Авианосец для России

liv444.1> А сейчас Вам достаточно знать, что бывшие империи: бриташка, лягушка и голлашка, - передали свои колонии сша-шке после ВМВ под тяжестью своих долгов.
Сколько триллионов нынешние долги США? И - нихрена не тяготятся.
Вон японцы после цунами захотели маленькую часть этих долгов вернуть для восстановления - а им хрен.
liv444.1> А не под угрозой применения АВАВ.
ну да, верим.

Дем> Сколько триллионов нынешние долги США? И - нихрена не тяготятся.

В районе 25 трюликов. Не тяготятся говорите?
А Вы не заметили, что активно ищется тот, кто вместо США вернет эти бапки ФРС вместе с процентами?

Сами за себя США платить не будут. И "кандидатов" только трое: Китай, Россия и Европа.
Россия с Китаем встали "спиной" друг к другу. У них есть свой тяжелый опыт поражений.
И отбиваться будут насмерть.

Товарищ Трамп, наверняка, решил не испытывать судьбу и просто-напросто "освежевать" Европу и попутно "пощипать" Китай. Но ему не дали.
Товарищ Байден пришел со старой идеей попробовать таки "нагнуть" Россию, как это случилось с СССР.

Но очень похоже, что вновь склоняется к идее таки "освежевать" Европу.

Европа верещит, прям стонет и плачет, дядюшка Байден "приди порядок наведи".
Давай еще раз, зараз, дружно по-гавкаем на Луну, авось таки в этот раз "злобный Пу" испугается и сольется, как меченный Михась.

Я хренею, от этого зоопарка.
Весь мир (исключая Россию) озабочен тем, как помочь США вернуть бапки ФРС.

Дем> Вон японцы после цунами захотели маленькую часть этих долгов вернуть для восстановления - а им хрен.

Так обо что и речь.
ФРС уже явно давно печатает баксы под пустые деревянные бочки с этикеткой "золото".

Дем> ну да, верим.

Вы вольны верить во все что Вам угодно.
Только под этой верой должно быть что-то большее, чем опыт игр в "компьютерные стратегии".

Bredonosec>> "Игры" состояли лишь в том, что он старался не дать бомбить свою страну.
liv444.1> Так в том то и дело, что Дал.
Он сдался, потому что ВСЕ поголовно были против него. Он надеялся, что отказавшись от сопротивления, спасет свой народ от уничтожения. Наивный. Все эту войну наблюдали, все помним её ход. Если вы нет - откройте соответствующие темы с начала и перечиатйте. Я серьезно.

liv444.1> А "игры" в том, что нашим нефтегазовикам, что-то там разрешил ...
liv444.1> С Рособоронэкспортом, что-то там подписал ...
ну и где крамола?

liv444.1> А деньги начал тратить на европейские выборы.
чушь.

liv444.1> "играть" нежно по-правилам. И он нас НЕ поддерживал.
в чем именно? Вы не забыли, что до "крымнаша" еще 3 с лишним года?

> Он играл сам за себя, причем вне правил.
Все играют за себя. Про "правила" уже выше было.

Дем> Ну да, если товар взять
с враньём - в сад.

brazil>> А Россия потеряла рынки сбыта
Дем> Не было никакого рынка сбыта.
лжете опять. Как всегда.

Дем> А нахрен нужны союзники, которых в трудный для нас момент нету?
Дем> Вот Каддафи в 1991 не помог
Каким образом? Бомбардировкой москвы? Вы хоть иногда из наркотического дурмана мож выбирайтесь

Дем>> Сколько триллионов нынешние долги США? И - нихрена не тяготятся.
liv444.1> В районе 25 трюликов. Не тяготятся говорите?
liv444.1> А Вы не заметили, что активно ищется тот, кто вместо США вернет эти бапки ФРС вместе с процентами?
liv444.1> Сами за себя США платить не будут.
Так я про то же самое и говорю - кто не дал Великобритании, официально признаваемой в 1940х сверхдержавой, поступить аналогично и зажать деньги?
Ну точнее переложить оплату на проигравших? Когда-нибудь когда смогут.

Я не вижу иной причины, кроме военного потенциала США. Которые "не отдашь по-хорошему - отберём по-плохому"

Дем>>> Сколько триллионов нынешние долги США? И - нихрена не тяготятся.
liv444.1>> В районе 25 трюликов. Не тяготятся говорите?
liv444.1>> А Вы не заметили, что активно ищется тот, кто вместо США вернет эти бапки ФРС вместе с процентами?
liv444.1>> Сами за себя США платить не будут.
Дем> Так я про то же самое и говорю - кто не дал Великобритании, официально признаваемой в 1940х сверхдержавой, поступить аналогично и зажать деньги?

США не дали. они обули UK на базы и колонии, в обмен на флэшдекеры.


Дем> Ну точнее переложить оплату на проигравших? Когда-нибудь когда смогут.
Дем> Я не вижу иной причины, кроме военного потенциала США. Которые "не отдашь по-хорошему - отберём по-плохому"

Дем>> Вот Каддафи в 1991 не помог
Bredonosec> Каким образом?
Вернув взятый десяток миллиардов долларов.
Да и с Ирака минимум двадцатник могли вернуть.
Я понимаю там, монголия-куба, им в самом деле нечем. Но лопавшиеся от нефтедолларов царьки вполне могли. Так что правильно сдохли.

Полл> То есть никаких "нескольких месяцев подготовки" - НЕ БЫЛО.
Вы уже взрослый, а в сказки верите
Расскажите как можно из воздуха сформировать смешанный авиаполк, обустроить аэродром, наладить снабжение, создать запасы материальных средств, построить жилой городок и организовать управление в чужой стране?

Дем> Так я про то же самое и говорю - кто не дал Великобритании, официально признаваемой в 1940х сверхдержавой, поступить аналогично и зажать деньги?

Так они и зажимали, но ... Игнорировать требование долга не могли.

Дем> Ну точнее переложить оплату на проигравших? Когда-нибудь когда смогут.

Так они всеми силами и собирались это сделать. Именно поэтому ВМВ была неизбежна.

Или Вы про Мюнхенский сговор ничего не слышали? Или не понимаете его цель и задачу?
А про Франко-Советско-Чехословацкий договор? И почему все случилось так как случилось?
А про Советские предложения о подписании коллективного договора о безопасности в Европе?

Дем> Я не вижу иной причины, кроме военного потенциала США. Которые "не отдашь по-хорошему - отберём по-плохому"

А я для чего перед Вами тут распинался про теснейший союз "безколониальных" империалистов США, Германии и Японии? Включайте наконец свою голову в положение "думать".
И почитайте чего-нибудь.

И доложите нам всем тут, четко и однозначно, с какого боку здесь АВАВ?

liv444.1> Всем хочется куда-то "плыть", хоть к черту на рога, кого-то "геноцидить" с помощью АВАВ, или защищать.
liv444.1> Причем обязательно, платить жизнями своих людей и своим баблом.
Не надо никого обижать, 1143 одним своим присутствием останавливал военные конфликты. А защищать свои национальные интересы приходится каждый день. Интересы России вечны и они не зависят от политического строя.

brazil> Не надо никого обижать, 1143 одним своим присутствием останавливал военные конфликты.

Останавливал Флот в составе которого присутствовал 1143.

brazil> А защищать свои национальные интересы приходится каждый день.

Безусловно. Но позднесоветское руководство СССР подошло к решению этой проблемы с троцкистских позиций.
До какого-то момента это еще было оправдано.
Но когда это превратилось в нанесение прямого ущерб для собственной страны, то как это понимать?

brazil> Интересы России вечны и они не зависят от политического строя.

Безусловно.
Только это не значит, что ... Нужно повторять ошибки позднесоветского СССР.

liv444.1> Так они и зажимали, но ... Игнорировать требование долга не могли.
Так почему не смогли-то? Не из-за военного потенциала США разве?

liv444.1> Или Вы про Мюнхенский сговор ничего не слышали? Или не понимаете его цель и задачу?
liv444.1> А про Франко-Советско-Чехословацкий договор? И почему все случилось так как случилось?
Я думаю, французы с англичанами понимали реальную боеспособность своих армий - и поэтому сливали всё что могли лишь бы реальной войны не началось. И чехов, и поляков.
Но и отдать всё СССР а не немцам - для них не выбор.

liv444.1> А я для чего перед Вами тут распинался про теснейший союз "безколониальных" империалистов США, Германии и Японии? Включайте наконец свою голову в положение "думать".
Союз союзом, а табачок врозь. США виртуозно подставили партнёров, нельзя не согласиться.

Полл>> То есть никаких "нескольких месяцев подготовки" - НЕ БЫЛО.
brazil> Вы уже взрослый, а в сказки верите
brazil> Расскажите как можно из воздуха сформировать смешанный авиаполк, обустроить аэродром, наладить снабжение, создать запасы материальных средств, построить жилой городок и организовать управление в чужой стране?

В ходе операции "Сервал" французы выкинули на заброшенную авиабазу в пустыне парашютный десант с инженерной техникой (тоже парашютным способом). Они очистили и отремонтировали полосу, и спустя несколько суток авиабаза начала действовать.
В Хмеймим, в отличии от Мали, авиабазу захватывать и ремонтировать не требовалось. Да и снабжать ее можно было наземными конвоями из Тартуса, а не только по воздуху.

liv444.1>> Всем хочется куда-то "плыть", хоть к черту на рога, кого-то "геноцидить" с помощью АВАВ, или защищать.
liv444.1>> Причем обязательно, платить жизнями своих людей и своим баблом.
brazil> Не надо никого обижать, 1143 одним своим присутствием останавливал военные конфликты.

не фантазируйте - это что ли супостаты Як-38 боялись с его боевой нагрузкой 1-1,5тн, боевым радиусом 150-250км, отсутствием БРЛС, РЭБ, нормальных ракет в-з, да способностью действовать только в светлое время суток?!?

янки скорее базальтов остерегались, а папуасы морпехов на кораблях эскорта

ДимитриUS> не фантазируйте - это что ли супостаты Як-38 боялись с его боевой нагрузкой 1-1,5тн, боевым радиусом 150-250км, отсутствием БРЛС, РЭБ, нормальных ракет в-з, способностью действовать только в светлое время суток?!?
Характеристики полностью соответствуют Су-25 с типовой нагрузкой в 2-4 АБ-500 или АБ-250, с которой он и работает с Хмеймим.

ДимитриUS>> не фантазируйте - это что ли супостаты Як-38 боялись с его боевой нагрузкой 1-1,5тн, боевым радиусом 150-250км, отсутствием БРЛС, РЭБ, нормальных ракет в-з, способностью действовать только в светлое время суток?!?
Полл> Характеристики полностью соответствуют Су-25 с типовой нагрузкой в 2-4 АБ-500 или АБ-250, с которой он и работает с Хмеймим.
но только Су-25 действует под зонтиком Су-35 и ЗРК - а Як-38 должен был сам все проблемы решать, взламывая вражеское ПВО и сбивая истребители супостата, что невозможно

Дем> Так почему не смогли-то? Не из-за военного потенциала США разве?

Из-за Военного потенциала Германии и Японии, над которыми стоял Финансовый потенциал США.
Про военный потенциал США перед ВМВ ознакомьтесь сами.

Дем> Я думаю, французы с англичанами понимали реальную боеспособность своих армий - и поэтому сливали всё что могли лишь бы реальной войны не началось. И чехов, и поляков.

Бриташки и лягушки рассчитывали удовлетворить "голод" империалистов США, Германии и Японии за счет СССР. Т.е. сохранить свое "честно награбленое", а им (США, Германии и Японии), то что есть в Мире единственно "неподеленное" - СССР.

Дем> Но и отдать всё СССР а не немцам - для них не выбор.

Только в США тоже не лохи. СССР еще нужно было сожрать.
А бриташки и лягушки у Германии под самым боком.
И их колонии под самым боком у Японии.

Дем> Союз союзом, а табачок врозь. США виртуозно подставили партнёров, нельзя не согласиться.

Табачек врозь.

Кого кого они подставили? Это Вы про выбамбливание немецких городов и японские Хиросиму с Нагасаки?

Вы лучше на конечный результат гляньте. США в шеколаде.
После ПМВ с Германией ничего такого не случилось.
После ВМВ ничего не случилось ни с Германией, ни с Японией. Святым духом?

А теперь гляньте на бывшую империю Испанию.
А на бывшие индустриальные державы 20-30-х годов прошлого века Латинской Америки.
А их никто и никогда не выбамбливал в ноль.

И, Да, почему не слышу четкого и однозначного доклада, с какого боку здесь АВАВ?

ДимитриUS> но только Су-25 действует под зонтиком Су-35 и ЗРК - а Як-38 должен был сам все проблемы решать, взламывая вражеское ПВО и сбивая истребители супостата, что невозможно
На борту 1143 были ЗРК, а для взламывания ПВО - тяжёлые ПКР.

Дем>>> Вот Каддафи в 1991 не помог
Bredonosec>> Каким образом?
Дем> Вернув взятый десяток миллиардов долларов.
Вернув кому? ЕБН-у? Шушкевичу? Лебедеву? Ландсбергу? Дудаеву?
Они мало наворовали? Чо ты гонишь пургу-то?

Дем> Да и с Ирака минимум двадцатник могли вернуть.
Мало наворовал?

Дем> Я понимаю там
Да я уже вижу психологию. На уровне майдаунов.

Полл> В ходе операции "Сервал" французы выкинули на заброшенную авиабазу в пустыне парашютный десант с инженерной техникой (тоже парашютным способом). Они очистили и отремонтировали полосу, и спустя несколько суток авиабаза начала действовать.
В ходе прошлогодних учений сша перебрасывали А-10 на заброшенную базу в восточной польше для проверки, насколько можно оперативно использовать такие аэродромы как базы для ударных действий своей авиации.
Как слышал, учения были успешны.

ДимитриUS>> не фантазируйте - это что ли супостаты Як-38 боялись с его боевой нагрузкой 1-1,5тн, боевым радиусом 150-250км, отсутствием БРЛС, РЭБ, нормальных ракет в-з, способностью действовать только в светлое время суток?!?
Полл> Характеристики полностью соответствуют Су-25 с типовой нагрузкой в 2-4 АБ-500 или АБ-250, с которой он и работает с Хмеймим.
Шта?!?




Ничего, что в условиях юга даже пустые яки с палубы взлетать не могли - не хватало тяги? Ничего, что в ходе операции ромб атаковались цели на буквально расстоянии 5 км от аэродрома (считай полигон), при этом на минимуме топлива нагрузка всё равно не превышала 250 кг? Ничего, что даже в таких условиях из-за постоянных отказов чуть до катастрофы не довели?

Полл> В Хмеймим, в отличии от Мали, авиабазу захватывать и ремонтировать не требовалось. Да и снабжать ее можно было наземными конвоями из Тартуса, а не только по воздуху.
Но сначала нужно по морю перебросить грузы, самолеты в разобранном виде. Создать запасы АСП, топлива, запчастей.
То что удалось усыпить бдительность "партнеров" это тоже успех, но в рамках привычных рейсов необходимо было натаскать грузов заранее, с тем чтобы не выдать своих намерений. По аэродрому велись работы по реконструкции и расширения возможностей ВВП, т.е нужна была строительная техника.

brazil> Но сначала нужно по морю перебросить грузы, самолеты в разобранном виде. Создать запасы АСП, топлива, запчастей.
Самолёты совершили перелет с территории России с самолетом-лидером.
Перелет произошел сразу по прибытию и развертыванию полевого лагеря, он прибыл вместе с первой партией топлива.
АСП первых партий, насколько я знаю (но это не точные данные) доставлялись по воздуху.
И эти рейсы шли уже после перелета авиагруппы.

brazil> По аэродрому велись работы по реконструкции и расширения возможностей ВВП, т.е нужна была строительная техника.
Эти работы велись после перелета авиагруппы, для расширения ее возможностей и сокращения расходов на ее содержание.
Пример с доставкой строительной техники парашютным десантированием был приведен.

Bredonosec> Ничего, что в условиях юга даже пустые яки с палубы взлетать не могли - не хватало тяги?
Вертикально.

Bredonosec> Ничего, что в ходе операции ромб атаковались цели на буквально расстоянии 5 км от аэродрома (считай полигон), при этом на минимуме топлива нагрузка всё равно не превышала 250 кг?
Во-первых это опять же был вертикальный взлет, во-вторых это были машины первой серии, чьи движки недодавали тяги.

Bredonosec> Ничего, что даже в таких условиях из-за постоянных отказов чуть до катастрофы не довели?
Катастрофы были и в ходе испытаний "Харриера", и в ходе испытаний F-35B.

Конечно, потери в локальном конфликте у Як-38М будут выше, чем у Су-25, а расходы на эксплуатацию выше.
Но для Су-25 обязательна авиабаза, а Як-38 может летать с достаточно малой палубы.