LtRum
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/na/naukatehnika/files/journal/tehnika-vooruzhenie/aviacia/15.10.18_ekranoplan-novogo-pokoleniya-proshel-pervyie-ispyitaniya/128x128-crop/img_1.jpg)
Эффективность реальных экранопланов – миф?
Теги:
EG54>> А фирма Алексеева на удивление жива и способна строить ЭП.
В.с.с.О.> Они никогда и не была способна строить ЭП.
Мелкие могут - у них есть опытное производство в Чкаловске. Там вроде сейчас СПК делают.
В.с.с.О.> Они никогда и не была способна строить ЭП.
Мелкие могут - у них есть опытное производство в Чкаловске. Там вроде сейчас СПК делают.
Ал смлавы есть разные.
Касаемо свариваемого сплава серии АМГ, то он как не из области пластичных и основная область его применения это надстройки.
А на Орленке из него корпус сделан, т.е. вопрос с его усталостным разрушением был лишь вопрос времени.
Селяви мореманы.
Касаемо свариваемого сплава серии АМГ, то он как не из области пластичных и основная область его применения это надстройки.
А на Орленке из него корпус сделан, т.е. вопрос с его усталостным разрушением был лишь вопрос времени.
Селяви мореманы.
101> Касаемо свариваемого сплава серии АМГ, то он как не из области пластичных и основная область его применения это надстройки.
Из него катера делают, которые вообще-то ударные нагрузки от волнения держут.
101> А на Орленке из него корпус сделан, т.е. вопрос с его усталостным разрушением был лишь вопрос времени.
И как же катера не разваливается?
101> Селяви мореманы.
Учите матчасть ©
Из него катера делают, которые вообще-то ударные нагрузки от волнения держут.
101> А на Орленке из него корпус сделан, т.е. вопрос с его усталостным разрушением был лишь вопрос времени.
И как же катера не разваливается?
101> Селяви мореманы.
Учите матчасть ©
За что не люблю "экранопланщиков"? За ограниченность 
Не, ну реально, надоедает слушать про Орлёнок, Лунь, осколки погибшей цивилизации и гений Алексеева. Нового ничего нет, приходится самому искать..
Испытания Ориона-14 зимой, винты интересные.
Экраноплан готовится к старту
http://rk.karelia.ru/ «Республика» — мультимедийный информационно-дискуссионный портал Карелии. Профессиональные журналисты, эксперты и читатели производят новости, высказывают свои мнения и обсуждают проблемы городского, республиканского, федерального и вселенского масштаба.
Поехали!... Или полетели?!
http://rk.karelia.ru/ «Республика» — мультимедийный информационно-дискуссионный портал Карелии. Профессиональные журналисты, эксперты и читатели производят новости, высказывают свои мнения и обсуждают проблемы городского, республиканского, федерального и вселенского масштаба.
Это из статьи "По небу, но на корабле". Кстати, там журналистка утверждает, что государство выделило более миллиарда рублей на опыты
Те самые интересные винты)
Ну и еще немного новостей:
Не, ну реально, надоедает слушать про Орлёнок, Лунь, осколки погибшей цивилизации и гений Алексеева. Нового ничего нет, приходится самому искать..Испытания Ориона-14 зимой, винты интересные.
Экраноплан готовится к старту
http://rk.karelia.ru/ «Республика» — мультимедийный информационно-дискуссионный портал Карелии. Профессиональные журналисты, эксперты и читатели производят новости, высказывают свои мнения и обсуждают проблемы городского, республиканского, федерального и вселенского масштаба.
Поехали!... Или полетели?!
http://rk.karelia.ru/ «Республика» — мультимедийный информационно-дискуссионный портал Карелии. Профессиональные журналисты, эксперты и читатели производят новости, высказывают свои мнения и обсуждают проблемы городского, республиканского, федерального и вселенского масштаба.
Это из статьи "По небу, но на корабле". Кстати, там журналистка утверждает, что государство выделило более миллиарда рублей на опыты
По небу, но на корабле - "Республика"
Экраноплан — самый прыгучий в мире корабль. Или самый низколетающий самолет?.. «Республика» попытается разобраться вместе с главным конструктором объединения «Орион», которое занимается в Петрозаводске производством этих машин. // rk.karelia.ruТе самые интересные винты)
Ну и еще немного новостей:
Стало известно, что в начале августа представители Сахалинской администрации побывали в Нижнем Новгороде, где специалисты конструкторского бюро рассказали о возможностях транспортных средств типа экраноплан и перспективах создания высокоскоростной транспортной сети в дальневосточном регионе.
На Сахалине планируется наладить сообщение между населёнными пунктами с помощью экранопланов
Стало известно, что в начале августа представители Сахалинской администрации побывали в Нижнем Новгороде, где специалисты конструкторского бюро рассказали о возможностях транспортных средств типа экраноплан и перспективах создания высокоскоростной транспортной сети в дальневосточном регионе. // www.amur.info
fone> Испытания Ориона-14 зимой, винты интересные.
занимательный пепелац. Судя по видео он пока не летает, хотя крыльями уже машет
занимательный пепелац. Судя по видео он пока не летает, хотя крыльями уже машет
fone> Ну и еще немного новостей:
fone> На Сахалине планируется наладить сообщение между населёнными пунктами с помощью экранопланов / Амур.инфо – Информационное агентство Дальнего Востока
наши краевые и городские чинуши ездили в Хабаровск посмотреть на СВП, после чего услужливые СМИ выдали пачку статей похожей направленности. Закончилось ничем.
fone> На Сахалине планируется наладить сообщение между населёнными пунктами с помощью экранопланов / Амур.инфо – Информационное агентство Дальнего Востока
наши краевые и городские чинуши ездили в Хабаровск посмотреть на СВП, после чего услужливые СМИ выдали пачку статей похожей направленности. Закончилось ничем.
smalltownboy> занимательный пепелац. Судя по видео он пока не летает, хотя крыльями уже машет
аэросани какие-то, ну. С радиолокатором Furuno.
аэросани какие-то, ну. С радиолокатором Furuno.
101> Ал смлавы есть разные.
101> Касаемо свариваемого сплава серии АМГ, то он как не из области пластичных и основная область его применения это надстройки.
Свариваемый в воздухе - АМЦ.
101> А на Орленке из него корпус сделан, т.е. вопрос с его усталостным разрушением был лишь вопрос времени.
Вообще-то из АМГ топливные баки в авиации всю дорогу варили, в силу его вполне приличной пластичности и хорошей свариваемости в аргоне. Довольно близок к Д16, только варится. Конструктив на самолеты, правда ненагруженные детали, из него так же всю дорогу ваяли. Плюс высокие антикоррозийные св-ва, в отличии от того же Д16. Реданы и всю водоизмещающую часть на лодки (в смысле летающие) именно из АМГ и делали, а не из Д, как раз в силу их, материалов, характерных особенностей.
101> Селяви мореманы.
Селяви... незнаюкто.
101> Касаемо свариваемого сплава серии АМГ, то он как не из области пластичных и основная область его применения это надстройки.
Свариваемый в воздухе - АМЦ.
101> А на Орленке из него корпус сделан, т.е. вопрос с его усталостным разрушением был лишь вопрос времени.
Вообще-то из АМГ топливные баки в авиации всю дорогу варили, в силу его вполне приличной пластичности и хорошей свариваемости в аргоне. Довольно близок к Д16, только варится. Конструктив на самолеты, правда ненагруженные детали, из него так же всю дорогу ваяли. Плюс высокие антикоррозийные св-ва, в отличии от того же Д16. Реданы и всю водоизмещающую часть на лодки (в смысле летающие) именно из АМГ и делали, а не из Д, как раз в силу их, материалов, характерных особенностей.101> Селяви мореманы.
Селяви... незнаюкто.
EG54>> Такие же четыре двигателя НК-12 в арифметическом сложении Орленка, несут эти самые 560 т максимальной массы.
fone> Вы где-то потеряли 8 реактивных двигателей..
Ничего не потеряли. Наоборот приобрели дополнительную тягу.
Использовать ТРД/ДТРД на скоростях экранопланов можно только от безысходности. Только винты.
fone> Вы где-то потеряли 8 реактивных двигателей..
Ничего не потеряли. Наоборот приобрели дополнительную тягу.
Использовать ТРД/ДТРД на скоростях экранопланов можно только от безысходности. Только винты.
EG54>> Скорость распространения звука в воде выше воздуха. Дальность меньше. Звук в воде быстро гаснет.
Андрей1964> Почитай
Андрей1964> Связь с подводными лодками — Википедия
Воздушная волна создаваемая винтами вертолета в виде воздушного потока видна на воде в виде пятна ряби воды. Звуковая волна характеризуется частотными колебаниями среды и изменением давления. Расскажи, как колебания среды и давления переходят в электро-магнитные колебания, для того чтобы ПЛ обнаружила вертолет в радио диапазоне. Или я не уловил мудрость твоей мысли. Мы говорили, услышит ли ПЛ зависший вертолет над водой.
Экраноплан КМ, самый тяжелый , приблизительно давит на воду на см. кв = 0.11 кг. Или 0.1 атм. Как ветерок с таким перепадом услышать под водой от пролетевшего ЭП? С учетом перехода звука из разных по плотности сред.
Давит ли летящий самолёт на землю?
В ролике рассматривается мысленный эксперимент с огромным ящиком на точных весах, внутри которого летает самолёт, зависает вертолёт, спускается парашютист и т.п. Плавание тел в воде с пузырями https://youtu.be/vtK04CsGHhc Действие без противодействия https://youtu.be/4yDzDUpbgoE Муха и вертолёт https://youtu.be/AL3Fju6lgd4 Физика.
Андрей1964> Почитай
Андрей1964> Связь с подводными лодками — Википедия
Воздушная волна создаваемая винтами вертолета в виде воздушного потока видна на воде в виде пятна ряби воды. Звуковая волна характеризуется частотными колебаниями среды и изменением давления. Расскажи, как колебания среды и давления переходят в электро-магнитные колебания, для того чтобы ПЛ обнаружила вертолет в радио диапазоне. Или я не уловил мудрость твоей мысли. Мы говорили, услышит ли ПЛ зависший вертолет над водой.
Экраноплан КМ, самый тяжелый , приблизительно давит на воду на см. кв = 0.11 кг. Или 0.1 атм. Как ветерок с таким перепадом услышать под водой от пролетевшего ЭП? С учетом перехода звука из разных по плотности сред.
Давит ли летящий самолёт на землю?
В ролике рассматривается мысленный эксперимент с огромным ящиком на точных весах, внутри которого летает самолёт, зависает вертолёт, спускается парашютист и т.п. Плавание тел в воде с пузырями https://youtu.be/vtK04CsGHhc Действие без противодействия https://youtu.be/4yDzDUpbgoE Муха и вертолёт https://youtu.be/AL3Fju6lgd4 Физика.
Konstan> Приборное оборудование заказывалось индивидуально по особым требованиям. Т.е. "Орлята" как бы серийные, а по факту каждая машина делалась индивидуально. Дешёвым такое не бывает.
Слева -Орленок. Середина-Ан-22. Справа-Ту-95.
Слева -Орленок. Середина-Ан-22. Справа-Ту-95.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 23.11.2021 в 21:05
Лентяй>>> Ребята - Земля Арктика - не плоская.
EG54>> Атомный ледокол в работе. 50 лет Победы. - YouTube
Лентяй> А теперь где люди живут посмотрите
98% людей живет вдоль рек. Река вполне ровная. Остальные 2% вне рек, где горы. Для 98% можно постараться обеспечить транспортную доступность?
EG54>> Атомный ледокол в работе. 50 лет Победы. - YouTube
Лентяй> А теперь где люди живут посмотрите
98% людей живет вдоль рек. Река вполне ровная. Остальные 2% вне рек, где горы. Для 98% можно постараться обеспечить транспортную доступность?
EG54> 98% людей живет вдоль рек. Река вполне ровная. Остальные 2% вне рек, где горы. Для 98% можно постараться обеспечить транспортную доступность?
Там Вам и фото рек показали. Просто будучи ментально неспособны осилить даже коробку передач, Вы сделали вид, что не заметили этого и надеетесь, что прокатит
Там Вам и фото рек показали. Просто будучи ментально неспособны осилить даже коробку передач, Вы сделали вид, что не заметили этого и надеетесь, что прокатит
Лентяй> Там Вам и фото рек показали.
Поверхность рек плоская. Реки сибирские не чета европейским. Широкие, раздольные.
Но меня заинтересовал вопрос с вашей ракетой. Допустим, сделали устойчиво и низко летящую ракету в штормовых условиях. Баллов 6. Допустим эсминец её обнаружил. Что сможет сделать эсминец против ракеты при указанном волнении, в противоборстве с ракетой?
Поверхность рек плоская. Реки сибирские не чета европейским. Широкие, раздольные.
Но меня заинтересовал вопрос с вашей ракетой. Допустим, сделали устойчиво и низко летящую ракету в штормовых условиях. Баллов 6. Допустим эсминец её обнаружил. Что сможет сделать эсминец против ракеты при указанном волнении, в противоборстве с ракетой?
S.I.> Ничего не потеряли. Наоборот приобрели дополнительную тягу.
Вот вы влезли в чужой разговор, не поняв, про что он. Человек считает двигатели у четырех экранопланов Орленок, а я подсказываю, что он забыл посчитать ТРД у Орлят.
S.I.> Использовать ТРД/ДТРД на скоростях экранопланов можно только от безысходности. Только винты.
А как же Каспийский Монстр, как же Лунь?
Вот вы влезли в чужой разговор, не поняв, про что он. Человек считает двигатели у четырех экранопланов Орленок, а я подсказываю, что он забыл посчитать ТРД у Орлят.
S.I.> Использовать ТРД/ДТРД на скоростях экранопланов можно только от безысходности. Только винты.
А как же Каспийский Монстр, как же Лунь?
Это сообщение редактировалось 24.11.2021 в 00:17
Винты на Иволге постепенно меняются)
Это сообщение редактировалось 24.11.2021 в 00:28
S.I.>> Использовать ТРД/ДТРД на скоростях экранопланов можно только от безысходности. Только винты.
fone> А как же Каспийский Монстр, как же Лунь?
Именно так. Это скорее демонстраторы технологий, а не оптимизированные под свои задачи изделия.
fone> А как же Каспийский Монстр, как же Лунь?
Именно так. Это скорее демонстраторы технологий, а не оптимизированные под свои задачи изделия.
Лентяй>> Там Вам и фото рек показали.
EG54> Поверхность рек плоская. Реки сибирские не чета европейским. Широкие, раздольные.
EG54> Что сможет сделать эсминец против ракеты при указанном волнении, в противоборстве с ракетой?
Вот это я и хочу проверить. Как мне кажется, у современных РЛК, даже американских, будут проблемы с определением ЭДЦ такой цели и её устойчивым сопровождением, а значит и со стрельбой. А у АРЛГСН ЗУР могут быть проблемы с выделением такой цели на фоне подстилающей поверхности, особенно при начальных неточных данных для стрельбы.
Но я могу ошибаться, это надо проверять экспериментально.
EG54> Поверхность рек плоская. Реки сибирские не чета европейским. Широкие, раздольные.
Там Вам и фото рек показали. Просто будучи ментально неспособны осилить даже коробку передач, Вы сделали вид, что не заметили этого и надеетесь, что прокатит
EG54> Что сможет сделать эсминец против ракеты при указанном волнении, в противоборстве с ракетой?
Вот это я и хочу проверить. Как мне кажется, у современных РЛК, даже американских, будут проблемы с определением ЭДЦ такой цели и её устойчивым сопровождением, а значит и со стрельбой. А у АРЛГСН ЗУР могут быть проблемы с выделением такой цели на фоне подстилающей поверхности, особенно при начальных неточных данных для стрельбы.
Но я могу ошибаться, это надо проверять экспериментально.
S.I.> Понятно что ты в школе плохо учился.
Я в школе учился хорошо. А тебе надо постоять рядом с работающим ТРД и не ориентироваться на опыты с постукиванием камешками, а четко представить себе грохот от 8! ТРД того же Луня. Вопрос даже не стоит в большой дальности обнаружения пролета, а просто в обнаружении его пролета.
Я в школе учился хорошо. А тебе надо постоять рядом с работающим ТРД и не ориентироваться на опыты с постукиванием камешками, а четко представить себе грохот от 8! ТРД того же Луня. Вопрос даже не стоит в большой дальности обнаружения пролета, а просто в обнаружении его пролета.
Воздушная волна создаваемая винтами вертолета в виде воздушного потока видна на воде в виде пятна ряби воды.
Т.е. ты утверждаешь, что рябь от работы винта вертолета это и есть звуковое пятно? )))))
EG54> Расскажи, как колебания среды и давления переходят в электро-магнитные колебания, для того чтобы ПЛ обнаружила вертолет в радио диапазоне. Или я не уловил мудрость твоей мысли. Мы говорили, услышит ли ПЛ зависший вертолет над водой.
Прости внимательно, что ты написал в том своем сообщении, что я комментировал - звуковые колебания, вплоть до длинноволнового...Я дал ссылку, чтобы ты имел понятие о частотах звуковых, т.е. слышимых, и радиочастотных.
EG54> Экраноплан КМ, самый тяжелый , приблизительно давит на воду на см. кв = 0.11 кг. Или 0.1 атм. Как ветерок с таким перепадом услышать под водой от пролетевшего ЭП? С учетом перехода звука из разных по плотности сред.
Чем давить? Дном? Я и тебе задам вопрос - ты рядом стоял с работающим ТРД? Ты ощущал этот легкий ветерок?)))))
Т.е. ты утверждаешь, что рябь от работы винта вертолета это и есть звуковое пятно? )))))
EG54> Расскажи, как колебания среды и давления переходят в электро-магнитные колебания, для того чтобы ПЛ обнаружила вертолет в радио диапазоне. Или я не уловил мудрость твоей мысли. Мы говорили, услышит ли ПЛ зависший вертолет над водой.
Прости внимательно, что ты написал в том своем сообщении, что я комментировал - звуковые колебания, вплоть до длинноволнового...Я дал ссылку, чтобы ты имел понятие о частотах звуковых, т.е. слышимых, и радиочастотных.
EG54> Экраноплан КМ, самый тяжелый , приблизительно давит на воду на см. кв = 0.11 кг. Или 0.1 атм. Как ветерок с таким перепадом услышать под водой от пролетевшего ЭП? С учетом перехода звука из разных по плотности сред.
Чем давить? Дном? Я и тебе задам вопрос - ты рядом стоял с работающим ТРД? Ты ощущал этот легкий ветерок?)))))
Лентяй> А у АРЛГСН ЗУР могут быть проблемы с выделением такой цели на фоне подстилающей поверхности,
ЗРЕ Оса тебе в помощь
ЗРЕ Оса тебе в помощь
Андрей1964> грохот от 8! ТРД того же Луня.
99,9% этого грохота отражается от поверхности воды обратно в воздух. Одна тысячная проходит в воду. Как далеко его можно услышать в воде?
Сила звука убывает пропорционально квадрату расстояния. Т.е. дальность слышимости в воде источника шума в воздухе будет примерно в 32 раза меньше чем в воздухе. Если в воздухе его услышишь, к примеру за 10 км, то в воде это расстояние сократится до 300 метров. 600 м экраноплан пролетит за 6 секунд. Если пролетит не над головой, а в 300 метрах - вообще не услышишь.
99,9% этого грохота отражается от поверхности воды обратно в воздух. Одна тысячная проходит в воду. Как далеко его можно услышать в воде?
Сила звука убывает пропорционально квадрату расстояния. Т.е. дальность слышимости в воде источника шума в воздухе будет примерно в 32 раза меньше чем в воздухе. Если в воздухе его услышишь, к примеру за 10 км, то в воде это расстояние сократится до 300 метров. 600 м экраноплан пролетит за 6 секунд. Если пролетит не над головой, а в 300 метрах - вообще не услышишь.
Это сообщение редактировалось 24.11.2021 в 20:31
S.I.> И где?
В Караганде! Ты надысь упоминал о Нептуне. Так почитай научпоп по комплексу что ли
Вполне себе РЛС включающая активную и пассивную РЛС. На крыше БПУ стоит радиорелейная станция. Видишь? Две такие РЛС, работая совместно, перекроют все подходы ЭП к Молдавии...
В Караганде! Ты надысь упоминал о Нептуне. Так почитай научпоп по комплексу что ли
«Минерал-У»: новая РЛС разведки и целеуказания
«Минерал-У» - это многофункциональный радиолокационный комплекс, созданный с использованием новых подходов и новой элементной базы. радиус обнаружения целей РЛС «Минерал-У» должен составить 500-600 километров. Он также способен давать целеуказание средствам поражения. // naukatehnika.comВполне себе РЛС включающая активную и пассивную РЛС. На крыше БПУ стоит радиорелейная станция. Видишь? Две такие РЛС, работая совместно, перекроют все подходы ЭП к Молдавии...
Лентяй>> А у АРЛГСН ЗУР могут быть проблемы с выделением такой цели на фоне подстилающей поверхности,
Андрей1964> ЗРЕ Оса тебе в помощь
Мне куда интереснее как себя поведёт SM-6 например.
Ну и не уверен, что именно по стелсовой цели, оптимизированной под макс.скрытность от обнаружения сверху всё сработает без косяков.
Проверять, в общем надо КМК.
Андрей1964> ЗРЕ Оса тебе в помощь
Мне куда интереснее как себя поведёт SM-6 например.
Ну и не уверен, что именно по стелсовой цели, оптимизированной под макс.скрытность от обнаружения сверху всё сработает без косяков.
Проверять, в общем надо КМК.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
S.I.> 99,9% этого грохота отражается от поверхности воды. Одна тысячная проходит в воду. Как далеко его можно услышать в воде?
Точно 99,9 отражается? Я ведь не даром спросил тебя о том, что - был ли ты рядом с работающим ТРД. Есть мнение, что колебания воздушной среды смогут возбудить и колебания водной среды. К тому же акустик ПЛ не высовывает ухо из прочного корпуса, а принимает сигнал принятый ГАС. И еще раз-тут не важно на каком расстоянии, важно что услышит.
С другой стороны при таком интенсивном отражении от водной среды применение ЭП как средства ПЛО отпадает и более ЕГ не вернется к этому обсуждению.
Точно 99,9 отражается? Я ведь не даром спросил тебя о том, что - был ли ты рядом с работающим ТРД. Есть мнение, что колебания воздушной среды смогут возбудить и колебания водной среды. К тому же акустик ПЛ не высовывает ухо из прочного корпуса, а принимает сигнал принятый ГАС. И еще раз-тут не важно на каком расстоянии, важно что услышит.
С другой стороны при таком интенсивном отражении от водной среды применение ЭП как средства ПЛО отпадает и более ЕГ не вернется к этому обсуждению.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
