[image]

Россия с космосом закончила

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

Xan

координатор

PSS> и подобный перелет становиться невозможен. Точнее куда более энергетически затратным.

Хорошо бы без эмоций написать цифирьки. :)

PSS> Так как требует выхода на орбиту практически перпендекулярную плоскости планет

Ой!
Прямо пи пополам???

PSS> Видно, что при желании можно долетать за 120 дней - 4 месяца. Но оптимум 180 дней - 6 месяцев.

Но не видна разница в деньгах (м/с), а только в эмоциях.

Ну вот люблю я цифры!!! :D
   77

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Xan> Поскольку именно атмосфера ограничивает радиацию.

Нет.
Верне, ограничивает тоже, но не экваториальная её высота, а именно в том смысле, как ты потом дальше в посте написал - плотность в области магнитного балджа и области его колебаний.
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 04.07.2021 в 12:10

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Xan> Не солнечносинхронную надо, а чтоб солнце реже "за тучу пряталось".
Xan> Даже для небольшой высоты есть множество орбит, где солнце не заходит.

Нету. Бестеневые орбиты начинаются с 1200 км.
   56.056.0

PSS

литератор
★★
PSS>> Так как требует выхода на орбиту практически перпендекулярную плоскости планет
Xan> Ой!
Xan> Прямо пи пополам???

Так решите геометрическую задачу. Есть два эллипса наклоненные друг относительно друга.. Причем не по большой полуоси. Давайте по прямой параллельной малой полуоси :) Постройте эллипс который проходит через перицентр первого эллипса, апоцентр второго. Более того Солнце так же должно быть в одном из фокусов эллипса.Это важно! :)

Там угол такого эллипса начинает быстро увеличиваться при приближении к этой прямой, а из-за этого и рост ХС.


PSS>> Видно, что при желании можно долетать за 120 дней - 4 месяца. Но оптимум 180 дней - 6 месяцев.
Xan> Но не видна разница в деньгах (м/с), а только в эмоциях.
Xan> Ну вот люблю я цифры!!! :D

Видна. Если внимательно смотреть. Цифры на изолиниях это характеристическая скорость выхода. В км/с.

Но именно выхода. Для скорости на отлетной она считается как квадратный корень из суммы квадратов скорости выхода и второй космической. То есть если хар. скорость выхода 3.7 км/с. То на ЛЕО-200 надо разгонному блоку отработать =корень(3700*3700+11016*11016)-7790= 3830 м/С
   77
Это сообщение редактировалось 04.07.2021 в 11:57
+
-
edit
 
Xan> Не, магнитосфера их только удерживает от улетания вдаль (магнитная ловушка).
Xan> Частицы могли бы мотаться в магнитном поле хоть до центра Земли.
Погоди, мож я что-то забыл?
Но насколько помню, заряженные частицы, пытаясь течь поперек линий магнитного поля, индуцируют усиление поля, которое их выталкивает лететь строго вдоль линий..
   51.0.2704.10651.0.2704.106

PSS

литератор
★★
Xan>> Не солнечносинхронную надо, а чтоб солнце реже "за тучу пряталось".
Xan>> Даже для небольшой высоты есть множество орбит, где солнце не заходит.
Fakir> Нету. Бестеневые орбиты начинаются с 1200 км.

Такое чувство, что путаете солнечно синхронную орбиту с временно бестеневой. Так и на ЛЕО можно выйти на терминаторуню орбиту. Но уже некое количество дней она перестанет быть бестеневой
   77

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Нету. Бестеневые орбиты начинаются с 1200 км.
PSS> Такое чувство, что путаете солнечно синхронную орбиту с временно бестеневой.

Это вы их систематически путаете, и не первый год. Начиная с опупеи про Буки, которые якобы были нужны только потому, что не знали тогда про сол.-синх.орбиты.

Синхронные бывают ниже 1200. Бестеневых ниже - не бывает.
   56.056.0

PSS

литератор
★★
Fakir> Это вы их систематически путаете, и не первый год.

Тогда может приведете объяснение. Если речь про орбиты на которых в течении нескольких дней можно летать не входя в тень, то бывает

Вот из МКС

в году есть периоды, когда Международная космическая станция в течение нескольких суток постоянно освещена Солнцем, ни разу не заходя в тень Земли. Это - интервалы примерно ± месяц около дней летнего и зимнего солнцестояний, в одном из которых сейчас мы и находимся.
 


Если речь про постоянную бестеневую, то конечно там уже другие факторы
   77

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
PSS> Если речь про орбиты на которых в течении нескольких дней можно летать не входя в тень, то бывает

При чём тут несколько дней? Бестеневая - это освещённая вообще всегда (солнечные затмения в счёт не берём).
   56.056.0

PSS

литератор
★★
PSS>> Если речь про орбиты на которых в течении нескольких дней можно летать не входя в тень, то бывает
Fakir> При чём тут несколько дней? Бестеневая - это освещённая вообще всегда (солнечные затмения в счёт не берём).

Вот. А если идет речь про разгон на СБ с относительно низкой орбиты, то орбита освещенная вообще всегда нам и не нужна. Хватит и ограниченное число дней. Тем более, что орбита будет подниматься.
   77

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да это всё вообще неважно. СБ при нужной электрической мощности просто тяжелее даже у Земли (про моменты инерции молчу, и про требование ориентировать на солнце и постоянно этим вертеть), не говоря о падении мощности с расстоянием от Солнца (у Марса уже примерно вдвое).
   56.056.0

Xan

координатор

Xan>> Не солнечносинхронную надо, а чтоб солнце реже "за тучу пряталось".
Xan>> Даже для небольшой высоты есть множество орбит, где солнце не заходит.
Fakir> Нету. Бестеневые орбиты начинаются с 1200 км.

Ну, я с тобой давно завязал спорить.
Ты, уж, как-нибудь без меня спорь! :D
   77

Xan

координатор

PSS> Видна. Если внимательно смотреть.

Да, картинка очень плохого качества, пришлось увеличивать и приглядываться.

PSS> корень(3700*3700+11016*11016)-7790= 3830 м/С

корень(5000*5000+11016*11016)-7790 = 4308 м/с

4308 - 3830 = 478 м/с

Если на водороде, то это 10 процентов ПН.

Xan> Прямо пи пополам???
PSS> Так решите геометрическую задачу. Есть два эллипса наклоненные друг относительно друга.

Наклон 1.85 градуса = три сотых радиана.
Чёт-та я кручу эти три эллипса и никак у меня не получается пи пополам.

Марс пересекает плоскость земной орбиты со скоростью около 750 м/с.
Это к непараллельности орбит.
Как-то у меня не получается считать эту скорость большой.
Если её перпендикулярно прибавлять к 3700, то получится добавка 75 м/с.

Ну, ладно, на сегодня у меня ресурсы спора кончились, спать пора. :)
   77
BG intoxicated #04.07.2021 15:56
+
-3
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

России нужен только военный космос.
   89.089.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
RU энди #04.07.2021 16:03  @intoxicated#04.07.2021 15:56
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
intoxicated> России нужен только военный космос.
смело ,из Центра сообщили новую директиву- Россия не заканчивается нигде !!!
   91.0.4472.11491.0.4472.114

+
+1
-
edit
 

Xan

координатор

Xan>> Частицы могли бы мотаться в магнитном поле хоть до центра Земли.
Bredonosec> Но насколько помню, заряженные частицы, пытаясь течь поперек линий магнитного поля, индуцируют усиление поля, которое их выталкивает лететь строго вдоль линий..

Ну да, говорят, что частицы "навиваются на линии поля".
Движение в поле можно разложить на вращение поперёк линий и движение вдоль линий.
И в однородном поле это будет бесконечная спираль.
Если поле в некотором объёме слабое, а к полюсам сильное, то при движении частицы в область сильного поля на неё будет действовать сила, выталкивающая из сильного поля.
Земля, как дипольный магнит, как раз имеет такое поле.
Поэтому частица, оказавшаяся в поле Земли, будет мотаться в области слабого поля между областями сильного.
И если поле во времени постоянное, то каждая частица будет мотаться в своей области, не попадая в другие.
Частицы, задевающие атмосферу, поглотятся, так что радиационные пояса будут только слегка касаться атмосферы.
Потом Солнце дунет, поле деформируется, частицы слегка сдвинутся в другие области, некоторые из них начнут цеплять атмосферу и вымирать. С красивым сиянием.
   77

PSS

литератор
★★
Xan> Если на водороде, то это 10 процентов ПН.

Больше. Так как считать нужно учитывая и сухую массу разгонного блока

PSS>> Так решите геометрическую задачу. Есть два эллипса наклоненные друг относительно друга.
Xan> Наклон 1.85 градуса = три сотых радиана.
Xan> Чёт-та я кручу эти три эллипса и никак у меня не получается пи пополам.

Тогда видимо еще не поняли как будет выглядеть перелет. По расчетам ниже это видно. Нарисуйте схему там отчетливее будет
   77
BG intoxicated #04.07.2021 17:40
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Можно фантазировать всякое сдесь, бумага интернет все стерпит. Можно поддакивать нахлебникам из роскосмосса и сродными ими РАН, НИИ и пр. что бы пилили бюджет дальше на совершенно идиотских проектов типа "ядерный буксир" или "служебная орбитальная станция".
   89.089.0
+
-
edit
 
Xan> Движение в поле можно разложить на вращение поперёк линий и движение вдоль них.
Xan> И в однородном поле это будет бесконечная спираль.
хм... но любое движение поперек линий ведь генерит эдс, тормозя движение. То есть, в однородном поле получаем, что частицы могут двигаться только вдоль линий, любое случайное движение поперек тормозится индуцированием усиления поля, которое их тормозит..
иначе у нас бы получался вечный двигатель..
разве нет?

Xan> если поле во времени постоянное, то каждая частица будет мотаться в своей области, не попадая в другие. Частицы, задевающие атмосферу, поглотятся, так что радиационные пояса будут только слегка касаться атмосферы.
Xan> Потом Солнце дунет, поле деформируется, частицы слегка сдвинутся в другие области, некоторые из них начнут цеплять атмосферу и вымирать. С красивым сиянием.
да, с этой частью полностью согласен :)
   88.088.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Fakir> Да это всё вообще неважно. СБ при нужной электрической мощности просто тяжелее даже у Земли

 

   89.089.0
Это сообщение редактировалось 04.07.2021 в 21:39
DE Fakir #04.07.2021 21:53  @intoxicated#04.07.2021 17:40
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
intoxicated> Можно фантазировать всякое сдесь, бумага интернет все стерпит. Можно поддакивать нахлебникам из роскосмосса и сродными ими РАН, НИИ и пр. что бы пилили бюджет дальше на совершенно идиотских проектов типа "ядерный буксир" или "служебная орбитальная станция".

Спасибо, Ваше идиотское мнение очень ценно для нас.
Но Вы вполне можете писать напрямую в Спортлото, сэкономив своё время.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Да это всё вообще неважно. СБ при нужной электрической мощности просто тяжелее даже у Земли
Дем> http://risovach.ru/upload/.../ostrov-sokrovicsh_252584374_orig_.jpg

Common knowledge в профессиональной среде. Тебя никто не собирается ни в чём убеждать, включая то, что Земля круглая :) Лучше б сказал спасибо за ликбез (который даже запомнить ленишься), раз тебе самому впадлу рыться по профильной литературе, перерывать айяйяйевские конференции и пр. Не, если хочешь - можешь порыть, благословляю. Ищите и обрящете. Источников полно, сравнения и переоценки проводятся регулярно.
А если - что вероятнее - лень, то мог бы немного подумать и обратить внимание на простейшие соображения: масса СБ с ростом мощности растёт линейно и быстрее. Реакторов - наборот, типа как логарифм или корень. Очевидно, что где-то кривые пересекаются, и с некоей мощности СБ тяжелее. В 70-х этот порог был где-то в районе 10 кВт, плюс-минус, дальше с ростом параметров СБ сместился ближе к 100. Совершенствование реакторов, напротив, сдвигает его влево. Так вот примерно и болтается.
   56.056.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Fakir> дальше с ростом параметров СБ сместился ближе к 100. Совершенствование реакторов, напротив, сдвигает его влево. Так вот примерно и болтается.
Реактор в 100 кВт электрической мощности весом в 1300 кг не покажещь?
   89.089.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
С какого перепугу именно 1300?
   56.056.0
+
-
edit
 

Xan

координатор

Bredonosec> хм... но любое движение поперек линий ведь генерит эдс, тормозя движение.

Не, частицы в магнитном поле могут крутиться практически без трения.
Во всех круговых ускорителях они этим и занимаются.
Сила Лоренца строго перпендикулярна скорости и модуль скорости не меняет.

На самом деле трение есть — это ЭМ излучение заряда, движущегося ускоренно.
Но оно существенно только в сильном поле и при большой скорости частицы, когда ускорение велико.
Во второй степени от ускорения.
В земном поле в доли гаусса излучение мало.
   77
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru