-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/bmpd/38024980/3083382/128x128-crop/3083382_original.jpg)
Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386
Теги:
Степан
johnkey68> Я что то упустил ? На 20386 ожидается ВРШ ?
Да, ВРШ. Электродвигатель работает через редуктор.
Да, ВРШ. Электродвигатель работает через редуктор.
инфо
инструменты
Степан> Да, ВРШ. Электродвигатель работает через редуктор.
Охренеть... Других слов нет. Во наворотили то.
Охренеть... Других слов нет. Во наворотили то.
johnkey68>> Вряд ли .
р.1.> Да х.з. , но как вариант возможен.
johnkey68>> Я что то упустил ? На 20386 ожидается ВРШ ?
р.1.> А где там МИШ ещё размещать? Не это врят ли.
Тогда какой валик без ВРШ ?
р.1.> Да х.з. , но как вариант возможен.
johnkey68>> Я что то упустил ? На 20386 ожидается ВРШ ?
р.1.> А где там МИШ ещё размещать? Не это врят ли.
Тогда какой валик без ВРШ ?
LtRum>> Давайте по подробней: в каких требованиях написан отдельный ГРЩ для ходовых ГЭД?
р.1.> ПЭД НК вам в помощь.
Вы не могли бы пояснить как с этими всеми проблемами за рубежом строят боевые корабли с электродвижением?
р.1.> ПЭД НК вам в помощь.
Вы не могли бы пояснить как с этими всеми проблемами за рубежом строят боевые корабли с электродвижением?
johnkey68> Тогда какой валик без ВРШ ?
Да уже никакого
Степан же озвучил, может он про эл. схему и не в курсе, но асинхронные ЭД могут работать в режиме генератора. А редуктор разве нереверсивный?
Да уже никакого
Степан же озвучил, может он про эл. схему и не в курсе, но асинхронные ЭД могут работать в режиме генератора. А редуктор разве нереверсивный?
t.> Вы не могли бы пояснить как с этими всеми проблемами за рубежом строят боевые корабли с электродвижением?
Может у них требования другие, или найдены иные технические решения. Но по классической компановке должен быть отдельный щит ГЭУ, на котором есть избирательная возможность выбора схемы. ГРЩ на судовых потребителей - отдельный. Не знаю, может сейчас доверяют всё компьютеру, но это не есть надёжно.
https://www.smtu.ru/rus/nauka/dissovet/persons/kuznetsov/docs/1b.pdf страницы 53, 54 (как пример).
Может у них требования другие, или найдены иные технические решения. Но по классической компановке должен быть отдельный щит ГЭУ, на котором есть избирательная возможность выбора схемы. ГРЩ на судовых потребителей - отдельный. Не знаю, может сейчас доверяют всё компьютеру, но это не есть надёжно.
https://www.smtu.ru/rus/nauka/dissovet/persons/kuznetsov/docs/1b.pdf страницы 53, 54 (как пример).
Это сообщение редактировалось 06.07.2021 в 15:23
t.>> Вы не могли бы пояснить как с этими всеми проблемами за рубежом строят боевые корабли с электродвижением?
р.1.> Может у них пребования другие, или найдены иные технические решения.
Ага, гранаты у них не той системы(тм)
р.1.> Может у них пребования другие, или найдены иные технические решения.
Ага, гранаты у них не той системы(тм)
р.1. А редуктор разве нереверсивный?
При ВРШ зачем реверс ?
При ВРШ зачем реверс ?
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 03.07.2021 в 15:35
johnkey68> При ВРШ зачем реверс ?
На случай, если ВРШ откажет.
Так-то уже всё ясно, вопрос снят. Интересно, какие обороты на ППХ на валу будут?
На случай, если ВРШ откажет.
Так-то уже всё ясно, вопрос снят. Интересно, какие обороты на ППХ на валу будут?
р.1.> На случай, если ВРШ откажет. Так-то уже всё ясно, вопрос снят. Интересно, какие обороты на ППХ на валу будут?
Самому интересно . Под ВРШ , да крейсерские обороты , а это для такого ВИ в районе трехсот будет , не меньше , это какой МИШ или МПЛ железобетонный будет …
Так-то уже всё ясно, вопрос снят. Интересно, какие обороты на ППХ на валу будут?Самому интересно . Под ВРШ , да крейсерские обороты , а это для такого ВИ в районе трехсот будет , не меньше , это какой МИШ или МПЛ железобетонный будет …
LtRum> Пока подтверждается только твое невежество и безграмотность.
LtRum> Документы закупки
Безграмотность полную демонстрируешь ты.
Двигатели АДР, про которые идет речь в закупке 6000В
LtRum> То, что ты никогда не видел ЭД более 1 МВт на 380, показывает, насколько ты "глубоко" знаком с электроэнергетикой.
LtRum> Output range, ATB Schorch GmbH
Это говорит о том, что ты ни хрена не понимаешь в предмете.
Там НОМИНАЛЬНАЯ частота вращения ( если тебе это о чем-то говорит ) 12000 оборотов.
Чудес не бывает.
Еще раз повторю - физику не обманешь.
Ставь этот двигатель на винт, удачи.
А если снижать частоту например до вменяемых 1500 об/мин, то получим те же 250 кВт.
Или же применять, как написали выше, редуктор, но это полный бред.
Делают такие двигатели, например, для осевых компрессорар.
А то, что ты притянул ВЫСООБОРОТНЫЕ двигатели в тему, говорит о твоем полном непонимании предмета.
LtRum> Документы закупки
Безграмотность полную демонстрируешь ты.
Двигатели АДР, про которые идет речь в закупке 6000В
LtRum> То, что ты никогда не видел ЭД более 1 МВт на 380, показывает, насколько ты "глубоко" знаком с электроэнергетикой.
LtRum> Output range, ATB Schorch GmbH
Это говорит о том, что ты ни хрена не понимаешь в предмете.
Там НОМИНАЛЬНАЯ частота вращения ( если тебе это о чем-то говорит ) 12000 оборотов.
Чудес не бывает.
Еще раз повторю - физику не обманешь.
Ставь этот двигатель на винт, удачи.
А если снижать частоту например до вменяемых 1500 об/мин, то получим те же 250 кВт.
Или же применять, как написали выше, редуктор, но это полный бред.
Делают такие двигатели, например, для осевых компрессорар.
А то, что ты притянул ВЫСООБОРОТНЫЕ двигатели в тему, говорит о твоем полном непонимании предмета.
Это сообщение редактировалось 03.07.2021 в 18:50
LtRum
LtRum>> Пока подтверждается только твое невежество и безграмотность.
LtRum>> Документы закупки
xab> Безграмотность полную демонстрируешь ты.
Мальчик, ты прочитал про двигатели SCHORCH 380 более 1 МВт?
Что-то не вижу, что бы ты признал ошибку.
Впрочем ты как обычно затираешь признаки своих ошибок.
xab> Двигатели АДР, про которые идет речь в закупке 6000В
Ну подтверди свои слова ссылкой.
LtRum>> Документы закупки
xab> Безграмотность полную демонстрируешь ты.
Мальчик, ты прочитал про двигатели SCHORCH 380 более 1 МВт?
Что-то не вижу, что бы ты признал ошибку.
Впрочем ты как обычно затираешь признаки своих ошибок.
xab> Двигатели АДР, про которые идет речь в закупке 6000В
Ну подтверди свои слова ссылкой.
Степан> Электродвигатель работает через редуктор.
6РП?
6РП?
р.1.>> Конечно существуют, но не гребные, слишком высокие обороты.
johnkey68> А если предположить что ЭД будет работать на тот же редуктор ?
johnkey68> Чем черт не шутит ?
То есть вместо схемы - дизель + редуктор
Получаем схему - дизель + генератор + преобразователь + ЭД + редуктор.
Причем редуктор ВЫСОКООБОРОТНЫЙ со всеми вытекающими.
Получается полный угар и содомия.
johnkey68> А если предположить что ЭД будет работать на тот же редуктор ?
johnkey68> Чем черт не шутит ?
То есть вместо схемы - дизель + редуктор
Получаем схему - дизель + генератор + преобразователь + ЭД + редуктор.
Причем редуктор ВЫСОКООБОРОТНЫЙ со всеми вытекающими.
Получается полный угар и содомия.
johnkey68>> Я что то упустил ? На 20386 ожидается ВРШ ?
Степан> Да, ВРШ. Электродвигатель работает через редуктор.
А какой смысл в таком электродвижении вообще?????
Что бы модно было?
Ко всем недостаткам электрической схемы прибавляются
- шумность редуктора
- потери на редукторе
- космическая цена высокооборотного редуктора
- габариты и масса редуктора
В чем плюсы предложенной схемы?
Не удивительно, что корпус 20386 выпихнули в отстой.
Степан> Да, ВРШ. Электродвигатель работает через редуктор.
А какой смысл в таком электродвижении вообще?????
Что бы модно было?
Ко всем недостаткам электрической схемы прибавляются
- шумность редуктора
- потери на редукторе
- космическая цена высокооборотного редуктора
- габариты и масса редуктора
В чем плюсы предложенной схемы?
Не удивительно, что корпус 20386 выпихнули в отстой.
LtRum>> Output range, ATB Schorch GmbH
xab> Это говорит о том, что ты ни хрена не понимаешь в предмете.
Нет, это говорит о том, что ты совершенно "не в теме".
xab> Там НОМИНАЛЬНАЯ частота вращения ( если тебе это о чем-то говорит ) 12000 оборотов.
Я в курсе, поэтому ГЭД на 20386 планировался к работе через 6РП.
xab> Чудес не бывает.
xab> Еще раз повторю - физику не обманешь.
xab> Ставь этот двигатель на винт, удачи.
xab> А если снижать частоту например до вменяемых 1500 об/мин, то получим те же 250 кВт.
Во-1 не 1500, а 300.
xab> Или же применять, как написали выше, редуктор, но это полный бред.
Во-2 это, к сожалению, один из рассматривавшихся вариантов.
Причем если в ТУ на 6РП были двигатели одних параметров, то в закупках - уже других. Сейчас вообще непонятно какие.
О чем я также говорил. Но тебе же важно твое ЧСВ, а не знания.
xab> Делают такие двигатели, например, для осевых компрессорар.
xab> А то, что ты притянул ВЫСООБОРОТНЫЕ двигатели в тему, говорит о твоем полном непонимании предмета.
Нет, это ты пытаешься спрыгнуть заболтать твое невежество и незнание в данной теме.
А тема, напомню, это 20386, а не общие воззрения, как должно выглядеть электродвижение. И уже тем более не выдумки такого невежды и незнайки с зашкаливающим ЧСВ как ты.
xab> Это говорит о том, что ты ни хрена не понимаешь в предмете.
Нет, это говорит о том, что ты совершенно "не в теме".
xab> Там НОМИНАЛЬНАЯ частота вращения ( если тебе это о чем-то говорит ) 12000 оборотов.
Я в курсе, поэтому ГЭД на 20386 планировался к работе через 6РП.
xab> Чудес не бывает.
xab> Еще раз повторю - физику не обманешь.
xab> Ставь этот двигатель на винт, удачи.
xab> А если снижать частоту например до вменяемых 1500 об/мин, то получим те же 250 кВт.
Во-1 не 1500, а 300.
xab> Или же применять, как написали выше, редуктор, но это полный бред.
Во-2 это, к сожалению, один из рассматривавшихся вариантов.
Причем если в ТУ на 6РП были двигатели одних параметров, то в закупках - уже других. Сейчас вообще непонятно какие.
О чем я также говорил. Но тебе же важно твое ЧСВ, а не знания.
xab> Делают такие двигатели, например, для осевых компрессорар.
xab> А то, что ты притянул ВЫСООБОРОТНЫЕ двигатели в тему, говорит о твоем полном непонимании предмета.
Нет, это ты пытаешься спрыгнуть заболтать твое невежество и незнание в данной теме.
А тема, напомню, это 20386, а не общие воззрения, как должно выглядеть электродвижение. И уже тем более не выдумки такого невежды и незнайки с зашкаливающим ЧСВ как ты.
LtRum>>> Пока подтверждается только твое невежество и безграмотность.
LtRum> LtRum>> Документы закупки
xab>> Безграмотность полную демонстрируешь ты.
LtRum> Мальчик, ты прочитал про двигатели SCHORCH 380 более 1 МВт?
Мальчик у тебя в штанах, морячок кабинетный.
LtRum> Что-то не вижу, что бы ты признал ошибку.
LtRum> Впрочем ты как обычно затираешь признаки своих ошибок.
Ошибка не у меня, а тех кабинетных сидельце, которые разрабатывали и утверждали этот проект.
Ошибка у тех кретинов, которые утвердили заведомо дебильное решение.
Я просто не мог опустится до такой глубины кретинизма, когда в качестве гребных двигателей будут использоваться высокооборотные двигатели с редуктором и когда в результате такого кретинизма недостроенный корпус закономерно отправляют в отстой.
LtRum> LtRum>> Документы закупки
xab>> Безграмотность полную демонстрируешь ты.
LtRum> Мальчик, ты прочитал про двигатели SCHORCH 380 более 1 МВт?
Мальчик у тебя в штанах, морячок кабинетный.
LtRum> Что-то не вижу, что бы ты признал ошибку.
LtRum> Впрочем ты как обычно затираешь признаки своих ошибок.
Ошибка не у меня, а тех кабинетных сидельце, которые разрабатывали и утверждали этот проект.
Ошибка у тех кретинов, которые утвердили заведомо дебильное решение.
Я просто не мог опустится до такой глубины кретинизма, когда в качестве гребных двигателей будут использоваться высокооборотные двигатели с редуктором и когда в результате такого кретинизма недостроенный корпус закономерно отправляют в отстой.
Причины такого дебильного решения мне понятны.
Исполнитель не смог предложить высоковольтный частотный преобразователь отечественного исполнения (нет таких в природе), но жадность менагеров по продажам взяла верх.
Они продавили конструкторов и те родили такого уродца, причем НЯП на Харьковском "Триоле" ( на котором пр. 22010 был ).
Как и почему заказчик утвердил такое неадекватное решение - я писать не буду, а то модераторы забанят.
Исполнитель не смог предложить высоковольтный частотный преобразователь отечественного исполнения (нет таких в природе), но жадность менагеров по продажам взяла верх.
Они продавили конструкторов и те родили такого уродца, причем НЯП на Харьковском "Триоле" ( на котором пр. 22010 был ).
Как и почему заказчик утвердил такое неадекватное решение - я писать не буду, а то модераторы забанят.
LtRum> Ты как обычно продемонстрировал свое невежественное суждение в теме, в которой ничего не знаешь.
Да-да.
Зато те должностные лица по чьей вине корпус 20386 отправлен в отстой хорошо понимают.
Ты часом не из их числа?
Да-да.
Зато те должностные лица по чьей вине корпус 20386 отправлен в отстой хорошо понимают.
Ты часом не из их числа?
LtRum>> Ты как обычно продемонстрировал свое невежественное суждение в теме, в которой ничего не знаешь.
xab> Да-да.
Вот именно. Я же не зря написал: "применительно к 20386 это еще не факт".
xab> Зато те должностные лица по чьей вине корпус 20386 отправлен в отстой хорошо понимают.
Не важно, что понимают они, важно, что ты по прежнему не можешь понять простую истину: не лезь в тему, где ты ничего не знаешь.
xab>Исполнитель не смог предложить высоковольтный частотный преобразователь отечественного исполнения (нет таких в природе), но жадность менагеров по продажам взяла верх.
Они продавили конструкторов и те родили такого уродца, причем НЯП на Харьковском "Триоле" ( на котором пр. 22010 был ).
Далеко не факт. Возможно, что проблемой был как раз ЭД.
xab> Ты часом не из их числа?
Нет.
xab> Да-да.
Вот именно. Я же не зря написал: "применительно к 20386 это еще не факт".
xab> Зато те должностные лица по чьей вине корпус 20386 отправлен в отстой хорошо понимают.
Не важно, что понимают они, важно, что ты по прежнему не можешь понять простую истину: не лезь в тему, где ты ничего не знаешь.
xab>Исполнитель не смог предложить высоковольтный частотный преобразователь отечественного исполнения (нет таких в природе), но жадность менагеров по продажам взяла верх.
Они продавили конструкторов и те родили такого уродца, причем НЯП на Харьковском "Триоле" ( на котором пр. 22010 был ).
Далеко не факт. Возможно, что проблемой был как раз ЭД.
xab> Ты часом не из их числа?
Нет.
- Черномор™ [03.07.2021 20:00]: Перенос сообщений в Внутрифорумные разборки и прочие переходы на личности без конкретной темы
- Черномор™ [03.07.2021 20:01]: Перенос сообщений в Внутрифорумные разборки и прочие переходы на личности без конкретной темы
- Черномор™ [03.07.2021 20:01]: Перенос сообщений в Внутрифорумные разборки и прочие переходы на личности без конкретной темы
Степан>> Электродвигатель работает через редуктор.
Вованыч> 6РП?
Да.
Вованыч> 6РП?
Да.
johnkey68>>> Я что то упустил ? На 20386 ожидается ВРШ ?
Степан>> Да, ВРШ. Электродвигатель работает через редуктор.
xab> А какой смысл в таком электродвижении вообще?????
xab> Что бы модно было?
xab> Ко всем недостаткам электрической схемы прибавляются
xab> - шумность редуктора
xab> - потери на редукторе
xab> - космическая цена высокооборотного редуктора
xab> - габариты и масса редуктора
У ЭД ж не отдельный редуктор, он шестерней сразу на ведомое колесо бортового редуктора 6РП заходит.
Ну прицепили вместо дизеля (как на М55Р) ЭД, пускай в электродвижение поиграют
Степан>> Да, ВРШ. Электродвигатель работает через редуктор.
xab> А какой смысл в таком электродвижении вообще?????
xab> Что бы модно было?
xab> Ко всем недостаткам электрической схемы прибавляются
xab> - шумность редуктора
xab> - потери на редукторе
xab> - космическая цена высокооборотного редуктора
xab> - габариты и масса редуктора
У ЭД ж не отдельный редуктор, он шестерней сразу на ведомое колесо бортового редуктора 6РП заходит.
Ну прицепили вместо дизеля (как на М55Р) ЭД, пускай в электродвижение поиграют
tank_bd
4 года (если не больше) идет спор о целесообразности такого решения и досихпор есть люди которые размышляют о 20386 но не знают этого , А чтоб понять почему сделали именно так достаточно посмотреть в каталог Элпрома на массу подходящих по мощности\частоте вращения ЭД , но вероятно это слишком сложно для "специалистов" ...
з.ы. но с учетом всего этого тем интереснее что сделали Корейцы на "Даэгу"
з.ы2. кстати вот что об этом думают умудренные опытом производители европы (и опять же субподрядики , корейцев по "Даэгу" классу)
смотрим схемы под заголовком "Hybrid Electric Drive Gear or Shaft-Mounted Arrangements"
верхняя схема как понимаю а-ля FREMM, а нижняя а-ля 20386... к сожалению спецификации для
1.7 MW Shaft-Mounted Hybrid Electric Drive (HED) Motor и 1.5 MW Gear-Mounted Hybrid Electric Drive (HED) Motor не гуглятся
з.ы. но с учетом всего этого тем интереснее что сделали Корейцы на "Даэгу"
з.ы2. кстати вот что об этом думают умудренные опытом производители европы (и опять же субподрядики , корейцев по "Даэгу" классу)
Electric and Hybrid Electric Ship Propulsion Systems | Leonardo DRS
Leonardo DRS provides integrated electric (full electric) or hybrid electric drive (gear-mounted or shaft-mounted) ship propulsion solutions. Our motor and drive systems provide advantages in flexibility, modularity and commonality; supporting requirements for fuel savings and growing power efficiency demands on future ships. // www.leonardodrs.comсмотрим схемы под заголовком "Hybrid Electric Drive Gear or Shaft-Mounted Arrangements"
верхняя схема как понимаю а-ля FREMM, а нижняя а-ля 20386... к сожалению спецификации для
1.7 MW Shaft-Mounted Hybrid Electric Drive (HED) Motor и 1.5 MW Gear-Mounted Hybrid Electric Drive (HED) Motor не гуглятся
Это сообщение редактировалось 03.07.2021 в 23:54
Степан> У ЭД ж не отдельный редуктор, он шестерней сразу на ведомое колесо бортового редуктора 6РП заходит.
А какая разница?
Бортовой редуктор, мотор-редуктор - все одно редуктор есть и он убивает весь смысл электродвижения.
Степан> Ну прицепили вместо дизеля (как на М55Р) ЭД, пускай в электродвижение поиграют
Игры из разряда - давайте поставим реактивный двигатель на Запорожец.
А какая разница?
Бортовой редуктор, мотор-редуктор - все одно редуктор есть и он убивает весь смысл электродвижения.
Степан> Ну прицепили вместо дизеля (как на М55Р) ЭД, пускай в электродвижение поиграют
Игры из разряда - давайте поставим реактивный двигатель на Запорожец.
t.b.> 4 года (если не больше) идет спор о целесообразности такого решения и досихпор есть люди которые размышляют о 20386 но не знают этого , А чтоб понять почему сделали именно так достаточно посмотреть в каталог Элпрома на массу подходящих по мощности\частоте вращения ЭД , но вероятно это слишком сложно для "специалистов" ...
Пипец аргументация.
Давайте соберем из г**на и палок, и назовем это передовым решением.
Пипец аргументация.
Давайте соберем из г**на и палок, и назовем это передовым решением.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
