Xan
инфо
инструменты
Fakir
PSS
Bredonosec
intoxicated
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/bu/buran/images/jpg/128x128-crop/mars_36a_sostavMAK.jpg)
Россия с космосом закончила
Теги:
PSS> и подобный перелет становиться невозможен. Точнее куда более энергетически затратным.
Хорошо бы без эмоций написать цифирьки.
PSS> Так как требует выхода на орбиту практически перпендекулярную плоскости планет
Ой!
Прямо пи пополам???
PSS> Видно, что при желании можно долетать за 120 дней - 4 месяца. Но оптимум 180 дней - 6 месяцев.
Но не видна разница в деньгах (м/с), а только в эмоциях.
Ну вот люблю я цифры!!!
Хорошо бы без эмоций написать цифирьки.
PSS> Так как требует выхода на орбиту практически перпендекулярную плоскости планет
Ой!
Прямо пи пополам???
PSS> Видно, что при желании можно долетать за 120 дней - 4 месяца. Но оптимум 180 дней - 6 месяцев.
Но не видна разница в деньгах (м/с), а только в эмоциях.
Ну вот люблю я цифры!!!
Xan> Поскольку именно атмосфера ограничивает радиацию.
Нет.
Верне, ограничивает тоже, но не экваториальная её высота, а именно в том смысле, как ты потом дальше в посте написал - плотность в области магнитного балджа и области его колебаний.
Нет.
Верне, ограничивает тоже, но не экваториальная её высота, а именно в том смысле, как ты потом дальше в посте написал - плотность в области магнитного балджа и области его колебаний.
Это сообщение редактировалось 04.07.2021 в 12:10
Xan> Не солнечносинхронную надо, а чтоб солнце реже "за тучу пряталось".
Xan> Даже для небольшой высоты есть множество орбит, где солнце не заходит.
Нету. Бестеневые орбиты начинаются с 1200 км.
Xan> Даже для небольшой высоты есть множество орбит, где солнце не заходит.
Нету. Бестеневые орбиты начинаются с 1200 км.
PSS>> Так как требует выхода на орбиту практически перпендекулярную плоскости планет
Xan> Ой!
Xan> Прямо пи пополам???
Так решите геометрическую задачу. Есть два эллипса наклоненные друг относительно друга.. Причем не по большой полуоси. Давайте по прямой параллельной малой полуоси Постройте эллипс который проходит через перицентр первого эллипса, апоцентр второго. Более того Солнце так же должно быть в одном из фокусов эллипса.Это важно!
Там угол такого эллипса начинает быстро увеличиваться при приближении к этой прямой, а из-за этого и рост ХС.
PSS>> Видно, что при желании можно долетать за 120 дней - 4 месяца. Но оптимум 180 дней - 6 месяцев.
Xan> Но не видна разница в деньгах (м/с), а только в эмоциях.
Xan> Ну вот люблю я цифры!!!
Видна. Если внимательно смотреть. Цифры на изолиниях это характеристическая скорость выхода. В км/с.
Но именно выхода. Для скорости на отлетной она считается как квадратный корень из суммы квадратов скорости выхода и второй космической. То есть если хар. скорость выхода 3.7 км/с. То на ЛЕО-200 надо разгонному блоку отработать =корень(3700*3700+11016*11016)-7790= 3830 м/С
Xan> Ой!
Xan> Прямо пи пополам???
Так решите геометрическую задачу. Есть два эллипса наклоненные друг относительно друга.. Причем не по большой полуоси. Давайте по прямой параллельной малой полуоси
Постройте эллипс который проходит через перицентр первого эллипса, апоцентр второго. Более того Солнце так же должно быть в одном из фокусов эллипса.Это важно! Там угол такого эллипса начинает быстро увеличиваться при приближении к этой прямой, а из-за этого и рост ХС.
PSS>> Видно, что при желании можно долетать за 120 дней - 4 месяца. Но оптимум 180 дней - 6 месяцев.
Xan> Но не видна разница в деньгах (м/с), а только в эмоциях.
Xan> Ну вот люблю я цифры!!!
Видна. Если внимательно смотреть. Цифры на изолиниях это характеристическая скорость выхода. В км/с.
Но именно выхода. Для скорости на отлетной она считается как квадратный корень из суммы квадратов скорости выхода и второй космической. То есть если хар. скорость выхода 3.7 км/с. То на ЛЕО-200 надо разгонному блоку отработать =корень(3700*3700+11016*11016)-7790= 3830 м/С
Это сообщение редактировалось 04.07.2021 в 11:57
Xan> Не, магнитосфера их только удерживает от улетания вдаль (магнитная ловушка).
Xan> Частицы могли бы мотаться в магнитном поле хоть до центра Земли.
Погоди, мож я что-то забыл?
Но насколько помню, заряженные частицы, пытаясь течь поперек линий магнитного поля, индуцируют усиление поля, которое их выталкивает лететь строго вдоль линий..
Xan> Частицы могли бы мотаться в магнитном поле хоть до центра Земли.
Погоди, мож я что-то забыл?
Но насколько помню, заряженные частицы, пытаясь течь поперек линий магнитного поля, индуцируют усиление поля, которое их выталкивает лететь строго вдоль линий..
Xan>> Не солнечносинхронную надо, а чтоб солнце реже "за тучу пряталось".
Xan>> Даже для небольшой высоты есть множество орбит, где солнце не заходит.
Fakir> Нету. Бестеневые орбиты начинаются с 1200 км.
Такое чувство, что путаете солнечно синхронную орбиту с временно бестеневой. Так и на ЛЕО можно выйти на терминаторуню орбиту. Но уже некое количество дней она перестанет быть бестеневой
Xan>> Даже для небольшой высоты есть множество орбит, где солнце не заходит.
Fakir> Нету. Бестеневые орбиты начинаются с 1200 км.
Такое чувство, что путаете солнечно синхронную орбиту с временно бестеневой. Так и на ЛЕО можно выйти на терминаторуню орбиту. Но уже некое количество дней она перестанет быть бестеневой
Fakir>> Нету. Бестеневые орбиты начинаются с 1200 км.
PSS> Такое чувство, что путаете солнечно синхронную орбиту с временно бестеневой.
Это вы их систематически путаете, и не первый год. Начиная с опупеи про Буки, которые якобы были нужны только потому, что не знали тогда про сол.-синх.орбиты.
Синхронные бывают ниже 1200. Бестеневых ниже - не бывает.
PSS> Такое чувство, что путаете солнечно синхронную орбиту с временно бестеневой.
Это вы их систематически путаете, и не первый год. Начиная с опупеи про Буки, которые якобы были нужны только потому, что не знали тогда про сол.-синх.орбиты.
Синхронные бывают ниже 1200. Бестеневых ниже - не бывает.
Fakir> Это вы их систематически путаете, и не первый год.
Тогда может приведете объяснение. Если речь про орбиты на которых в течении нескольких дней можно летать не входя в тень, то бывает
Вот из МКС
Если речь про постоянную бестеневую, то конечно там уже другие факторы
Тогда может приведете объяснение. Если речь про орбиты на которых в течении нескольких дней можно летать не входя в тень, то бывает
Вот из МКС
в году есть периоды, когда Международная космическая станция в течение нескольких суток постоянно освещена Солнцем, ни разу не заходя в тень Земли. Это - интервалы примерно ± месяц около дней летнего и зимнего солнцестояний, в одном из которых сейчас мы и находимся.
Если речь про постоянную бестеневую, то конечно там уже другие факторы
PSS> Если речь про орбиты на которых в течении нескольких дней можно летать не входя в тень, то бывает
При чём тут несколько дней? Бестеневая - это освещённая вообще всегда (солнечные затмения в счёт не берём).
При чём тут несколько дней? Бестеневая - это освещённая вообще всегда (солнечные затмения в счёт не берём).
PSS>> Если речь про орбиты на которых в течении нескольких дней можно летать не входя в тень, то бывает
Fakir> При чём тут несколько дней? Бестеневая - это освещённая вообще всегда (солнечные затмения в счёт не берём).
Вот. А если идет речь про разгон на СБ с относительно низкой орбиты, то орбита освещенная вообще всегда нам и не нужна. Хватит и ограниченное число дней. Тем более, что орбита будет подниматься.
Fakir> При чём тут несколько дней? Бестеневая - это освещённая вообще всегда (солнечные затмения в счёт не берём).
Вот. А если идет речь про разгон на СБ с относительно низкой орбиты, то орбита освещенная вообще всегда нам и не нужна. Хватит и ограниченное число дней. Тем более, что орбита будет подниматься.
Да это всё вообще неважно. СБ при нужной электрической мощности просто тяжелее даже у Земли (про моменты инерции молчу, и про требование ориентировать на солнце и постоянно этим вертеть), не говоря о падении мощности с расстоянием от Солнца (у Марса уже примерно вдвое).
Xan>> Не солнечносинхронную надо, а чтоб солнце реже "за тучу пряталось".
Xan>> Даже для небольшой высоты есть множество орбит, где солнце не заходит.
Fakir> Нету. Бестеневые орбиты начинаются с 1200 км.
Ну, я с тобой давно завязал спорить.
Ты, уж, как-нибудь без меня спорь!
Xan>> Даже для небольшой высоты есть множество орбит, где солнце не заходит.
Fakir> Нету. Бестеневые орбиты начинаются с 1200 км.
Ну, я с тобой давно завязал спорить.
Ты, уж, как-нибудь без меня спорь!
PSS> Видна. Если внимательно смотреть.
Да, картинка очень плохого качества, пришлось увеличивать и приглядываться.
PSS> корень(3700*3700+11016*11016)-7790= 3830 м/С
корень(5000*5000+11016*11016)-7790 = 4308 м/с
4308 - 3830 = 478 м/с
Если на водороде, то это 10 процентов ПН.
Xan> Прямо пи пополам???
PSS> Так решите геометрическую задачу. Есть два эллипса наклоненные друг относительно друга.
Наклон 1.85 градуса = три сотых радиана.
Чёт-та я кручу эти три эллипса и никак у меня не получается пи пополам.
Марс пересекает плоскость земной орбиты со скоростью около 750 м/с.
Это к непараллельности орбит.
Как-то у меня не получается считать эту скорость большой.
Если её перпендикулярно прибавлять к 3700, то получится добавка 75 м/с.
Ну, ладно, на сегодня у меня ресурсы спора кончились, спать пора.
Да, картинка очень плохого качества, пришлось увеличивать и приглядываться.
PSS> корень(3700*3700+11016*11016)-7790= 3830 м/С
корень(5000*5000+11016*11016)-7790 = 4308 м/с
4308 - 3830 = 478 м/с
Если на водороде, то это 10 процентов ПН.
Xan> Прямо пи пополам???
PSS> Так решите геометрическую задачу. Есть два эллипса наклоненные друг относительно друга.
Наклон 1.85 градуса = три сотых радиана.
Чёт-та я кручу эти три эллипса и никак у меня не получается пи пополам.
Марс пересекает плоскость земной орбиты со скоростью около 750 м/с.
Это к непараллельности орбит.
Как-то у меня не получается считать эту скорость большой.
Если её перпендикулярно прибавлять к 3700, то получится добавка 75 м/с.
Ну, ладно, на сегодня у меня ресурсы спора кончились, спать пора.
России нужен только военный космос.
Fakir:
предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
intoxicated> России нужен только военный космос.
смело ,из Центра сообщили новую директиву- Россия не заканчивается нигде !!!
смело ,из Центра сообщили новую директиву- Россия не заканчивается нигде !!!
- Fakir [04.07.2021 16:11]: Предупреждение пользователю: intoxicated#04.07.21 15:56
Xan>> Частицы могли бы мотаться в магнитном поле хоть до центра Земли.
Bredonosec> Но насколько помню, заряженные частицы, пытаясь течь поперек линий магнитного поля, индуцируют усиление поля, которое их выталкивает лететь строго вдоль линий..
Ну да, говорят, что частицы "навиваются на линии поля".
Движение в поле можно разложить на вращение поперёк линий и движение вдоль линий.
И в однородном поле это будет бесконечная спираль.
Если поле в некотором объёме слабое, а к полюсам сильное, то при движении частицы в область сильного поля на неё будет действовать сила, выталкивающая из сильного поля.
Земля, как дипольный магнит, как раз имеет такое поле.
Поэтому частица, оказавшаяся в поле Земли, будет мотаться в области слабого поля между областями сильного.
И если поле во времени постоянное, то каждая частица будет мотаться в своей области, не попадая в другие.
Частицы, задевающие атмосферу, поглотятся, так что радиационные пояса будут только слегка касаться атмосферы.
Потом Солнце дунет, поле деформируется, частицы слегка сдвинутся в другие области, некоторые из них начнут цеплять атмосферу и вымирать. С красивым сиянием.
Bredonosec> Но насколько помню, заряженные частицы, пытаясь течь поперек линий магнитного поля, индуцируют усиление поля, которое их выталкивает лететь строго вдоль линий..
Ну да, говорят, что частицы "навиваются на линии поля".
Движение в поле можно разложить на вращение поперёк линий и движение вдоль линий.
И в однородном поле это будет бесконечная спираль.
Если поле в некотором объёме слабое, а к полюсам сильное, то при движении частицы в область сильного поля на неё будет действовать сила, выталкивающая из сильного поля.
Земля, как дипольный магнит, как раз имеет такое поле.
Поэтому частица, оказавшаяся в поле Земли, будет мотаться в области слабого поля между областями сильного.
И если поле во времени постоянное, то каждая частица будет мотаться в своей области, не попадая в другие.
Частицы, задевающие атмосферу, поглотятся, так что радиационные пояса будут только слегка касаться атмосферы.
Потом Солнце дунет, поле деформируется, частицы слегка сдвинутся в другие области, некоторые из них начнут цеплять атмосферу и вымирать. С красивым сиянием.
Xan> Если на водороде, то это 10 процентов ПН.
Больше. Так как считать нужно учитывая и сухую массу разгонного блока
PSS>> Так решите геометрическую задачу. Есть два эллипса наклоненные друг относительно друга.
Xan> Наклон 1.85 градуса = три сотых радиана.
Xan> Чёт-та я кручу эти три эллипса и никак у меня не получается пи пополам.
Тогда видимо еще не поняли как будет выглядеть перелет. По расчетам ниже это видно. Нарисуйте схему там отчетливее будет
Больше. Так как считать нужно учитывая и сухую массу разгонного блока
PSS>> Так решите геометрическую задачу. Есть два эллипса наклоненные друг относительно друга.
Xan> Наклон 1.85 градуса = три сотых радиана.
Xan> Чёт-та я кручу эти три эллипса и никак у меня не получается пи пополам.
Тогда видимо еще не поняли как будет выглядеть перелет. По расчетам ниже это видно. Нарисуйте схему там отчетливее будет
Можно фантазировать всякое сдесь, бумага интернет все стерпит. Можно поддакивать нахлебникам из роскосмосса и сродными ими РАН, НИИ и пр. что бы пилили бюджет дальше на совершенно идиотских проектов типа "ядерный буксир" или "служебная орбитальная станция".
Xan> Движение в поле можно разложить на вращение поперёк линий и движение вдоль них.
Xan> И в однородном поле это будет бесконечная спираль.
хм... но любое движение поперек линий ведь генерит эдс, тормозя движение. То есть, в однородном поле получаем, что частицы могут двигаться только вдоль линий, любое случайное движение поперек тормозится индуцированием усиления поля, которое их тормозит..
иначе у нас бы получался вечный двигатель..
разве нет?
Xan> если поле во времени постоянное, то каждая частица будет мотаться в своей области, не попадая в другие. Частицы, задевающие атмосферу, поглотятся, так что радиационные пояса будут только слегка касаться атмосферы.
Xan> Потом Солнце дунет, поле деформируется, частицы слегка сдвинутся в другие области, некоторые из них начнут цеплять атмосферу и вымирать. С красивым сиянием.
да, с этой частью полностью согласен
Xan> И в однородном поле это будет бесконечная спираль.
хм... но любое движение поперек линий ведь генерит эдс, тормозя движение. То есть, в однородном поле получаем, что частицы могут двигаться только вдоль линий, любое случайное движение поперек тормозится индуцированием усиления поля, которое их тормозит..
иначе у нас бы получался вечный двигатель..
разве нет?
Xan> если поле во времени постоянное, то каждая частица будет мотаться в своей области, не попадая в другие. Частицы, задевающие атмосферу, поглотятся, так что радиационные пояса будут только слегка касаться атмосферы.
Xan> Потом Солнце дунет, поле деформируется, частицы слегка сдвинутся в другие области, некоторые из них начнут цеплять атмосферу и вымирать. С красивым сиянием.
да, с этой частью полностью согласен
Fakir> Да это всё вообще неважно. СБ при нужной электрической мощности просто тяжелее даже у Земли
Это сообщение редактировалось 04.07.2021 в 21:39
intoxicated> Можно фантазировать всякое сдесь, бумага интернет все стерпит. Можно поддакивать нахлебникам из роскосмосса и сродными ими РАН, НИИ и пр. что бы пилили бюджет дальше на совершенно идиотских проектов типа "ядерный буксир" или "служебная орбитальная станция".
Спасибо, Вашеидиотское мнение очень ценно для нас.
Но Вы вполне можете писать напрямую в Спортлото, сэкономив своё время.
Спасибо, Ваше
Но Вы вполне можете писать напрямую в Спортлото, сэкономив своё время.
Fakir>> Да это всё вообще неважно. СБ при нужной электрической мощности просто тяжелее даже у Земли
Дем> http://risovach.ru/upload/.../ostrov-sokrovicsh_252584374_orig_.jpg
Common knowledge в профессиональной среде. Тебя никто не собирается ни в чём убеждать, включая то, что Земля круглая Лучше б сказал спасибо за ликбез (который даже запомнить ленишься), раз тебе самому впадлу рыться по профильной литературе, перерывать айяйяйевские конференции и пр. Не, если хочешь - можешь порыть, благословляю. Ищите и обрящете. Источников полно, сравнения и переоценки проводятся регулярно.
А если - что вероятнее - лень, то мог бы немного подумать и обратить внимание на простейшие соображения: масса СБ с ростом мощности растёт линейно и быстрее. Реакторов - наборот, типа как логарифм или корень. Очевидно, что где-то кривые пересекаются, и с некоей мощности СБ тяжелее. В 70-х этот порог был где-то в районе 10 кВт, плюс-минус, дальше с ростом параметров СБ сместился ближе к 100. Совершенствование реакторов, напротив, сдвигает его влево. Так вот примерно и болтается.
Дем> http://risovach.ru/upload/.../ostrov-sokrovicsh_252584374_orig_.jpg
Common knowledge в профессиональной среде. Тебя никто не собирается ни в чём убеждать, включая то, что Земля круглая
Лучше б сказал спасибо за ликбез (который даже запомнить ленишься), раз тебе самому впадлу рыться по профильной литературе, перерывать айяйяйевские конференции и пр. Не, если хочешь - можешь порыть, благословляю. Ищите и обрящете. Источников полно, сравнения и переоценки проводятся регулярно.А если - что вероятнее - лень, то мог бы немного подумать и обратить внимание на простейшие соображения: масса СБ с ростом мощности растёт линейно и быстрее. Реакторов - наборот, типа как логарифм или корень. Очевидно, что где-то кривые пересекаются, и с некоей мощности СБ тяжелее. В 70-х этот порог был где-то в районе 10 кВт, плюс-минус, дальше с ростом параметров СБ сместился ближе к 100. Совершенствование реакторов, напротив, сдвигает его влево. Так вот примерно и болтается.
Fakir> дальше с ростом параметров СБ сместился ближе к 100. Совершенствование реакторов, напротив, сдвигает его влево. Так вот примерно и болтается.
Реактор в 100 кВт электрической мощности весом в 1300 кг не покажещь?
Реактор в 100 кВт электрической мощности весом в 1300 кг не покажещь?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bredonosec> хм... но любое движение поперек линий ведь генерит эдс, тормозя движение.
Не, частицы в магнитном поле могут крутиться практически без трения.
Во всех круговых ускорителях они этим и занимаются.
Сила Лоренца строго перпендикулярна скорости и модуль скорости не меняет.
На самом деле трение есть — это ЭМ излучение заряда, движущегося ускоренно.
Но оно существенно только в сильном поле и при большой скорости частицы, когда ускорение велико.
Во второй степени от ускорения.
В земном поле в доли гаусса излучение мало.
Не, частицы в магнитном поле могут крутиться практически без трения.
Во всех круговых ускорителях они этим и занимаются.
Сила Лоренца строго перпендикулярна скорости и модуль скорости не меняет.
На самом деле трение есть — это ЭМ излучение заряда, движущегося ускоренно.
Но оно существенно только в сильном поле и при большой скорости частицы, когда ускорение велико.
Во второй степени от ускорения.
В земном поле в доли гаусса излучение мало.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 17.09.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.09.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
