"Спрут": САУ или лёгкий танк?

DPD> вот тут наличие плавающих машин (скажем, разведбата) исключительно полезно - лучше, чем на лодках или бревнах переправляться.
вполне соглашусь.
Но это именно относительно малые силы для специфических задач типа такой.
Остальной парк делать плавающим, летающим, выходящим в открытый космос, в ущерб основным боевым параметрам - смысла ноль.

Bredonosec> Но это именно относительно малые силы для специфических задач типа такой.
Пропускная способность мостов конечна ,если вам надо переправить туеву хучу не только танков но и грузовиков и джыпов (без которых ведение современных БД невозможно) то наличие плавающих БТР и БМП весьма пользительно для скоростей наращивания группировки на плацдарме и не ведет к потере темпа при ведении наступательных действий. А если вы еще и потеряете в результате бомбардировки 2 из четырех мостов......

Bredonosec>> Как эффективность стрельбы меняется от того, что это за цель?
Полл> Вот смотри, Бредоносец: ты не знаешь азбучных вещей по теме, у тебя мозги набиты рекламой
не хами, когда по делу нечего сказать.
Пока то, что ты пытаешься выдать за "азбучные", - или оффтоп, не относящийся к вопросу, или категоричные безосновательные в надежде, что я не замечу или не спрошу, с какого енга.
В предыдущем ответе ты намеренно нагнал пурги. Именно намеренно.
Пытаться следующим этапом использовать админресурс в качестве замены отсутствующих обоснований для твоих категоричных безосновательных - будет отличным сливом.

Итак жду нормального ответа на поставленные вопросы.
Без игры в поддавки в стиле "а здесь мы будем стрелять мимо потому что иначе у меня балабольство не сходится" и подобного. Да, ты меня рассердил подобным отношением к предмету.

энди> то наличие плавающих БТР и БМП весьма пользительно для скоростей наращивания группировки на плацдарме
в ущерб всему остальному. Повторяю в забыл который раз.
А в задачи пехоты, опять же повторяю в забыл который раз, входит война на суше, а не на море. Иначе б её комплектовали кораблями, а не танками.

поэтому если комплектовать сообразно соотношению частоты задач - это разумно.
Весь парк комплектовать из расчета боёв на море - маразм.

энди>> то наличие плавающих БТР и БМП весьма пользительно для скоростей наращивания группировки на плацдарме
Bredonosec> в ущерб всему остальному. Повторяю в забыл который раз.
Ты дурак?По мостам идут танки и грузовики ,рядом переправляется БТР и БМП ,темп не теряется.Так что смысл в плавающих БТР и БМП есть.Водные преграды(искуственные и природные) одни из самых сложных .Например пошел дождь ,реки вскрылись или противник взорвал дамбы и тд и тп.

Полл> При этом альтернатива - вогнать тебя штрафами в бан, как минимум в "Общевоенном", и спокойно жить дальше.

В "Общевоенном2 и "Бронетанковом" постоянно. Пусть читает, глядишь и мозги с гидростопора соскочат. А то его запор мысли и понос слов уже достал. Насмотрелся рекламы вот и мечтает. А в рекламе вместо молока ПВА снимают.

энди> Ты дурак?
Это не я читать не умею. Так что, скажи сие в зеркало, а потом перечитай еще раз мой ответ постом выше.

Bredonosec> в ущерб всему остальному. Повторяю в забыл который раз.

Ну вот ущерб защищённости курганца/пшека относительно "больших" 35...40-тонных БМП, как ни странно, не столь уж принципиален. При том, что выигрыш совершенно не только про способность плавать.

В конечном итоге, в том, что почти вся восточная Европа (кроме Литвы с её боксерами) выбрала плавающие машины, определённо есть какая-то причина. Вне зависимости от того, по какую они сторону.

Gloire> В конечном итоге, в том, что почти вся восточная Европа (кроме Литвы с её боксерами) выбрала плавающие машины, определённо есть какая-то причина.
И наверно, она такая же, по какой в США упорно пытаются таки создать ЛББМ, начиная с LAV25 и заканчивая "Страйкером".

Gloire> Ну вот ущерб защищённости курганца/пшека относительно "больших" 35...40-тонных БМП, как ни странно, не столь уж принципиален.
Ну, 12.7 против 14.5, вроде как бронепробиваемость вдвое отличается, как заявляют.
Хотя да, 14.5 распространен сильно реже.

>При том, что выигрыш совершенно не только про способность плавать.
а про что еще?

Gloire> В конечном итоге, в том, что почти вся восточная Европа (кроме Литвы с её боксерами) выбрала плавающие машины, определённо есть какая-то причина. Вне зависимости от того, по какую они сторону.
ээ... погоди, боксёры в той же чехии стоят. Я выше кидал линку на парад - там чешские флажки видны на некоторых боксерах.
У немцев мардеры были, стали пумы-линксы, всё неплавающее.
CV-90 у скандинавов и вплоть до тех же чехов.. Что-то там еще, навскидку невспоминаемое.

зы. а паша таки слился. а когда-то, когда он был интересным собеседником. Когда свои тараканы не выдавал за непреложную истину. (

Bredonosec> наскипидарить можно выспавшийся и отдохнувший ЛС. В боевых условиях про2.71бы будут массовыми.

Костя, ты реально не понимаешь о чём пишут, или решил поприкалываться?

Причём тут сон и отдых? Речь о выучке личного состава. Коя достигается многократным долблением экипажа, до тех пор, пока действия не станут просто автоматическими. Есть такая штука, учёба.

И сон с отдыхом здесь вообще параллельно (т.е. не пересекается с ).

Ха, так себе и представляю, расталкивают меня по готовности один, а я, лениво потягиваясь "но погодите, я же не выспался! отстаньте, противные, а то может случиться про2.71б"

Клапауций> Костя, ты реально не понимаешь о чём пишут, или решил поприкалываться?
Клапауций> Причём тут сон и отдых? Речь о выучке личного состава. Коя достигается многократным долблением экипажа
Андрей, я помню, что такое выучка и как она достигается.
Но как бы ни были надрочены люди на автоматизм исполнения, в жизни всегда встречаются какие-то мелкие изменения. Для чего человеку дан мозг крупнее, чем у таракана.
Вот дал ты команду выполнить то-то, за2.71банный чел начал на автомате отбывать номер, ему вклинивается какой-то вопрос, или команда, или что-то на месте не нашел, что угодно, хоть жопа зачесалась. Всё, вероятность слома программы сильно выше нуля. Он может какое-то действие сделать неверно или не сделать вообще, и даже не вспомнит потом об этом. Потому что мозг спал, программа выполнялась на автомате.
С этой хренью сталкивался кучу раз.
Потом спрашиваешь человека, на..зачем ты это сделал, а он глазами хлопает и ничего сказать не может.
Или аналогично сам накосячишь с недосыпа и потом понять не можешь, как тебя угораздило.

В отличие от нормального состояния, где "прерывания обрабатываются без багов"(тм)

Потому и говорю, что рассказы о полной безошибочности чего угодно "в реальных условиях в отличие от каких-то учений, где про2.71бы якобы от недостатка реальности" - это что-то из рекламных проспектов.
А выше по теме аргумент был именно такой формы.

Bredonosec> Причем, это практически не шутка. Где малая опасность огня - проскочить на вот таких средствах - будет столь же эффективно, как и на кастрюльках с картонной броней, но быстрее, дешевле, с меньшими потерями по техническим (небоевым) причинам.
Даже "картонная" броня - вполне защищала от обстрела глупыми снарядами и т.п.

Bredonosec>> наскипидарить можно выспавшийся и отдохнувший ЛС. В боевых условиях про2.71бы будут массовыми.
Клапауций> Костя, ты реально не понимаешь о чём пишут, или решил поприкалываться?
Да, он реально не понимает.
На уровне: "Хлеб получают из магазинов, о посадке какой травы вы говорите?!"

mid!> - На учениях "выскочил" вариант БМП-3 с 57мм АУ (Б-19).
В качестве ЗСУ.
З.Ы. Сорри, был не прав. Только это не та 57-мм пушка, которая стоит в А-220.

mid!> - На учениях "выскочил" вариант БМП-3 с 57мм АУ (Б-19).
На "Армии-2021" стояла, и даже не БМП-3, а "Манул".

Полл> Да, он реально не понимает.
покамест это ты не смог ничего внятного сказать в защиту своей чепухи. Подтвердив свой слив использованием админресурса.

Bredonosec> зы. а паша таки слился. а когда-то, когда он был интересным собеседником. Когда свои тараканы не выдавал за непреложную истину. (
Тараканы тут только твои. Причём такие, тропические с палец размером. Повторюсь в какой раз, ты просто 0! Ноль без палочки, никто и звать никак. Паша реально воевал, командиром пулемётного отделения. И не только. Так, что пальцы в анус засунь, когда сюда лезешь. Работай только глазами.

Bredonosec> покамест это ты не смог ничего внятного сказать в защиту своей чепухи.
Ну что же, если попросишь - начнем с азбуки.
Но тебе придется учится, а не спорить.

Bredonosec> Подтвердив свой слив использованием админресурса.
И буду подтверждать его далее.

Bredonosec>> покамест это ты не смог ничего внятного сказать в защиту своей чепухи.
Полл> Ну что же, если попросишь - начнем с азбуки.
Полл> Но тебе придется учится, а не спорить.
Для начала тебе придется доказать всю ту пургу, которую ты нёс с важным видом.
Пока я рассчитывал на адекватный разговор, ты этим пользовался для дешевых попыток подмены тезисов, подсовывания мне какой-то хрени, уходов вообще в сторону, идиотских обвинений, и просто пурги. Словом, весь арсенал того, что чапек называл недостойным для дискуссий.
На кой хрен - мне неведомо. Теперь уже понял, что адекватности от тебя ждать бессмысленно.

Bredonosec> Хотя да, 14.5 распространен сильно реже.

Очень мягко говоря. Тяжёлые пулемёты и у нас, и у НАТО - 12.7мм.


Bredonosec> а про что еще?

ну, например, 1 ил-76 по массе возьмёт на борт 2 боеготовых бмп 25-тонного класса. На типичную ж/д платформу можно при необходимости взять столько же.
А все тяжёлые Евробмп основным евротранспортником(А-400) таскаются из расчёта 4 самолёта на 3 бмп(по 3 с бмп, 1 с доп. бронированием и всем-всем-всем). Более того, некоторые из них стремительно лезут в ту категорию, где их и C-17 будет возить по одной.

Bredonosec> ээ... погоди, боксёры в той же чехии стоят. Я выше кидал линку на парад - там чешские флажки видны на некоторых боксерах.

Чехия - не восточная Европа.
Тут речь не о Польских фантомных болях, восточная они Европа или Центральная, а о том, что преобладающий рельеф у нас с Поляками близкий. Все мы так или иначе сидим на Восточно-Европейской равнине.
Сверху насыпаются инфраструктурные ограничения - и тут же встаёт вопрос, а так ли уж нам вообще выгодна промежуточная 40-тонная бмп?

Gloire> Очень мягко говоря. Тяжёлые пулемёты и у нас, и у НАТО - 12.7мм.
У НАТО наш 14,5мм классифицируются как пушки.

mid!>> - На учениях "выскочил" вариант БМП-3 с 57мм АУ (Б-19).
Полл> З.Ы. Сорри, был не прав. Только это не та 57-мм пушка, которая стоит в А-220.
Да, там АГС(ЛШО)-57.
Скорость порядка 300м/с, дальность до 6 км.