Ведение общевойскового боя

Косопузый>> ПЗРК изъяли из батальонов, потому, что им не кому было управлять и обучать. Не шли на эти взводы офицеры. Не было у них перспектив. Да и многому мог один взводный научить.
Meskiukas> Вообще-то должность командира ЗРВ старшего прапорщика.
Ок. Может она офицерской стала, когда их в батарею ПЗРК свели Наведение ракет ПЗРК [yacc#28.06.14 21:10]

LOT>> ИМХО в СА в ВОВ (второй половины) примерный аналог отдельный мотоциклетный полк, только тогда к нему прилагалась танковая армия, а сейчас ничего нюки РВСН
Косопузый> Лучше батальон «Мотоспецназ» Сталина во время Великой Отечественной войны

Структура полка в августе-сентябре 1944 года (Ясско-Кишинёвская операция)[3]

головная застава
мотоциклетная рота (пулемёты ДП)
миномётный взвод (82-мм орудия)
батарея 76-мм орудий
сапёрный взвод
батарея СУ-57
первый эшелон
две мотоциклетные роты
батарея СУ-57
батарея 76-мм орудий
сапёрный взвод
два взвода станковых пулемётов (Willys)
два миномётных взвода
головной эшелон парка
ремонтная мастерская
три грузовика с горючим
шесть грузовиков с боеприпасами
пять машин с продовольствием
машина химиков
второй эшелон
штаб полка
два взвода автоматчиков
рота управления
рота танков
ремонтная мастерская
машины с топливом и запчастями
две санитарные машины
Полк мог воевать за 150—180 км от остальных сил Красной армии: он сковывал движения противника до подхода танковых частей, шедших за полком[3]. В один мотоциклетный батальон входили 3 роты (около 100 мотоциклистов с колясками)[1].

 

Косопузый> А так и в САП роты автоматчиков добавили Самоходно-артиллерийский полк РВГК (СУ-85). Штат № 010/462 (1944 г.)

САП это средство поддержки СД как правило, в СД к приданым частям относились примерно как "не свое, не жалко", сегодня этот САП под твоим командованием, завтра передадут в другую дивизию или даже армию. Соответственно все эти САПы, ОТТПы, ИПТАПы, ГАПы и проч могли бросить без пехотного прикрытия, поэтому и ввели в штат автоматчиков.

Косопузый> Если спешившая часть действует при поддержке бронетехники, то зачем с собой брать ККП и АГС.
Чтобы уничтожать цели, угрожающие твоей бронетехнике или не удобные для поражения ее огнем.

Косопузый> Такое, что БМП-3 хорошо подходит для действий по зачистке после ядерного удара без спешивания десанта. Два курсовых пулемета впереди, 100-мм низкоимпульсное орудие, способное стрелять навесом.
БМП-3, благодаря своей "тройчатке", прекрасна для поддержки пехоты против пехоты практически на любой местности.
У нее проблема с засадами, когда критична скорость спешивания, и бронетехникой в части условий.
Ну и пехоты она везет мало и плохо, но это во всех БМП так.
Плюс традиционная для наших БМП низкая живучесть и не традиционная стоимость, близкая к стоимости ОБТ.
Однако в плане именно огневых возможностей при НОП - "машина мечты".

Косопузый> А вот чисто для пехотного боя, она не очень. Спешивание в корму пузом по горячему движку, два передних стрелка оторваны от остального десанта и могут спешиваться. только через верхние люки
Для "чисто пехотного боя" спешивание производится до боя. И пусть плохо, но с ролью БТРа справляется даже БРДМ-2, где спешивание идет через люк командира.

Полл>> Дополнительная реактивная граната у бойца - это двойной комплект оружия?
Косопузый> Реактивные гранаты по моему идут по разряду боеприпасов.
И что для бойца, который несет их, меняется от замены термина?

Полл>> Дополнительный ПЗРК на взвод, которые по идее должны были быть в советском МСБ
Косопузый> Применение этих ПЗРК это дополнительные обязанности и они должны быть прописаны в штатах.
Да, было в штате такое примечание: "Дополнительные стрелки-зенитчики готовятся из л/с взвода".

Косопузый> В Афгане воевали классические полки батальонного состава
Только воевали они не классическим образом:

Во всех случаях управление артиллерией в период артиллерийской поддержки наступающих войск децентрализовывалось. В результате основным огневым подразделением являлись артиллерийская батарея и даже артиллерийский взвод, которые нередко придавались мотострелковым батальонам и ротам.
...
При выполнении задач огневой поддержки частных боев мотострелковых и воздушно-десантных (десантно-штурмовых) подразделений в зонах их ответственности, так называемая «реализация разведывательных данных», чаще всего применялись артиллерийские дивизионы, батареи 122-мм самоходных гаубиц и 120-мм самоходные орудия. Эти артиллерийские подразделения совместно с общевойсковыми выполняли задачу, которая в Афганистане именовалась «рейдовые боевые действия».
...
Ведение огня артиллерией в Афганистане требовало тщательной баллистической подготовки, для проведения которой имелись все необходимые технические средства. Сложность заключалась в ее организации. Это было вызвано тем, что около половины артиллерийских подразделений пушечной и гаубичной артиллерии побатарейно и даже повзводно находились на позициях (сторожевых заставах), значительно удаленных друг от друга. Пополнение их боеприпасами, а также других подразделений, находящихся в районах боевых действий, не всегда проводилось через полковые (дивизионные) склады. В основном боеприпасы подавались непосредственно из колонн, осуществляющих подвоз из армейских и центральных складов и баз.

deccer> Это как? сплошная непонятка. Реинкарнация блицкрига в современном варианте? Нахрапом против зусулов с копьями - еще пойму. По слабому месту вдарить - опять пойму. По ущелью пройти, мост взять - пойму. Но это не дивизии уровень. А вот не случилось слабого места ? Поставили ему 10км фронта, пробивать на 1-2 км фронта - остальные восемь кому? Обойдут и не заметишь. Через день тепленьким возьмут без боеприпасов.

Ну да, реинкарнация блицкрига. Либо войну не начинать. Либо быстро заканчивать нюками.

deccer> Логичный вопрос : а на фуа ? Сиречь - зачем такие сложности со сколачиванием? Есть базовое подразделение , в нашем случае - мсб. В нем штатный состав замкомбатов уже есть. Зачем варягов призывать?
Мы в каких-то очень разных армиях служили.
В моей штатный состав заместителей командира батальона в батальоне был редчайшей редкостью.

Полл>>> У тебя, как комбата, четыре зама должно быть.
deccer> Они , повторю - есть. Батальон поднял зад, взял всех своих замов скопом - и ушел. На хозяйстве и лейтенанта оставить можно.
Батальон должен поднять зад свой и всех подразделений своей БТГ и переехать на ЖД, к примеру, на другой конец страны в рамках Внезапной Проверки Боеготовности, где выполнить учебно-боевую задачу в виде марш-броска на 500 км и учебного боя.
Или в Сирию - комбинированным способом, когда большая часть техники и л/с будут перебрасываться морем, а часть - ВТС.
Или, самый худший случай, в очередную Грузию. То есть переброска ЖД, марш в 800 км по горам под угрозой воздушных и артиллерийских ударов, ведение БД.
Какого ты там "лейтенанта на хозяйстве оставишь" в таких раскладах?

Полл>>>И в подчинении "на старые деньги" полк.
deccer> Откуда полк? МС батальон-то один! Ну накрайняк два.
От численности личного состава и техники.

deccer> Это как? сплошная непонятка. Реинкарнация блицкрига в современном варианте? Нахрапом против зусулов с копьями - еще пойму. По слабому месту вдарить - опять пойму. По ущелью пройти, мост взять - пойму. Но это не дивизии уровень. А вот не случилось слабого места ? Поставили ему 10км фронта, пробивать на 1-2 км фронта - остальные восемь кому? Обойдут и не заметишь. Через день тепленьким возьмут без боеприпасов.
Это как в Ираке в 1991 году. Или Грузии в 2008 году. Или как пытались действовать ВСУ в 2014-2015 г.
Можно и действия ОКСВ в Афганистане вспомнить.
Нет сегодня ни фронтов в том смысле, что использовали в ПМВ и ВМВ, ни плотностей войск на ТВД, что были в те конфликты.

deccer> Давать из бригады ? А свои, свои-то замы, тобой воспитанные и взращенные зачем тогда? Дяде отдавать? Который не смог своих взлелеять?
Вот такие бывают в жизни повороты, Но это не значит, что нельзя никому верить! Жизнь - очень сложная штука (а Мише нужно оторвать яйца!!). (© текст песни "Подруга подкинула проблем!")

deccer> Вот за жену б я пошел бы на глупость. Да.

deccer>> Логичный вопрос : а на фуа ?
В качестве обзора, небольшая статья по БТГшкам Израиля - что ценно, артиллерийским:

LOT>> Ну да, реинкарнация блицкрига.
Это и печально.
LOT>> Либо быстро заканчивать нюками.
Бессмысленно.

Косопузый>> Применение этих ПЗРК это дополнительные обязанности и они должны быть прописаны в штатах.
Полл> Да, было в штате такое примечание: "Дополнительные стрелки-зенитчики готовятся из л/с взвода".

Гы, и однажды на полигоне в очень лохматые года видели плакат, наглядную агитацию в тему: из нашего БТР несущегося на скорости высунулся по пояс бравый стрелок и целится при этом в амеровский самолет. Все как бы бодро и патриотично (и рожа у бойца сытая и зверская), но при этом нижний конец трубы иглы находится внутри БТР! Это конечно от излишнего рвения, но любое дополнительное в армии готовится как правило, с "дополнительным" (минусовым) качеством, тем более такой сложной вещи как ПЗРК.

Косопузый>> Если спешившая часть действует при поддержке бронетехники, то зачем с собой брать ККП и АГС.
Полл> Чтобы уничтожать цели, угрожающие твоей бронетехнике или не удобные для поражения ее огнем.
АГС понятно, может навесом стрелять по обратным скатам (хотя сейчас АГС на бронетехнику ставят), а ККП то где может пригодиться, где 30-мм орудие БМП не справится?
Полл> Для "чисто пехотного боя" спешивание производится до боя. И пусть плохо, но с ролью БТРа справляется даже БРДМ-2, где спешивание идет через люк командира.
Вот тройчатку ставят на кучу БМП/БТР, но никто не повторяет компоновку БМП-3. У всех классический выход через аппарель/двери в корму

Полл>>> Дополнительная реактивная граната у бойца - это двойной комплект оружия?
Косопузый>> Реактивные гранаты по моему идут по разряду боеприпасов.
Полл> И что для бойца, который несет их, меняется от замены термина?
То, что ВУС у него становится не гранатометный.
Косопузый>> В Афгане воевали классические полки батальонного состава
Полл> Только воевали они не классическим образом:
Полл> В результате основным огневым подразделением являлись артиллерийская батарея и даже артиллерийский взвод, которые нередко придавались мотострелковым батальонам и ротам.
И в ВОВ так воевали. Смотрим "Батальоны просят огня" батарею повзводно раздали батальонам. Комбат ЗИС-3 Бондарев думаю не сам этот сюжет придумал.
Полл> При выполнении задач огневой поддержки частных боев мотострелковых и воздушно-десантных (десантно-штурмовых) подразделений в зонах их ответственности, так называемая «реализация разведывательных данных», чаще всего применялись артиллерийские дивизионы, батареи 122-мм самоходных гаубиц и 120-мм самоходные орудия.
Тот же "батальон Славы" вся артиллерия 77 гв. СД поддерживала.
Полл> Эти артиллерийские подразделения совместно с общевойсковыми выполняли задачу, которая в Афганистане именовалась «рейдовые боевые действия».
Чем не рейдовые действия

Чтобы облегчить наступление полка, командир полка решил с наступлением темноты частью сил обойти противника справа через озеро по льду, выйти ему в тыл, овладеть населенным пунктом Лобачево и удерживать его до рассвета, до наступления главных сил полка.
Для выхода противнику в тыл была выделена стрелковая рота под командованием лейтенанта Шугая, усиленная ротой 82-мм минометов, двумя станковыми пулеметами и отделением саперов. Действия стрелковой роты должны были поддерживаться артиллерийским дивизионом и батальоном 120-мм минометов.

 

m.0.> Это конечно от излишнего рвения, но любое дополнительное в армии готовится как правило, с "дополнительным" (минусовым) качеством, тем более такой сложной вещи как ПЗРК.
Как я сейчас понимаю, по итогу успешного применения ПЗРК Народной Милицией Новороссии (причем в большинстве ПЗРК были старые, вплоть до "Стрелы-2"), плохая оценка ПЗРК в наших ВС во многом вызвана не верной подготовкой и плохой организацией.

deccer> И взводный тут же исключается из "гонки" на следующую должность.
Капитаном он ТОЧНО не станет. Должность старлейская. А ротным стать сможет, пехотным. И дальше расти.

m.0.>> Это конечно от излишнего рвения, но любое дополнительное в армии готовится как правило, с "дополнительным" (минусовым) качеством, тем более такой сложной вещи как ПЗРК.
Полл> Как я сейчас понимаю, по итогу успешного применения ПЗРК Народной Милицией Новороссии (причем в большинстве ПЗРК были старые, вплоть до "Стрелы-2"), плохая оценка ПЗРК в наших ВС во многом вызвана не верной подготовкой и плохой организацией.

В общем да, но: 1) армий разных поколений и что важно, л\с с мотивациями разного уровня; 2) с противником с ушатанной техникой и не сильно подготовленными пилотами; 3) при этом ВСУ принципиально не отказалось от применения грачей и др. авиации, поэтому республикам рано или поздно пмсм, следует ожидать их появления на поле боя с БКО (ридного производства \ импортного), а это уже другая песня и другие деньги.

Полл> В БТГшке замкомбата может быть любого рода войск. Танкист может быть начштаба у мотострелков. Артиллеристов, как у меня сложилось впечатление, поголовно на зампотыла тянут.
Не зря же слили в одну академии Фрунзе и Малиновского. Разницы особой нет. Танкист и комбатом может быть.

Полл> У тебя, как комбата, четыре зама должно быть. И в подчинении "на старые деньги" полк. А действовать придется и ставить задачи тебе будут в масштабах дивизии. Так что тебе каждый зам нужен позарез - и как можно более толковый.
Замов пять, как минимум. Чистый ЗК, НШ, ЗКВР, ЗКВ, ЗКТ. Всё пытаются медика в замы протолкнуть, да и РЭБовца. А задачи как были батальонные, так и остались. И в подчинении усиленный батальон. До дивизии как до Китая по пластунски(от моего места стояния).
Полл> Вот только с каждым твоим замом вышестоящее будет хорошо знакомо. И им тоже нужны толковые, и они их будут у тебя утаскивать постоянно. Да, никто тебе сверху зама не даст, понятно почему?
От чего же. Могут и дать. Но вот потом замаешься отбрехиваться, от чего задача выполнена не в полном объёме, не в оговорённое время и т.д. Потому проще и менее геморно самому подрастить.
Полл> Проталкивать же будут на уровне бригады и выше. До капитана пролетают стремительно, одного 35 летнего полковника я знаю.
35-летний это не удивительно. Особенно после 1999 г. пошло яростное "озеленение"

Полл>> Мы в каких-то очень разных армиях служили.
Нам лучше говорить об какой-то идеальной части, по уставу и по закону. Ибо отклонений обычно много. И Большой Брат слушает нас!
Полл>> В моей штатный состав заместителей командира батальона в батальоне был редчайшей редкостью.
Понятно. Полный комплект, видимо, лишь в штате помочников депутатов.

Полл>> Какого ты там "лейтенанта на хозяйстве оставишь" в таких раскладах?
Есть место постоянной дислокации мсб. Это ж не палатки в чистом поле. Батальон вернется сюда обратно? Или ушел навсегда?


Полл>> Нет сегодня ни фронтов в том смысле, что использовали в ПМВ и ВМВ, ни плотностей войск на ТВД, что были в те конфликты.
Пока нет. Как силы сторон сравняются - то , возможно, будут.



Полл>>(а Мише нужно оторвать яйца!!). (© текст песни "Подруга подкинула проблем!")
Что, Миша таки заслужил ?

Полл> В моей штатный состав заместителей командира батальона в батальоне был редчайшей редкостью.
Ты служил в реально воюющей 201 дКмсд. А туда не рвались, а вот оттуда...

Косопузый> АГС понятно, может навесом стрелять по обратным скатам (хотя сейчас АГС на бронетехнику ставят), а ККП то где может пригодиться, где 30-мм орудие БМП не справится?
В засаде или на позиции кинжального огня. На крыше здания или на высоте. В подвале или пещере.
Орудие БМП на высоте, конечно, тоже справится. Случай, когда взвод на руках затащил БМПшку на горку известен.

Косопузый> Вот тройчатку ставят на кучу БМП/БТР, но никто не повторяет компоновку БМП-3.
Тройчатку и ее современную версию "Бахчу", насколько я знаю, ставят только на БМП-3 и БМД-4. Обе машины близки по компоновке.

Полл>> И что для бойца, который несет их, меняется от замены термина?
Косопузый> То, что ВУС у него становится не гранатометный.
И что от этого меняется для бойца и его напарников на поле боя, что ВУС у него другая? Сам боец, его навыки и оснащение от этого не изменяются.

Косопузый> И в ВОВ так воевали. Смотрим "Батальоны просят огня" батарею повзводно раздали батальонам. Комбат ЗИС-3 Бондарев думаю не сам этот сюжет придумал.
Конечно. И даже в ПМВ так порой воевали. А сейчас могут возникнуть участки фронта с классической позиционной обороной и окопной войной ПМВ.
Однако основным способом ведения боевых действий, под который в первую очередь оптимизировали оснащение и штат, в каждой войне, в каждое время был свой.

Полл>> Эти артиллерийские подразделения совместно с общевойсковыми выполняли задачу, которая в Афганистане именовалась «рейдовые боевые действия».
Косопузый> Чем не рейдовые действия
Разница лишь в том, какой процент выполняемых задач в каждом конфликте приходился на подобные задачи.

deccer>> И взводный тут же исключается из "гонки" на следующую должность.
Meskiukas>> Капитаном он ТОЧНО не станет. Должность старлейская.
Хорошо.
Meskiukas>> А ротным стать сможет, пехотным. И дальше расти.
Ситуация прежняя. Создана БТГр постоянного состава. Для правдоподобности под боевую задачу:
С получением соответствующего приказа пройти М-ский тоннель, взять под охрану Н-ский мост, дорогу от пункта А до пункта Б, и село С-о.
БТГр создать на основе 3го мсб .. передать в БТГр на постоянку один танковый взвод . Ну и еще несколько подразделений. Насколько разнятся шансы на продвижение по службе у офицеров этих подразделений и тех офицеров, что не вошли в состав БТГр постоянного состава.

deccer> Насколько разнятся шансы на продвижение по службе у офицеров этих подразделений и тех офицеров, что не вошли в состав БТГр постоянного состава.
Радикально. Есть у тебя участие в БД - есть карьера. Нет участия - нет карьеры. А в БД участвуют сегодня почти исключительно БТГшки.

deccer> Пока нет. Как силы сторон сравняются - то , возможно, будут.
Силы сторон сравняются в тотальной войне. А СЯС делают победу в такой войне невозможной.

deccer> БТГр создать на основе 3го мсб .. передать в БТГр на постоянку один танковый взвод . Ну и еще несколько подразделений. Насколько разнятся шансы на продвижение по службе у офицеров этих подразделений и тех офицеров, что не вошли в состав БТГр постоянного состава.
Никак не разнятся. БТГ создаётся где-то, т.е. в каком-то соединении. А приказы о назначении на вышестоящие должности командир этого соединения будет издавать. Так, что шансы офицеров БТГ немного выше, чуть-чуть. В приказе будет примерно так: " БТГ создать на основе 3 мсб такого-то мсп. Который полагать выбывшим из состава полка. БТГ присвоить наименование открытое и полевая почта, с вручением печатей, металлических и мастичных, угловых и других штампов. Личный состав поставить на довольствие: денежное там-то, натуральное там-то".

Косопузый>> АГС понятно, может навесом стрелять по обратным скатам (хотя сейчас АГС на бронетехнику ставят), а ККП то где может пригодиться, где 30-мм орудие БМП не справится?
Полл> В засаде или на позиции кинжального огня. На крыше здания или на высоте. В подвале или пещере.
В засаде понятно, еще один крупнокалиберный ствол пригодиться. Но действия на высоте это и есть в отрыве от бронетехники.
Косопузый>> Вот тройчатку ставят на кучу БМП/БТР, но никто не повторяет компоновку БМП-3.
Полл> Тройчатку и ее современную версию "Бахчу", насколько я знаю, ставят только на БМП-3 и БМД-4. Обе машины близки по компоновке.
Китайская ZBD-04.
Косопузый>> То, что ВУС у него становится не гранатометный.
Полл> И что от этого меняется для бойца и его напарников на поле боя, что ВУС у него другая?
Боец остается стрелком с нормальным автоматом, а не пистолетом или АКС-74У; у него нет помощника гранатометчика; он несет одну реактивную гранату, а не трубу РПГ-7 и два выстрела; дальность на которой он применяет свою гранату меньше выстрела РПГ-7, поэтому он в маневренной а не огневой группе отделения.
Косопузый>> И в ВОВ так воевали. Смотрим "Батальоны просят огня" батарею повзводно раздали батальонам. Комбат ЗИС-3 Бондарев думаю не сам этот сюжет придумал.
Полл> Конечно. И даже в ПМВ так порой воевали. А сейчас могут возникнуть участки фронта с классической позиционной обороной и окопной войной ПМВ.
Полл> Однако основным способом ведения боевых действий, под который в первую очередь оптимизировали оснащение и штат, в каждой войне, в каждое время был свой.
Но общего было больше. Тот же СБ ВОВ и МСБ в Афганистане именно по структуре мало отличались.
Косопузый>> Чем не рейдовые действия
Полл> Разница лишь в том, какой процент выполняемых задач в каждом конфликте приходился на подобные задачи.
Все таки ВОВ была настолько огромное по масштабу и территории и задействованных в ней войск, а крупные операции случались далеко не каждый день, думаю, что действия таких небольших подразделений были довольно частыми.

Косопузый> В засаде понятно, еще один крупнокалиберный ствол пригодиться. Но действия на высоте это и есть в отрыве от бронетехники.
К примеру, при ведении БД в городе - на пару этажей вверх в отрыве от бронетехники.

Косопузый> Косопузый>> Вот тройчатку ставят на кучу БМП/БТР, но никто не повторяет компоновку БМП-3.
Полл>> Тройчатку и ее современную версию "Бахчу", насколько я знаю, ставят только на БМП-3 и БМД-4. Обе машины близки по компоновке.
Косопузый> Китайская ZBD-04.
Хуже бронирование при больших габаритах, хуже проходимость и подвижность, в том числе на плаву, вдвое меньший БК 100-мм выстрелов.
Высоковата цена за удобство посадки-высадки и размещения десанта в едином отсеке.

Косопузый> Боец остается стрелком с нормальным автоматом, а не пистолетом или АКС-74У; у него нет помощника гранатометчика; он несет одну реактивную гранату, а не трубу РПГ-7 и два выстрела; дальность на которой он применяет свою гранату меньше выстрела РПГ-7, поэтому он в маневренной а не огневой группе отделения.
У "химика", бойца с ВУС "огнеметчик", на вооружении нормальный автомат, нет помощника, хоть он несет тюк с двумя "Шмелями", дальность стрельбы нынешним "Шмелем-2" уже полтора километра - но включению огнеметчиков в подвижную группу это не мешает.
То, что на базе "Шмеля-2" нет и не заказывается современная реактивная граната (или все же - гранатомет, поскольку пусковое устройство и прицел у него многоразовые) - очевидно вызвано отсутствием у нашего основного противника сегодня существенных сил бронетехники.
Тем не менее, "Бур" с тем же пусковым устройством и прицельным комплексом в войска идет и осваивается.
Разработать к ним выстрел от "Шмеля-2" но с тандемной кумулятивной БЧ при нужде явно будет не долго.

Косопузый> Но общего было больше. Тот же СБ ВОВ и МСБ в Афганистане именно по структуре мало отличались.
Если за "структуру МСБ в Афганистане" выдавать штаты и оснащение роты при действиях в пешем порядке (батальон целиком в пешем порядке действовал очень редко), игнорировать разницу в тяжелом вооружении вроде батареи тех же 120-мм СОУ, средствах связи и совсем другую логистику. А разные структуры из-за этой разницы в управлении и логистики, вроде санитарного взвода в СБ ВМВ (выполняет функцию отделения сбора и эвакуации в медицинском взводе МСБ современности) и медицинский взвод современности считать одинаковыми - задачу доказать себе, что структура СБ в ВМВ и МСБ в Афганистане мало отличались можно выполнить.
"Нет преград для патриотов!" (© к/ф "ДМБ")

Косопузый> Все таки ВОВ была настолько огромное по масштабу и территории и задействованных в ней войск, а крупные операции случались далеко не каждый день, думаю, что действия таких небольших подразделений были довольно частыми.
Оперативные паузы между операциями уровня группы армий-фронта происходили не всегда. При этом на разных участках операции шли параллельно, к примеру, "Уран" и "Марс".
Частные операции малыми силами (использование терминов "подразделение" вместе с "малое" - неграмотно) конечно были многочисленными. Вот только один "Уран" или "Марс" по значению перевешивал 200-300 таких операций уровня батальон-полк.

Косопузый>> В засаде понятно, еще один крупнокалиберный ствол пригодиться. Но действия на высоте это и есть в отрыве от бронетехники.
Полл> К примеру, при ведении БД в городе - на пару этажей вверх в отрыве от бронетехники.
А как бронетехника перемещается по этажам?
Полл>>> Тройчатку и ее современную версию "Бахчу", насколько я знаю, ставят только на БМП-3 и БМД-4. Обе машины близки по компоновке.
Косопузый>> Китайская ZBD-04.
Полл> Хуже бронирование при больших габаритах, хуже проходимость и подвижность, в том числе на плаву, вдвое меньший БК 100-мм выстрелов.
Прихожиться выбирать, либо нормальное спешивание десанта, либо егои активное расположение и возможности навесного огня.
Косопузый>> Боец остается стрелком с нормальным автоматом, а не пистолетом или АКС-74У; у него нет помощника гранатометчика; он несет одну реактивную гранату, а не трубу РПГ-7 и два выстрела; дальность на которой он применяет свою гранату меньше выстрела РПГ-7, поэтому он в маневренной а не огневой группе отделения.
Полл> То, что на базе "Шмеля-2" нет и не заказывается современная реактивная граната (или все же - гранатомет, поскольку пусковое устройство и прицел у него многоразовые)
Вот главное отличие стрелка с реактивной противотанковой гранатой от гранатометчиков и огнеметчиков. Для него реактивная граната это просто боеприпас как Ф-1. Использует и забудет. Будет дальше стрелком. Гранатометчик и огнеметчиком тоже могут использоваться в стрелковом бою, но основная их задача поражать объекты своим основным оружием.
Косопузый>> Но общего было больше. Тот же СБ ВОВ и МСБ в Афганистане именно по структуре мало отличались.
Полл> Если за "структуру МСБ в Афганистане" выдавать штаты и оснащение роты при действиях в пешем порядке (батальон целиком в пешем порядке действовал очень редко), игнорировать разницу в тяжелом вооружении вроде батареи тех же 120-мм СОУ
120-мм СОУ в МСБ? Даже в ПДБ САУ "Нона" не было. Они входили в артиллерийский дивизион ПДП. Основной батальонной САУ в Афгане был приваренный на крышу МТЛБ Василек
Полл> А разные структуры из-за этой разницы в управлении и логистики, вроде санитарного взвода в СБ ВМВ (выполняет функцию отделения сбора и эвакуации в медицинском взводе МСБ современности) и медицинский взвод современности считать одинаковыми - задачу доказать себе, что структура СБ в ВМВ и МСБ в Афганистане мало отличались можно выполнить.
А в современном медецинском взводе, что операции делают. Те же задача сбора раненных, доврачебная помощь и подготовка к дальнейшей эвакуации. Для простой операции нужно как минимум два врача (хирург и анестезиолог).
Косопузый>> Все таки ВОВ была настолько огромное по масштабу и территории и задействованных в ней войск, а крупные операции случались далеко не каждый день, думаю, что действия таких небольших подразделений были довольно частыми.
Полл> Частные операции малыми силами (использование терминов "подразделение" вместе с "малое" - неграмотно) конечно были многочисленными.
Батальон в составе полка (не отдельный) это тоже подразделение. Корректно его уравнивать с отделением?

Косопузый> Прихожиться выбирать, либо нормальное спешивание десанта, либо егои активное расположение и возможности навесного огня.
Возможность ведения огня десантом из-под брони в большинстве ситуаций мало значимо. И почти всегда малоэффективно. Это на сегодня и для армии, ИМХО, тот параметр боевой машины, что должен выполняться исключительно "на сдачу" от всего остального.
Навесной огонь на "Тиграх" и БМП-2М реализуют с помощью АГС.
Удобство спешивания так же далеко не всегда существенный параметр, янки на "Страйкере" на него откровенно забили.
Преимущество Бахчи - возможность накрывать широкий спектр целей на большой дальности, до появления "Корнета" у пехоты настолько "длинной" и сильной руки в отделении в принципе не было и быть не могло. И большой БК - 40 выстрелов против максимум 8 на БМП-2М.

Косопузый> Вот главное отличие стрелка с реактивной противотанковой гранатой от гранатометчиков и огнеметчиков. Для него реактивная граната это просто боеприпас как Ф-1. Использует и забудет. Будет дальше стрелком. Гранатометчик и огнеметчиком тоже могут использоваться в стрелковом бою, но основная их задача поражать объекты своим основным оружием.
Обучение личного состава применению гранат - яркая и звонкая страница памяти каждого сержанта и многих офицеров.

Обучение личного состава тактически правильному и эффективному применению ручных гранат - учебный курс по объему равный обучению стрельбе из автомата.
В городских боях и подобных им хороший специалист по ручным гранатам так же получает основной задачей применение ручных гранат.

Косопузый> 120-мм СОУ в МСБ? Даже в ПДБ САУ "Нона" не было. Они входили в артиллерийский дивизион ПДП.
Все цитаты в теме выше.

Косопузый> Основной батальонной САУ в Афгане был приваренный на крышу МТЛБ Василек
МТЛБ не выдерживает отдачу от стрельбы 82-мм миномета и быстро разваливается.

Косопузый> Батальон в составе полка (не отдельный) это тоже подразделение. Корректно его уравнивать с отделением?
По сравнению с фронтом как стратегическим соединением или группой армий - вполне корректно.

Косопузый> 120-мм СОУ в МСБ? Даже в ПДБ САУ "Нона" не было. Они входили в артиллерийский дивизион ПДП. Основной батальонной САУ в Афгане был приваренный на крышу МТЛБ Василек

В 80-е гг. батареи 120-мм САО Нона были в составе ДШБ (в составе ДШБр и ДШП, а так же в отдельных). В батарее 8 САО, 2 МБУ.

Например в Афганистане в 56-й ОДШБр было: 18 Д-30, 16 Нона, 6 БМ-21В, 6 120-мм миномета, 36 82-мм миномета.
Впечатляет. Сравните, например, с артиллерией ВДД.

Косопузый>> Основной батальонной САУ в Афгане был приваренный на крышу МТЛБ Василек
Полл> МТЛБ не выдерживает отдачу от стрельбы 82-мм миномета и быстро разваливается.
Если умеючи, и 120мм выдерживает.