Консультации по морским вопросам

M.Gotovchitz> Сначала обнаружение, потом классификация. Любой "лишний" шум увеличивает дистанцию обнаружения - сначала "зацепиться", потом разбираться, что там.

Так а за что ты "зацепишься"? Если лодка-цель акустически не видна, то отдельный звук будет довольно простого профиля, из него никак логически не вытекает, что там что-то есть. На каждый шум реагировать? Так в океане их полным-полно всяких. Ладно бы его еще удалось идентифицировать как нечто близкое, но это не удастся, если шум не повторяется и несколько "засечек" на него ГАК не сделает.

AGRESSOR> Так а за что ты "зацепишься"? Если лодка-цель акустически не видна, то отдельный звук будет довольно простого профиля, из него никак логически не вытекает, что там что-то есть.
Как то сомневаюсь, что киты будут хлопать переборочным люком, жужжать вентилятором, или витиевато материться...

DustyFox> Как то сомневаюсь, что киты будут хлопать переборочным люком, жужжать вентилятором, или витиевато материться...

Ну, дело в том, что отдельные звуки (кроме мата ) могут иметь и естественное происхождение. Сдвижки земной коры, всякие звуковые каналы могут дофига чего принести, перемещение камней придонными течениями и т.п. Даже на "Ютубе" полным-полно странных и непонятных звуков, слышанных в океане.

Дело здесь в другом. Звук этот - не классифицируется по библиотеке целей. И он непостоянен, то есть, по нему нельзя определить элементы движения цели, даже просто дистанцию и пеленг толком не замерить (одной засечки мало - другой может уже не быть; допплеровский сдвиг не берется - нету эталонного параметра, от чего считать). Как можно понять, что ты слышал, откуда (как далеко!), и кому это принадлежит? Одиночный хлопок может быть иметь двояко трактуемые дБ - издалека/громко, вблизи/тихо.

DustyFox>> Как то сомневаюсь, что киты будут хлопать переборочным люком, жужжать вентилятором, или витиевато материться...
AGRESSOR> Ну, дело в том, что отдельные звуки (кроме мата ) могут иметь и естественное происхождение.
Я не гидроакустик, а всего лишь электрик штурманский, но как мне говорили знающие, спутать косяк рыб и жизнедеятельность ПЛ довольно сложно.
AGRESSOR> Дело здесь в другом. Звук этот - не классифицируется по библиотеке целей. И он непостоянен
А и не надо... Услышали, заподозрили, а дальше дело техники. Я здесь спец совсем посредственный, если захотят, разбирающиеся в теме расскажут лучше.

DustyFox> Я не гидроакустик, а всего лишь электрик штурманский
А что в заведовании у шт электрика?

VAS63> Всё перечисленное плюс согласовать


здраствуйте.
помогите разобраться..


ПКР пр.1123
штатные РЛС
МР-600 "Восход" , дециметрового (25-30-см)
МР-310 "Ангара-А" дециметрового (50-см)
РЛС радиоэлектронной борьбы (РЭБ) МП-150 "Гурзуф" и МП-152 "Гурзуф-Б" сантиметрового диапазона волн, предназначались для создания ответных прицельных по частоте маскирующих, имитационных и уводящих помех корабельным, береговым и самолетным РЛС
РЛС МП-150, МП -152 «ГУРЗУФ»:

Предназначены для подавления быстро перестраивающихся РЛС обнаружения, управления ог­нем, ГСН. РЛС создают:

- ответно-шумовую маскирующую АП;

- однократную импульсную АП;

- многократную импульсную АН.

Технические характеристики:

- предельная мощность передатчика 200 Вт;

- ширина спектра 4 - 20 МГц;

- максимальная дальность действия 40 км.


...способен ли ПКР на дистанции в пределах 30 км подавить корабельные радары времён ВОВ с характеристиками:

Рабочая частота 43 МГц
Длина волны 7 м
Выходная мощность 70 кВт


Рабочая частота 90 МГц
Длина волны 3,5 м
Выходная мощность 350/1000 кВт

Правильно ли я понимаю, что пространство вокруг комплекса водой заполняется?

Правильно понимаете.Это т.н. "проницаемый объем".Вот этот "барабан",в дыре на снимке-сама антенна ГАК (это ПЛ "Ак Барс" на разборке).

В.Д.2.> Правильно

У меня вопрос,как при поступлении в ВВМУЗ выбирали специальность?
У нас писали заявление указывая желаемую специальность. А у военных?

В.Д.2.> Вот этот "барабан",в дыре на снимке-сама антенна ГАК (это ПЛ "Ак Барс" на разборке).

А это разве "Ак-Барс"? Много раз видел это фото, с атрибуцией, что это К-154 "Тигр" на ремонте ГАК в 2011 году.

Черномор™> А про Земля - круглая и дальность радиолокационного горизонта - не?..
Черномор™> <для надводных и наземных объектов>


есть вопрос по работе РЭБ

станция МП -152 «ГУРЗУФ»

никак не могу пробиться на обсуждение

Черномор™>> <для надводных и наземных объектов>
А.П.> есть вопрос по работе РЭБ
А.П.> станция МП -152 «ГУРЗУФ»
А.П.> никак не могу пробиться на обсуждение

Ну, вы ж сами и нашли, 40 км.

info> У меня вопрос,как при поступлении в ВВМУЗ выбирали специальность?
info> У нас писали заявление указывая желаемую специальность. А у военных?

У гражданских ИМХО проще - судовод- "радист" - механик .
В ВМФ - сложнее .
Профориентация домашняя .
У " потомственных"- что-то сами видели + советы отцов, дедов.
У "первоходов " - книжки , фильмы , как правило.
Отсюда - перебор рапортов на штурманов , недобор - на минеров.
Плюс серьезные РЕКОМЕНДАЦИИ профпсихотбора.
Предлагали "переквалификацию".
Особо упертых , но стОящих - удовлетворяли. Но конкурс большой ...
Если ты по баллам на грани "домой " - становишься более сговорчивым.
По опыту дальнейшей службы переквалифицированных особых претензий не было ,
да и служба по специальности в ВМФ не до пенсии...
Примерно так.

Черномор™>>> <для надводных и наземных объектов>
А.П.>> есть вопрос по работе РЭБ
А.П.>> станция МП -152 «ГУРЗУФ»
А.П.>> никак не могу пробиться на обсуждение
Черномор™> Ну, вы ж сами и нашли, 40 км.


вопрос в диапазоне - перекроит ли?
Гурзуф - сантиметрового
ширина спектра 4 - 20 МГц;

у оппонентов (это британские РЛС времён ВОВ) - метровые 3,5 и 7 метров.
рабочие частоты 43 и 90 МГц

...или же Гурзуф можно настроить на нужную частоту?

А.П.> вопрос в диапазоне - перекроит ли?
А.П.> Гурзуф - сантиметрового ширина спектра 4 - 20 МГц; у оппонентов рабочие частоты 43 и 90 МГц ...или же Гурзуф можно настроить на нужную частоту?

Как мне представляется, нет.
Совершенно разные диапазоны.
«Фонить» будет, как при любом источнике помех, но не «победит».

Черномор™> Как мне представляется, нет.
Черномор™> Совершенно разные диапазоны.
Черномор™> «Фонить» будет, как при любом источнике помех, но не «победит».

вот и я о чём.

эти РЛС британские тип 281 и 279 в том числе для наведения артиллерии... линкоры "Кинг Джордж 5"
"сбить прицел", интересно, насколько реально ?

Н-12> del


поясните... не понял?

А.П.> поясните... не понял?

а, да это я невнимательно прочитал вопрос, неверно воспринял "ПКР".

мне кажется нужен некий гений в БЧ-7, который сможет варварским способом интегрировать в станцию РЭБ передатчики КВ и УКВ.

или наоборот, в передатчики функцию РЭБ.

перестройкой контуров загнать передатчик СВЧ в УКВ и КВ никак не удасться, там все сильно разное.

Н-12> мне кажется нужен некий гений в БЧ-7, который сможет варварским способом интегрировать в станцию РЭБ передатчики КВ и УКВ.
Н-12> или наоборот, в передатчики функцию РЭБ.
Н-12> перестройкой контуров загнать передатчик СВЧ в УКВ и КВ никак не удасться, там все сильно разное.

то есть, даже поверхностно зафонить нужные радары метрового диапазона "Гурзуфу" не удастся?

как я понял , вы шарите в вопросе.... в тынете не нашёл вообще ничего даже похоже-мне-нужного.

А.П.> как я понял , вы шарите в вопросе

в РЭБ? не, что вы, чур меня.

но рэбовцы и засовцы инстинктивно чрезвычайно стеснительны и молчаливы.

Н-12> в РЭБ? не, что вы, чур меня.
Н-12> но рэбовцы и засовцы инстинктивно чрезвычайно стеснительны и молчаливы.

блин... стесняются и молчат...
а у меня провисание в сюжете - как быть - так или эдак.
и всё же вопрос тот же:
против дубовых радаров времён 2-мировой более современный "Гурзуф" не сыграет?

что показательно немчура при прорыве своих кораблей из Бреста через Ла-мАНШ (1942 год) неплохо сумели "зашуметь" британские РЛС. Правда специально подобрав параметры глушилок........

А.П.> то есть, даже поверхностно зафонить нужные радары метрового диапазона "Гурзуфу" не удастся?

чисто гипотетически в первом приближении я бы предположил, что станция РЭБ состоит из приёмника, некоего вычислительного блока и передатчика.

приёмник принимает зондирующую посылку неприятельской РЛС, вычислительный блок генерирует соответствующую помеху, передатчик ее излучает, чем сбивает с панталыку супостата.

мне кажется, что приспособить СВЧ передатчик к работе в КВ и УКВ невозможно, но на корабле есть приемники и передатчики близких к указанным вами диапазонов, в принципе при известном таланте, везении и знании принципов работы РЛС метрового диапазона времён ВМВ можно поставить им помеху, может быть даже с использованием вычислительного блока станции РЭБ.

А.П.> меня тут малость консультнули...

Расслабьтесь
Вам написали полную фигню.
Если коротко, то:
1. Средства активных радиолокационных помех корабля пр. 1123 позволяли подавлять импульсные радиолокационные средства противника, работающие в диапазоне (грубо) 3-12 см.
Любые теоретизирования относительно, якобы, возможности их перестройки "умелыми ручками" в другие диапазоны можно смело отправлять фтопку.
2. Это означает, что указанные средства РЛПД не могли подавлять активными помехами указанные Вами выше РЛС времен ВМВ.