спокойный тип
инфо
инструменты
Meskiukas
AndreySe
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/o/t/otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/armour-rus-bmp3/128x128-crop/bmp3_dz_04.jpg)
"Спрут": САУ или лёгкий танк?
Теги:
Meskiukas>> Средним. Это давно устоявшая классификация по массе. До 20 лёгкие. До 40 средние. До 60 тяжёлые. Это связано с ж/д перевозками. И грузоподъёмностью мостов.
fone> Это давно устаревшая классификация по массе, времен Стюарта, Т-28 и так далее. Согласно ей, М41 и Стингрей средние танки, а Центурион и Т-72 - тяжелые.
а почему тебя "лёкий" устраивает а "средний" - нет ? если она устаревшая.
вот есть Т-55, ты его в ОБТ или лёгкие хочешь записать? )))
ОБТ немного сбоку стоят потому что там не в массе отличие.
fone> Это давно устаревшая классификация по массе, времен Стюарта, Т-28 и так далее. Согласно ей, М41 и Стингрей средние танки, а Центурион и Т-72 - тяжелые.
а почему тебя "лёкий" устраивает а "средний" - нет ? если она устаревшая.
вот есть Т-55, ты его в ОБТ или лёгкие хочешь записать? )))
ОБТ немного сбоку стоят потому что там не в массе отличие.
Meskiukas> Средним. Это давно устоявшая классификация по массе. До 20 лёгкие. До 40 средние. До 60 тяжёлые. Это связано с ж/д перевозками. И грузоподъёмностью мостов.
Два на платформу - лёгкий.
Один на платформу - средний
требует специальной платформы - тяжёлый.
Грузоподьёмность современных платформ - 70-80 тонн. Т.е. два по 36,5 - нормально
Тяжёлый будет 70-120
Два на платформу - лёгкий.
Один на платформу - средний
требует специальной платформы - тяжёлый.
Грузоподьёмность современных платформ - 70-80 тонн. Т.е. два по 36,5 - нормально
Тяжёлый будет 70-120
fone> 36 тонн совершенно недостаточно для бронезащиты на уровне современного ОБТ, просто массы и толщин не хватит удержать 120-125мм подкалибер. Точно так же не хватит бронепробиваемости 105мм подкалибера для поражения ОБТ в лоб.
fone> В итоге имеем танк, не выдерживающий выстрел ОБТ, и не способный поразить ОБТ. Разве это не легкий танк?
С одной стороны - верно.
С другой - а насколько оно акуально? Какой процент танков в современных конфликтах был поражён выстрелом бронебойной пушки в лоб?
fone> В итоге имеем танк, не выдерживающий выстрел ОБТ, и не способный поразить ОБТ. Разве это не легкий танк?
С одной стороны - верно.
С другой - а насколько оно акуально? Какой процент танков в современных конфликтах был поражён выстрелом бронебойной пушки в лоб?
с.т.> а почему тебя "лёкий" устраивает а "средний" - нет ? если она устаревшая.
Потому что различия между "легким танком" и "ОБТ" заложены прямо в терминах. А что такое "средний танк", и чем он отличается от "ОБТ"?
с.т.> вот есть Т-55, ты его в ОБТ или лёгкие хочешь записать? )))
В устаревшие образцы БТТ.
Потому что различия между "легким танком" и "ОБТ" заложены прямо в терминах. А что такое "средний танк", и чем он отличается от "ОБТ"?
с.т.> вот есть Т-55, ты его в ОБТ или лёгкие хочешь записать? )))
В устаревшие образцы БТТ.
с.т.>> а почему тебя "лёкий" устраивает а "средний" - нет ? если она устаревшая.
fone> Потому что различия между "легким танком" и "ОБТ" заложены прямо в терминах. А что такое "средний танк", и чем он отличается от "ОБТ"?
даю намёк, поищи определение термина "средний" танк там же где и "лёгкий".
оно там есть.
с.т.>> вот есть Т-55, ты его в ОБТ или лёгкие хочешь записать? )))
fone> В устаревшие образцы БТТ.
спасибо кэп. и всё таки т-55 и т-62 вполне себе воюют...они к каким относятся в данный момент? по твоему мнению?
fone> Потому что различия между "легким танком" и "ОБТ" заложены прямо в терминах. А что такое "средний танк", и чем он отличается от "ОБТ"?
даю намёк, поищи определение термина "средний" танк там же где и "лёгкий".
оно там есть.
с.т.>> вот есть Т-55, ты его в ОБТ или лёгкие хочешь записать? )))
fone> В устаревшие образцы БТТ.
спасибо кэп. и всё таки т-55 и т-62 вполне себе воюют...они к каким относятся в данный момент? по твоему мнению?
с.т.>> а почему тебя "лёкий" устраивает а "средний" - нет ? если она устаревшая.
fone> Потому что различия между "легким танком" и "ОБТ" заложены прямо в терминах. А что такое "средний танк", и чем он отличается от "ОБТ"?
ОБТ/MBT это англицизм. Дальнейшее развитие средних танков, которые по бронированию, вооружению и особенностям конструкции достигли показатели тяжёлых. Не зря по ВУС-113 числятся специалисты средних танков включая Т-64, Т-72 и даже Т-80, но без ракетно-пушечного вооружения. А вот специалисты танков с ракетно-пушечным идут по ВУС-117, включая Т-55АМ, Т-62М.
с.т.>> вот есть Т-55, ты его в ОБТ или лёгкие хочешь записать? )))
fone> В устаревшие образцы БТТ.
Это тетрагидроканнабиол или просто гидрат этанола?
fone> Потому что различия между "легким танком" и "ОБТ" заложены прямо в терминах. А что такое "средний танк", и чем он отличается от "ОБТ"?
ОБТ/MBT это англицизм. Дальнейшее развитие средних танков, которые по бронированию, вооружению и особенностям конструкции достигли показатели тяжёлых. Не зря по ВУС-113 числятся специалисты средних танков включая Т-64, Т-72 и даже Т-80, но без ракетно-пушечного вооружения. А вот специалисты танков с ракетно-пушечным идут по ВУС-117, включая Т-55АМ, Т-62М.
с.т.>> вот есть Т-55, ты его в ОБТ или лёгкие хочешь записать? )))
fone> В устаревшие образцы БТТ.
Это тетрагидроканнабиол или просто гидрат этанола?
с.т.> тонны и мм у них нормальные? - на всякий случай спрошу )))
А это интересная мысль. Обычно на китайских рынках размеры этак на два больше настоящего.
А это интересная мысль. Обычно на китайских рынках размеры этак на два больше настоящего.
с.т.>> тонны и мм у них нормальные? - на всякий случай спрошу )))
Zenitchik> А это интересная мысль. Обычно на китайских рынках размеры этак на два больше настоящего.
Тогда получается в нормальных масса китайца - 18 тонн, вполне нормальный легкий.
Правда калибр пушки - 57 мм... "Деривацию" потырили?
Zenitchik> А это интересная мысль. Обычно на китайских рынках размеры этак на два больше настоящего.
Тогда получается в нормальных масса китайца - 18 тонн, вполне нормальный легкий.
Правда калибр пушки - 57 мм... "Деривацию" потырили?
Полл> Тогда получается в нормальных масса китайца - 18 тонн, вполне нормальный легкий.
Полл> Правда калибр пушки - 57 мм... "Деривацию" потырили?
это если делать из нормальной стали. а так 36т с эквивалентом 18, а 105мм пушка сочетает могущество 57мм и скорострельность чифтена с картузным заряжанием
Полл> Правда калибр пушки - 57 мм... "Деривацию" потырили?
это если делать из нормальной стали. а так 36т с эквивалентом 18, а 105мм пушка сочетает могущество 57мм и скорострельность чифтена с картузным заряжанием
EXE> а так 36т с эквивалентом 18, а 105мм пушка сочетает могущество 57мм и скорострельность чифтена с картузным заряжанием
Значит делали на экспорт арабам. Китайцам их не жалко.
Значит делали на экспорт арабам. Китайцам их не жалко.
Это сообщение редактировалось 29.06.2021 в 16:48
Zenitchik> Танк, весом почти 40 тонн, классифицировать как лёгкий может только наркоман. Кажется, китайцы до сих пор расхлёбывают последствия поражения в опиумных войнах.
Китайцы строят легкие танки уже больше 60 лет, а у нас после ПТ-76 больше не было серийных легких танков)) как мне кажется, авторитет китайцев в этом деле побольше будет.
Китайцы строят легкие танки уже больше 60 лет, а у нас после ПТ-76 больше не было серийных легких танков)) как мне кажется, авторитет китайцев в этом деле побольше будет.
fone> Китайцы строят легкие танки уже больше 60 лет
Может это и есть результат наркомании?
Может это и есть результат наркомании?
fone> Китайцы строят легкие танки уже больше 60 лет, а у нас после ПТ-76 больше не было серийных легких танков)) как мне кажется, авторитет китайцев в этом деле побольше будет.
внезапно оказалось что авторитет у тех кто много строит,а я то думал у тех кто воюет.
Можно узнать за эти 60 лет в каких конфликтах и войнах китайскик танки принимали участие,какой опыт вынесли,что применили в конструкциях по итогам боев ну и так далее?
внезапно оказалось что авторитет у тех кто много строит,а я то думал у тех кто воюет.
Можно узнать за эти 60 лет в каких конфликтах и войнах китайскик танки принимали участие,какой опыт вынесли,что применили в конструкциях по итогам боев ну и так далее?
AndreySe> внезапно оказалось что авторитет у тех кто много строит,а я то думал у тех кто воюет.
А что, китайские танки не воюют?
AndreySe> Можно узнать за эти 60 лет в каких конфликтах и войнах китайскик танки принимали участие,какой опыт вынесли,что применили в конструкциях по итогам боев ну и так далее?
Ух, прямо отчет перед Генеральным Секретарем КПК))Извините, но я даже не китаец
А что, китайские танки не воюют?
AndreySe> Можно узнать за эти 60 лет в каких конфликтах и войнах китайскик танки принимали участие,какой опыт вынесли,что применили в конструкциях по итогам боев ну и так далее?
Ух, прямо отчет перед Генеральным Секретарем КПК))Извините, но я даже не китаец
Это сообщение редактировалось 02.07.2021 в 23:08
fone> А что, китайские танки не воюют?
А что в этих танках китайского, кроме сборки?
Интересно ведь как воюет то что они сами напридумывали...
А что в этих танках китайского, кроме сборки?
Интересно ведь как воюет то что они сами напридумывали...
fone> А что, китайские танки не воюют?
а то легкие и правда китайские?Ачто считать китайским и с какого момента?
fone> Ух, прямо отчет перед Генеральным Секретарем КПК))Извините, но я даже не китаец
а может ты и не военный?
а то легкие и правда китайские?Ачто считать китайским и с какого момента?
fone> Ух, прямо отчет перед Генеральным Секретарем КПК))Извините, но я даже не китаец
а может ты и не военный?
Полл> По наземной техники случаев переклассификации не вспомню
Т-62 начал разрабатываться по постановлению правительства как самоходка.
В связи провалом Т-64 был переквалифицирован в танк.
Т-62 начал разрабатываться по постановлению правительства как самоходка.
В связи провалом Т-64 был переквалифицирован в танк.
Дем> А что в этих танках китайского, кроме сборки?
А что было советского в "Борце за свободу товарище Ленине"? Китайцы ведь начинали с гораздо более худших условий - пропущены этапы танков Первой Мировой, межвоенных танков, танков Второй Мировой, отсутствует производство орудий, до появления танков с комбинированной броней осталось менее 10 лет.
Китайцы получили от СССР и устаревший к тому моменту Т-34-85, и Т-54, и ПТ-76, вполне понятно, почему они начали с простого приема компиляции)) китайцы и в автомобилестроении этим баловались поначалу.
Легкий танк непонятной конструкции, обозначаемый как type 59-16.
Однако уже в следующей машине китайские конструкторы замахнулись на автомат заряжания и дальномер.
Дем> Интересно ведь как воюет то что они сами напридумывали...
Пока конкретные данные отсутствуют, переводных китайских монографий про танки 62/63 я не видел. Возможно, в будущем..
xab> Т-62 начал разрабатываться по постановлению правительства как самоходка.
шок вообще-то, Т-62 вырос из Т-55 через несколько промежуточных итераций..
А что было советского в "Борце за свободу товарище Ленине"? Китайцы ведь начинали с гораздо более худших условий - пропущены этапы танков Первой Мировой, межвоенных танков, танков Второй Мировой, отсутствует производство орудий, до появления танков с комбинированной броней осталось менее 10 лет.
Китайцы получили от СССР и устаревший к тому моменту Т-34-85, и Т-54, и ПТ-76, вполне понятно, почему они начали с простого приема компиляции)) китайцы и в автомобилестроении этим баловались поначалу.
Легкий танк непонятной конструкции, обозначаемый как type 59-16.
Однако уже в следующей машине китайские конструкторы замахнулись на автомат заряжания и дальномер.
Дем> Интересно ведь как воюет то что они сами напридумывали...
Пока конкретные данные отсутствуют, переводных китайских монографий про танки 62/63 я не видел. Возможно, в будущем..
xab> Т-62 начал разрабатываться по постановлению правительства как самоходка.
шок
вообще-то, Т-62 вырос из Т-55 через несколько промежуточных итераций..
Дем>> А что в этих танках китайского, кроме сборки?
fone> А что было советского в "Борце за свободу товарище Ленине"?
Да я в общем не имею ничего против того, чтобы начинать с копирования чужих успешных образцов.
Просто при этом не надо ставить себе в заслугу их успешность.
Вот когда пойдут свои - их и надо оценивать.
fone> Легкий танк непонятной конструкции, обозначаемый как type 59-16.
fone> Однако уже в следующей машине китайские конструкторы замахнулись на автомат заряжания и дальномер.
fone> Пока конкретные данные отсутствуют, переводных китайских монографий про танки 62/63 я не видел. Возможно, в будущем..
И в каких войнах они участвовали? Что-то не припомню...
Неужели в мире где даже грузовик с пушкой вполне успешен, для них не нашлось места?
Или у них даже с ездой проблемы?
fone> А что было советского в "Борце за свободу товарище Ленине"?
Да я в общем не имею ничего против того, чтобы начинать с копирования чужих успешных образцов.
Просто при этом не надо ставить себе в заслугу их успешность.
Вот когда пойдут свои - их и надо оценивать.
fone> Легкий танк непонятной конструкции, обозначаемый как type 59-16.
fone> Однако уже в следующей машине китайские конструкторы замахнулись на автомат заряжания и дальномер.
fone> Пока конкретные данные отсутствуют, переводных китайских монографий про танки 62/63 я не видел. Возможно, в будущем..
И в каких войнах они участвовали? Что-то не припомню...
Неужели в мире где даже грузовик с пушкой вполне успешен, для них не нашлось места?
Или у них даже с ездой проблемы?
fone> А что было советского в "Борце за свободу товарище Ленине"?
Все, ибо это компиляция по мотивам итальянского и французского танков, свое МТО..
Все, ибо это компиляция по мотивам
итальянского и французского танков, свое МТО..
Дем> И в каких войнах они участвовали? Что-то не припомню...
Дем> Неужели в мире где даже грузовик с пушкой вполне успешен, для них не нашлось места?
Дем> Или у них даже с ездой проблемы?
Сколько открытий чудных вам предстоит..
Дем> Неужели в мире где даже грузовик с пушкой вполне успешен, для них не нашлось места?
Дем> Или у них даже с ездой проблемы?
Сколько открытий чудных вам предстоит..
Это сообщение редактировалось 03.07.2021 в 15:12
fone> Китайцы получили от СССР и устаревший к тому моменту Т-34-85, и Т-54, и ПТ-76, вполне понятно, почему они начали с простого приема компиляции)) китайцы и в автомобилестроении этим баловались поначалу.
Назвать устаревшим на то момент Т-54??? Это весьма странно. То же катается и ПТ-76.
Назвать устаревшим на то момент Т-54??? Это весьма странно. То же катается и ПТ-76.
OAS> Назвать устаревшим на то момент Т-54??? Это весьма странно. То же катается и ПТ-76.
Где это я писал подобное?)
Где это я писал подобное?)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл>> По наземной техники случаев переклассификации не вспомню
xab> Т-62 начал разрабатываться по постановлению правительства как самоходка.
xab> В связи провалом Т-64 был переквалифицирован в танк.
Вернее не готовностью. Великий и ужасный бился за экипаж из двух человек, но не дали. Заставили склепать классику. А Чуйков приказал и надавил.
xab> Т-62 начал разрабатываться по постановлению правительства как самоходка.
xab> В связи провалом Т-64 был переквалифицирован в танк.
Вернее не готовностью. Великий и ужасный бился за экипаж из двух человек, но не дали. Заставили склепать классику.
А Чуйков приказал и надавил.
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 16.05.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.05.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
