Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

I.F.>> Что конкретно Вы предлагаете пересмотреть?
Н-12> прошу.
Н-12> использование термина "перворанги".
лично для меня, использование этого термина на Морском - дурной тон, но это исключительно ИМХО

I.F.>> Тогда зачем у нато там авианосцы, удк и эсминцы...
Lot-2> Всё это можно свести к аббревиатуре - АУГ.
Lot-2> Для нанесения удара с авианосцев по югу нашей страны.

Да, но эти самые АУГ можно держать дальше Эгейского моря. Иметь возможность перехватывать их на выходе из баз в Италии и Испании, а так же при пересечении суэцкого канала.

I.F.> Что конкретно Вы предлагаете пересмотреть?
Идиотский термин "перворанг"

Capt(N)> лично для меня, использование этого термина на Морском - дурной тон, но это исключительно ИМХО

Не только для Вас. Поверьте

I.F.>> Что конкретно Вы предлагаете пересмотреть?
тащторанга-01> Идиотский термин "перворанг"

Ааа) я сначала подумал что вопрос про классификацию. Ок)

I.F.>Да, но эти самые АУГ можно держать дальше Эгейского моря.
Держать можно где угодно, но дистанции применения своего оружия – авиации у АВ примерно 1100 км до цели.
I.F.>Иметь возможность перехватывать их на выходе из баз в Италии и Испании,
Можно и из Норфолка сопровождать, вот только зачем?
I.F.>а так же при пересечении суэцкого канала.
Это как? Как пересекают авианосцы Суэцкий канал: справа налево, или слева направо?

I.F.>>Да, но эти самые АУГ можно держать дальше Эгейского моря.
Lot-2> Держать можно где угодно, но дистанции применения своего оружия – авиации у АВ примерно 1100 км до цели.
I.F.>>Иметь возможность перехватывать их на выходе из баз в Италии и Испании,
Lot-2> Можно и из Норфолка сопровождать, вот только зачем?


Ну это особый вопрос, тут разные точки зрения популярны на форуме. Например наши корабли американцы имеют возможность сопровождать практически с выхода из баз. И это дает им ряд преимуществ (как и недостатков).
Вопрос располагаем ли мы ресурсами, для такого развертывания сил, и даст ли это реальный результат.

I.F.> Ну это особый вопрос, тут разные точки зрения популярны на форуме.
На форуме много "популярных точек зрения".

Sevastopol2019> По моему, очевидная сложная военно-политическая обстановка и нагрузка на ЧФ и вообще залповый рост напряженности в регионе, усиление флотов различных государств в средиземноморье и причерноморье - все это не очевидно некоторым товарищам. Впрочем на форумах можно высказывать любые мнения, но решения по усилению ЧФ и вообще этого стратегического направления, принимаются и будут приниматься военно-политическим руководством страны исходя из складывающейся ситуации.

Один 885/885М с СФ в СЗМ уже создаёт почти паритет… А два-три вообще… писец старушке Гейвропе.

А ситуация складывается непростая и тревожная. Закладка шести фрегатов 22350 для ТОФ на ДВ это высвобождает как раз корабли для усиления других направлений. Очень правильное решение.


Начнём с того, что это вилами по воде писано. Завод загружен 20380-20385, 22800. И так где-то до 2027-28 гг. Когда там будут заложены и будут ли эти фрегаты - неизвестно.

Sevastopol2019> А после завершения программы строительства до 2027 г, в период 2029-2030 г. очень вероятно прибудут пара фрегатов 22350 и останется на ЧМ один из керченских УДК.

Зачем???

WWWW> Один 885/885М с СФ в СЗМ уже создаёт почти паритет… А два-три вообще…

А вы считаете, что в СЗМ нет Вирджиний и Астьюдов?

I.F.> Астьюдов?

Тип называется "Эстьют".

Strannik>> мы по кругу ходим.
Strannik>> я всё-таки хочу понять:
Strannik>> 1. что такое корвет в вашем понимании? каково его ВИ, состав вооружения? это универсальный корабль?
с.т.> в моем понимании это основная рабочая лошадка флота. корвет УРО, собственно 20380 или аналоги.
с.т.> ПЛО (ангар для ка-27пл, хорошая ГАС подкильная) + ПВО нормальное + какое-то ударное вооружение (АУ и ПКР , без экстрима).
с.т.> ГЭУ простая, без ГТУ.
Strannik>> 2. малые специализированные корабли бессмысленны? а если набор дополняющих кораблей?
с.т.> ударые МРК, тральщики, МДК, РЗК - имеют смысл.
с.т.> МПК по типу 1331 , 1124 - нет - так как они не могут в одиночку задачи ПЛО решать.
с.т.> патрульники а-ля 22160 - отдать отдельной службе.
Strannik>> 3. типоряд кораблей с учётом возможностей их постройки и назначения
с.т.> ядро флота это 20380\385 + 22350 - благо их можем строить ,
с.т.> в штучном количестве крейсеро-эсминец (1155NG\1164NG) он же "большой"22350М с COGAG "М90-25"+М70

Часть перетащили в "классификацию кораблей", эту часть тоже надо отсюда убрать. Напишу тут, что бы связь сообщений не терять.

Для понимания зачем нужен конкретный корабль нужно понимать его место в системе флота. Так как современный российский флот проистекает из советского, а в тактике особенно противолодочной обороны принципиально нового ничего не изобретено, то приведу цитату seabear3666, не помню из какой темы и когда сохранил себе:
"для этого достаточно обратиться к истории (хотя бы ТОФ) - ударные силы флота сведены в две флотилии подводных лодок и оперативную эскадру. Для обеспечения развертывания ударных сил флота существуют три флотилии разнородных сил.
В составе каждой флотилии:
- бригада неатомных подводных лодок - не менее 9 плб.
- бригада противолодочных кораблей 2 ранга - не менее 6 скр(кор - как хотите).
- бригада (в зависимости от размеров операционной зоны 2-3) ОВР в составе:
- - 1-2 дивизионов плк 3 ранга (9-12 мпк)
- - 1-3 дивизионов тральщиков (9 мтщ, 9 бтщ, 6 ртщ, водители, прорыватели)
- - 1-2 пункта рейдовой службы - до 9 постов каждый, боно-сетевая партия
- - в зависимости от количества ПБ до 3-х отрядов ПДСС (до 12 пдрка).
- Бригада ракетных катеров (ракетных кораблей) не менее чем 2-х дивизионного состава - не менее 12 рка(мрк).
- 1-2 обграбр (до 16 ПУ)
- сап в составе: раэ, плаэ, аэвтщ, квплэ
До 3-х районов наблюдения, до 3-х районов гидрографической службы (до 16 судов), бригада вспом. судов (до 30 ед), бригада судов техобеспечения обычно сведенная в СРК - до 9 судов."

Плюсом прикрытие от пво, к примеру Петропаловск-Камчатский прикрывали полк зрк и полк авиации.

Так же приложил схему Катерника по Авачинскому заливу(во вложении), которую он рисовал уже тоже не помню где. Схема просто для понимания, военной ценности никакой не несет.

К чему это все:
МРК действует в зоне обеспечения пво/пло со стороны других средств и во взаимодействии с береговыми ракетными частями, потому средства пво включают только системы самообороны, а пло отсутствуют.
МПК действуют в ближней/средней зоне противолодочного обеспечения, соответственно прикрываются береговыми средствами пво/комплексами коллективной пво старших кораблей. Действуют во взаимодействии с береговой противолодочной авиацией, отсюда и не нужность наличия своего вертолета, хотя площадка будет полезна.
СКР действует в дальней зоны противолодочного обеспечения бмз, а так же может прикрывать действия групп мпк своим комплексом коллективного пво. Собственно, отсюда вытекают требования для скр - наличие вертолета, т.к. действует далеко от берега, наличие комплекса коллективного пво, наличие противокорабельного оружия. Под такое описание СКР попадает 22350 - он вроде как поначалу и классифицировался скр и скорее всего его роль такая и предполагалась(Последнее предположение чисто мое)

Что важно, количество мпк должно быть в два-три раза больше, чем скр. Если мы можем построить единый корабль с функциями скр в количествах мпк - отлично, берем и строим. Но реальность не дает этого сделать. Тогда приходится урезаться, строим дешевые мпк и разбавляем их скр/фрегатами. Если строить в меньших количествах, тогда не обеспечиваем вскрытие подводной обстановки. Можем заменить мпк на некие позиционные/подвижные системы освещения подводной обстановки, но их нужно разработать/сделать/ввести в эксплуатацию. Поэтому, если говорим о несостоятельности малых кораблей, то придумайте новую систему флота, где они будут не нужны, а уж сломать старую систему, дело не хитрое. Только получается наоборот - старое сломали, новое не построили.

В общем сначала нужно понять назначение корабля и только потом его проектировать/строить, а не наоборот - строим корабль и придумываем задачи под него.

KSashan> Что важно, количество мпк должно быть в два-три раза больше, чем скр.

именно, вместо одного СКР нужно три МПК...можем ли мы постороить и эксплуатировать столько МПК сейчас,
или систему нужно менять?

KSashan>> Что важно, количество мпк должно быть в два-три раза больше, чем скр.
с.т.> именно, вместо одного СКР нужно три МПК...можем ли мы постороить и эксплуатировать столько МПК сейчас,

Под скр в данном случае подразумеваем корветы? Если да, то причастные здесь на форуме писали, что 1 корвет 20380 не заменяет кпуг из 3 мпк 1124. Т.е. для Авачинского залива так же понадобится сформировать 3 кпуг хотя бы по 2 корабля - это корабли, которые должны выйти в море. Понятно, что построить их понадобиться больше, в лучшем случае 8-9 штук, т.к. пару штук в любом случае будут в длительном ремонте.
Да еще понадобится 4-6 штук для действия в дальней зоне пло.

Я не флотский, только лишь оперирую данными с форума, но видится, что только для камчатки потребность кораблей минимум 12 штук.
Ну и вопрос, насколько пво корвета соответствует требованиям, предъявляемым скр.

KSashan>>> Что важно, количество мпк должно быть в два-три раза больше, чем скр.
с.т.>> именно, вместо одного СКР нужно три МПК...можем ли мы постороить и эксплуатировать столько МПК сейчас,
KSashan> Под скр в данном случае подразумеваем корветы? Если да, то причастные здесь на форуме писали, что 1 корвет 20380 не заменяет кпуг из 3 мпк 1124.

ну то есть как бы надо определиться а то мнения разные есть, насколько 1124 который только на стопе можеи работать вообще что-то сейчас может.

Strannik> понятно. ну и вопросы тут следующие:
с.т.>> в моем понимании это основная рабочая лошадка флота. корвет УРО, собственно 20380 или аналоги.
Strannik> почему именно 20380 рабочая лошадка, а не 22350?

потому что 22350 оч долго строятся, их не будет столько что бы в БМЗ быть рабочей лошадкой. так что имеем то что имеем.

с.т.>> МПК по типу 1331 , 1124 - нет - так как они не могут в одиночку задачи ПЛО решать.
Strannik> а зачем им решать задачи в одиночку?

потому что это оптимальнее, дешевле на круг.

это ещё в СССР поняли, только не построили серию 1166.

тогда предполагалось 1166 + 1154, сейчас получилось 20380 + 22350.

если бы при СССР построили серию 1166 то 1124&1331 были бы там же где и 204, на заслуженном отдыхе...

с.т.> потому что это оптимальнее, дешевле на круг.
с.т.> это ещё в СССР поняли, только не построили серию 1166.
с.т.> тогда предполагалось 1166 + 1154, сейчас получилось 20380 + 22350.

Ни черта в СССР не поняли, те же яйца что сейчас, только в профиль.

В 1980-х гг. в СССР был спроектирован сторожевой корабль пр.11540, предназначенный для действий в морской зоне и фактически для замены кораблей пр.1135. При этом вопрос создания нового СКР прибрежной зоны оставался открытым. В связи с этим, в Зеленодольском ПКБ начались работы по созданию небольшого СКР, как развитие МПК пр.1124, проектировавшегося под номером 11660 и шифром «Гепард». Хотя этот корабль и имел всю «стандартную» номенклатуру оружия, но его «противолодочная направленность» уже мало кого удовлетворяла. Примерно в то же время (середина 1980-х гг.) появился и конкурирующий, но более рискованный проект 12440 (шифр «Гром») ПКБ «Алмаз» с более мощными ПКР и вертолётом.

 

При этом, изначально заменой 1124 как раз и должен был стать 1154, но из-за неуёмного желания разместить избыточный ГАК и вертолёт, подрос до размеров 1135.

Snake> При этом, изначально заменой 1124 как раз и должен был стать 1154, но из-за неуёмного желания разместить избыточный ГАК и вертолёт, подрос до размеров 1135.

потому что ГАК и вертолет нужны, вот желание и есть.

с.т.> потому что ГАК и вертолет нужны, вот желание и есть.

Мощный ГАК и вертолёт нужны СКР (фрегату), то есть 11540 или 22350, которые работают на границе БМЗ/ДМЗ и дальше. Если те же требования предъявлять к противолодочнику БМЗ (корвету), то ничего меньше 1244 или 20385 не получится. И снова по кругу - перекорвет/недофрегат и нужно что-то более массовое.

Snake> то ничего меньше 1244 или 20385 не получится. И снова по кругу - перекорвет/недофрегат и нужно что-то более массовое.

А у меня вопрос. Обратил внимание, что у НАТО уже даже на крупных кораблях типа Созвездия и PPA макаронных ГАС в форштевне (бульбе) не просматривается. На некоторых бульб откровенно для улучшения "ходовых" параметров используется и не более. Они какие то другие способы поиска ПЛ применяют?
Можно ли с 20380 уменьшить обтекатель ГАС в носу без ухудшения ПЛО?
Есть подозрение, что на 20386 ГАС хуже заложена чем на 20380.

с.т.>> потому что ГАК и вертолет нужны, вот желание и есть.
Snake> Мощный ГАК и вертолёт нужны СКР (фрегату), то есть 11540 или 22350, которые работают на границе БМЗ/ДМЗ и дальше. Если те же требования предъявлять к противолодочнику БМЗ (корвету), то ничего меньше 1244 или 20385 не получится. И снова по кругу - перекорвет/недофрегат и нужно что-то более массовое.

ну тогда строить мо-4. а чо массово ))).

кроме шуток, начать нужно с требований (ну точнее, с цели, затем задачи решаемые для достижения цели, затем требования).

uber> А у меня вопрос. Обратил внимание, что у НАТО уже даже на крупных кораблях типа Созвездия и PPA макаронных ГАС в форштевне (бульбе) не просматривается. На некоторых бульб откровенно для улучшения "ходовых" параметров используется и не более. Они какие то другие способы поиска ПЛ применяют?

Извини, что ссылки на английском.

uber> А у меня вопрос.

Интересно вопрос поставлен. Рассмотрим его в параллели с другой системой.

> Обратил внимание, что у НАТО уже даже на крупных кораблях типа Созвездия и PPA макаронных ГАС в форштевне (бульбе) не просматривается.

Ровно таким же образом на многих кораблях особенно якобы перспективных той НАТы не просматривается Стрельбовых РЛС для комплексов ЗРК.

> На некоторых бульб откровенно для улучшения "ходовых" параметров используется и не более. Они какие то другие способы поиска ПЛ применяют?

Вот и у меня вопрос: Он нашли Альтернативный (неземной - сферовакуумный) способ наведения на цель Зенитных ракет?

Ну, а чо? Меньше антенн - меньше излучение и выше помехозащищенность.
Ну и типа стелсовость.

с.т.>> потому что ГАК и вертолет нужны, вот желание и есть.
Snake> Мощный ГАК и вертолёт нужны СКР (фрегату), то есть 11540 или 22350, которые работают на границе БМЗ/ДМЗ и дальше. Если те же требования предъявлять к противолодочнику БМЗ (корвету), то ничего меньше 1244 или 20385 не получится. И снова по кругу - перекорвет/недофрегат и нужно что-то более массовое.
11540 - это в первую очередь корабль дальнего противолодочного обеспечения ближней морской зоны, таким его видели в советском флоте.