться определяющим танк/сау
sam7> sam7>> Младший лейтенант Малешкин смотрит на Вас с удивлением.
с.т.>> вести огонь и попадать....разные вещи.
sam7> Каким боком "попадать" и классификация?

попадать же нужно в цель. а не просто вести огонь.

sam7> Младший лейтенант Малешкин смотрит на Вас с удивлением.
Кстати, по книге, вели огонь с места:
"Все проверили, зарядили пушку, установили прицел.
— Учти, Щербак. На полной скорости выскакиваешь к хате с левой стороны. Мотор не глушишь. Сразу же включаешь заднюю скорость и ногу не снимаешь с педали главного фрикциона, пока я не подам команду «назад», — еще раз предупредил Малешкин водителя. Спокойствие и уверенность невольно передались и экипажу. Даже Громыхало расхрабрился и наотрез отказался слезть с машины.
— Приготовились, — сказал Саня и посмотрел на экипаж.
Домешек, держа ручку поворотного механизма, приник глазом к прицелу. Бянкин наготове держал в руках снаряд. Щербак не спускал глаз с лейтенанта.
— Давай, Щербак!
Водитель нажал кнопку стартера. Стартер зазвенел. Сане показалось, что ему воткнули в сердце гвоздь, в глазах потемнело. Щербак нажал еще раз, и мотор с треском захлопал. Самоходка рванулась к хате. Саня крепко прижался лбом к панораме. Когда машина выскочила из-за хаты и остановилась, Саня увидел «тигра». Он стоял там же, только теперь башня у него крутилась.
«Услышал нас, гад», — подумал Саня и почувствовал, что его опять начинает трясти.
— Прицел готов, — доложил Домешек.
— Огонь! — крикнул Саня.
— Выстрел!" ©

sam7>> Младший лейтенант Малешкин смотрит на Вас с удивлением.
капитан-123> Кстати, по книге, вели огонь с места:

у них не было стабилизаторов.
на шермане мне кажется стаб появился?
так что с "короткой". если попадать нужно а не просто в "ту сторону" стрелять.

капитан-123> — Учти, Щербак. На полной скорости выскакиваешь к хате с левой стороны. Мотор не глушишь. Сразу же включаешь заднюю скорость и ногу не снимаешь с педали главного фрикциона, пока я не подам команду «назад», — еще раз предупредил Малешкин водителя. Спокойствие и уверенность невольно передались и экипажу. Даже Громыхало расхрабрился и наотрез отказался слезть с машины.


Они были самоходчики. Ещё от пополнения из танкистов отказались, сославшись на артиллерийскую специфику.

Zenitchik> А это как-то расчёту поддаётся? Скажем на ровной местности рулит только давление на грунт. А на склоне, вероятно, как-то через массу и угол естественного откоса считаться должно?
При наличии исходных данных, то есть толщине и составу слоев на этом склоне, количеству и распределению воды - да.

sam7> ... в чём отличие САУ от танка? В ВОВ была вращающаяся башня. А сейчас?

Sam, я не спец, но вроде как отличие - в возможности стрельбы с закрытых позиций (сиречь - навесной), в противоположность прямой наводке.
Но настаивать не буду, не моя поляна.

sam7> Если не говорить о ведомствах, в чём отличие САУ от танка?
sam7> В ВОВ была вращающаяся башня.
Не всегда, у американцев были с башней
"Краткое описание
M10 базировалась на шасси среднего танка M4A2 (модификация M10A1 — на шасси M4A3) со специальной открытой сверху башней, где была установлена пушка M3 калибром 3 дюйма (76,2 мм). Как и у танков башня могла вращаться на 360 градусов, что делало самоходку довольно эффективной."

капитан-123> А не может ли этот показатель являться определяющим танк/сау
Все ж возможность стрельбы с закрытой огневой позиции это точно признак САУ.

keleg> Все ж возможность стрельбы с закрытой огневой позиции это точно признак САУ.
НЯП с закрытой позиции это гаубица, типа "Мста", М109 или "Гвоздики", тут вроде все просто. А со "Спрутом" сложнее, пушка танковая.
Вообще, КМК, фигня какая-то, пушка танковая, шасси танковое, а все изделие ГРАУшное выходит???!!!

Zenitchik> Это что за местность такая, где обычный танк не проедет, а другая техника проедет? Чем это обусловлено?
Например, мост через горное ущелье. На равнине ты сможешь пройти по дну или навести понтонный.
В горах - ничего не можешь, только построить мост побольше.
18 тонн "спрута" примерно соответствует тяжелому грузовику, Камаз-53212 - 18 тонн ну или "камаз-тайфун" - 21 тонна.
ОБТ в 40 тонн - уже далеко на этими пределами по массе.

капитан-123> Вообще, КМК, фигня какая-то, пушка танковая, шасси танковое, а все изделие ГРАУшное выходит???!!!

Шасси не танковое, одна база с 2С42 Лотос

И броня противопульная. Так что это чистая самоходка..

капитан-123>> Вообще, КМК, фигня какая-то, пушка танковая, шасси танковое, а все изделие ГРАУшное выходит???!!!
fone> Шасси не танковое, одна база с 2С42 Лотос
Имелось ввиду, что шасси, удлиненная БМД-4М, не артиллерийской, а бронетанковой принадлежности.

капитан-123> а бронетанковой принадлежности.

У нас все шасси проходят по ГАБТУ. Даже мотоцикл "Урал".

fone> Шасси не танковое, одна база с 2С42 Лотос
А чем в тех же условиях "Спрут" будет лучше "Лотоса"?
Управляемые мины "Грань" с БПЛА-корректировкой тем же "Орлан-30" даже по танкам могут быть сильно эффективнее стрельбы прямой наводкой.

Для прямой наводки анонсировали кумулятивные снаряды, обещают активно-реактивные под 25 км дальностью.
Для гор, НЯП, совершенно шикарная вещь получается.

keleg> А чем в тех же условиях "Спрут" будет лучше "Лотоса"?
Тем что может воевать в одиночку и дешёвыми боеприпасами?

Дем> Тем что может воевать в одиночку и дешёвыми боеприпасами?
Ну, "Лотос" тоже может использовать артнаводчика с ЛЦУ и обойтись без БПЛА. Насчет дешевизны боеприпасов - палка о двух концах, их тогда нужно много, а логистика для десантуры, работающей при растянутых коммуникациях, проблемна.

Zenitchik> Они были самоходчики. Ещё от пополнения из танкистов отказались, сославшись на артиллерийскую специфику.
Не было там артиллерийской специфики: "Домешек полтора
года сидел в танке. Когда после госпиталя его направили в самоходную артиллерию, он несказанно обрадовался, что наконец-то избавился от "братской могилы четырех"-- так называли танкисты свою машину.
Но когда его посадили в самоходку, которая почти не отличалась от танка,
Домешек, горько усмехнувшись, сказал: "Нельзя желать того, чего не знаешь... На войне как на войне".
События в книге происходят в декабре 43, а еще в апреле 43 самоходная артиллерия передана в подчинение командующему бронетанковыми и механизированными войсками Красной армии Приказ Народного Комиссара Обороны СССР № 0291 от 23 апреля 1943 г. «О передаче самоходной артиллерии в ведение командующего бронетанковыми войсками Красной Армии»
Многие САП формировались на базе ТП. После войны были сформированы танкосамоходные полки, где танки и САУ были вместе. Причем САУ сводились в роты и батальоны, а не батареи и дивизионы.
В 82 в Афганистане в 103 ВДД 62 самоходно-артиллерийский дивизион на "классических" АСУ-85, был переформирован в 62 ОТБ на Т-62.

keleg> Ну, "Лотос" тоже может использовать артнаводчика с ЛЦУ и обойтись без БПЛА.
Артнаводчик может быть сопоставим в цене с БПЛА...
keleg> Насчет дешевизны боеприпасов - палка о двух концах, их тогда нужно много, а логистика для десантуры, работающей при растянутых коммуникациях, проблемна.
Ну в той же Сирии не очень десантура. Ну и надо вполне сопоставимо, не гаубица стреляющая по площадям всё-таки.

sam7>> Младший лейтенант Малешкин смотрит на Вас с удивлением.
капитан-123> Кстати, по книге, вели огонь с места:
Насколько помню в то время у танкистов был принят прием стрельбы называвшийся "дорожка".

Дем> Ну в той же Сирии не очень десантура. Ну и надо вполне сопоставимо, не гаубица стреляющая по площадям всё-таки.
Ну так десантура не для Сирии, а для районов с тяжелой логистикой. Разве нет?

Дем> Ну в той же Сирии не очень десантура. Ну и надо вполне сопоставимо, не гаубица стреляющая по площадям всё-таки.

а где там вражеские аэродромы? где штабы и ракетные батареи? где веселье на коммуникациях? наверное не завезли вместе с линией фронта и армией противника, так что смысла в десантниках в такой войне нету. в противопартизанской войне только аэромобильные части используются, тому как серьезного противника и не менее серьезных целей тупо нету. такие дела.

EXE> а где там вражеские аэродромы? где штабы и ракетные батареи? где веселье на коммуникациях? наверное не завезли вместе с линией фронта и армией противника
А в какой современной войне - завезли? Какой смысл иметь силы для ситуации которая невозможна?

Дем> А в какой современной войне - завезли? Какой смысл иметь силы для ситуации которая невозможна?

Если не иметь таких сил, то ситуация станет возможна.