[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 599 600 601 602 603 678

xab

аксакал
★☆
t.b.> точна точна это ? а не тот ли факт что при широком распространении БРСД количесво времени на решение о нанесении встречного удара падало до , емнип , 5 с лишним минут и обе стороны просто испугались вероятности устроить ядерную войну по ошибке?

Откуда взялись эти 5 минут?
   96.0.4664.11096.0.4664.110

tank_bd

аксакал

t.b.>> точна точна это ? а не тот ли факт что при широком распространении БРСД количесво времени на решение о нанесении встречного удара падало до , емнип , 5 с лишним минут и обе стороны просто испугались вероятности устроить ядерную войну по ошибке?
xab> Откуда взялись эти 5 минут?

Оценка подлетного времени Першинга-2 по целям в европейской части СССР с мест базирования в Европе была в районе 8-10 минут ... сиречь с обнаружения и до момента принятия решения у тебя 5+ сколько то там
   95.095.0
MD Serg Ivanov #16.12.2021 15:17  @tank_bd#16.12.2021 13:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

t.b.> ну вероятно с той самой что УР-100 и потом на Сармат ... в реальности пока так
В реальности гонят испытания гиперзвукового морского "Циркона" с подлётным временем до 5 минут. Что МБР никак не сможет обеспечить. "Авангард" к этим объявленным ВВП неоднократно минутам никакого отношения не имеет
   52.052.0
UA tank_bd #16.12.2021 15:21  @Serg Ivanov#16.12.2021 15:17
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> ну вероятно с той самой что УР-100 и потом на Сармат ... в реальности пока так
S.I.> В реальности гонят испытания гиперзвукового морского "Циркона" с подлётным временем до 5 минут. Что МБР никак не сможет обеспечить. "Авангард" к этим объявленным ВВП неоднократно минутам никакого отношения не имеет

в реальности Циркон ПКР с относительно малой дальностью .. остальной бред поскипал ...
   95.095.0
MD Serg Ivanov #16.12.2021 15:26  @спокойный тип#16.12.2021 14:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

с.т.> 1. су-33 базируются на Кузнецове.
Кузнецов слишком большой. РФ не СССР.
с.т.> 2. су-57 меньше чем су-33.
И их заказано всего 76 штук. Почему?
с.т.> 3. следовательно су-57 сможет базироваться на Кузнецове.
Лепить новое на уходящее нет смысла.
с.т.> если вдруг случится су-75...ну ок.
Если он не случится, то новый АВ РФ тем более не случиться.
с.т.> так что картинка с размахом...она не релевантна, там 8.35 со сложенными крыльями.
Вариант палубного "Шахмата" со сложенными крыльями будет ещё меньше. Больше войдёт на палубу и в ангар. А главное - он дешевле.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #16.12.2021 15:27  @tank_bd#16.12.2021 15:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

t.b.> в реальности Циркон ПКР с относительно малой дальностью .. остальной бред поскипал ...
В реальности большинство его испытаний - по наземным целям.
   52.052.0
UA tank_bd #16.12.2021 15:30  @Serg Ivanov#16.12.2021 15:26
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

с.т.>> 1. су-33 базируются на Кузнецове.
S.I.> Кузнецов слишком большой.

ты определенно хотел сказать слишком маленький чтобы быть полноценным

S.I.> РФ не СССР.

поэтому если уж строить так полноценный ....


S.I.> И их заказано всего 76 штук. Почему?

потому - что машина "второго этапа" в доводке?



S.I.> Лепить новое на уходящее нет смысла.

это уходящее будет настоящим еще оченно долго...



S.I.> Если он не случится, то новый АВ РФ тем более не случиться.

с какого перепуга то ? там и кроме макетов есть что на него посадить




S.I.> Вариант палубного "Шахмата" со сложенными крыльями будет ещё меньше. Больше войдёт на палубу и в ангар. А главное - он дешевле.


шахмат должен для начала выйти из состояния макета ... вот выйдет и поговорим
   95.095.0
UA tank_bd #16.12.2021 15:32  @Serg Ivanov#16.12.2021 15:27
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> в реальности Циркон ПКР с относительно малой дальностью .. остальной бред поскипал ...
S.I.> В реальности большинство его испытаний - по наземным целям.

ну так искать ошметки для анализа возможной неудачи на полигоне проще чем на морском дне ...
   95.095.0

xab

аксакал
★☆
t.b.> Оценка подлетного времени Першинга-2 по целям в европейской части СССР с мест базирования в Европе была в районе 8-10 минут ... сиречь с обнаружения и до момента принятия решения у тебя 5+ сколько то там

А почему время оценивается по целям в европейской части, хотя даже из открытых источников известно, что большинство частей РВСН расположено не в ней?
   96.0.4664.11096.0.4664.110

tank_bd

аксакал

t.b.>> Оценка подлетного времени Першинга-2 по целям в европейской части СССР с мест базирования в Европе была в районе 8-10 минут ... сиречь с обнаружения и до момента принятия решения у тебя 5+ сколько то там
xab> А почему время оценивается по целям в европейской части, хотя даже из открытых источников известно, что большинство частей РВСН расположено не в ней?

потому как целями могут быть ППД ,инфраструктура (ПВО , аэродромы и так далее ) и места дислокации своих БРСД... который собсно для работы по европе в случае конфликта будут в европейской части , ну а также штабы означеных групп войск.. БРСД то были нацелены не на РВСН а на войсковые группировки в первую очередь ...

А за 8-10 минут ты особенно без угрожаемого периода ничего никуда не сдернешь , либо капитулируй либо отвечай эквивалентно.
   95.095.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

YYKK

опытный

с.т.>> 1. су-33 базируются на Кузнецове.
S.I.> Кузнецов слишком большой. РФ не СССР.

РФ больше Китая => можно построить АВ больше чем у Китая :D Логично?
с.т.>> 2. су-57 меньше чем су-33.
S.I.> И их заказано всего 76 штук. Почему?
Как написать, чтоб не обидеть... Сначала заказали всего: 12 Як-130, 12 Су-34, 30 Ка-52... и многих других. Но их почему-то построили больше.
   88
RU спокойный тип #16.12.2021 15:42  @Serg Ivanov#16.12.2021 15:26
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> 1. су-33 базируются на Кузнецове.
S.I.> Кузнецов слишком большой. РФ не СССР.

но пока он есть.

с.т.>> 2. су-57 меньше чем су-33.
S.I.> И их заказано всего 76 штук. Почему?

пока 76 штук.

с.т.>> 3. следовательно су-57 сможет базироваться на Кузнецове.
S.I.> Лепить новое на уходящее нет смысла.
с.т.>> если вдруг случится су-75...ну ок.

су-75 нашим ВВС не оч нужен.

S.I.> Если он не случится, то новый АВ РФ тем более не случиться.
с.т.>> так что картинка с размахом...она не релевантна, там 8.35 со сложенными крыльями.
S.I.> Вариант палубного "Шахмата" со сложенными крыльями будет ещё меньше. Больше войдёт на палубу и в ангар. А главное - он дешевле.

сложно говорить за то чего нет. с чего он в реальности будет дешевле я хз.
   95.095.0
RU brazil #16.12.2021 15:45  @Serg Ivanov#16.12.2021 15:01
+
-
edit
 

brazil

аксакал

S.I.> Кто-то может внятно объяснить почему невозможен разбег самолёта через опущенные тросы аэрофинешеров, а посадка перед трамплином? Как это делали раньше:
S.I.> https://i.pinimg.com/.../f0/ba/72f0ba04bd3759ebfbf3b78869814ed3.png
S.I.> при не зацепе троса гаком садящийся самолёт уходит через трамплин на вторую попытку.
S.I.> Объект bors_image_autothumb bors_image_autothumb
S.I.> Всё равно такая планировка палубы
S.I.> https://i.pinimg.com/736x/.../df/7397df9dc0accfa2eb3f858a7ff1eed6.jpg
S.I.> не позволяет взлёт и посадку проводить одновременно.
S.I.> Длину палубы можно было бы уменьшить как минимум на четверть.
Нет, так не пойдет. ;) Самолет опускается по глиссаде без выравнивания, т.е. он фактически бьется об палубу. Поэтому АВ должен выдерживать этот удар. Далее необходимо на полетной палубе разместить эскадрилью 12 машин(для УДК 6-8 машин СУВВП) на ТП для подготовки к взлету. Аналогично после посадки самолет уходит на ТП для крепления и ожидания свой очереди на подъемник. Кроме того, на стартовой позиции хотя бы один дежурный самолет. Поэтому посадочная полоса под углом, чтобы не мешать взлетам и подготовки к взлетам.
УДК на 40000т и АВ 40000-45000т водоизмещение сопоставимое, но корабли все-таки разные.
   96.0.4664.11096.0.4664.110
MD Serg Ivanov #16.12.2021 15:46  @tank_bd#16.12.2021 15:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Если он не случится, то новый АВ РФ тем более не случиться.
t.b.> с какого перепуга то ? там и кроме макетов есть что на него посадить
А зачем? Хотя да, уже понасажали:
 


- этот макет гораздо макетистие макета Шахмата. ;)
А в реальности:

Военные еще не решили, нужен ли им новый авианосец

Российские профильные ведомства оценивают необходимость постройки нового авианосца, параллельно идет работа по созданию облика такого корабля. Об этом в интервью Интерфаксу сообщил первый заместитель председателя коллегии Военно-промышленной комиссии (ВПК) России Андрей Ельчанинов. //  flot.com
 
"Минобороны РФ совместно с промышленными предприятиями дополнительно анализируют востребованность этого образца вооружения, а также возможности его технической реализации. Сейчас идут работы по оценке финансовых и технологических рисков при строительстве такого корабля. Продолжаем работы над обликом перспективного авианосца"
 

9 декабря 2021
   52.052.0
MD Serg Ivanov #16.12.2021 15:51  @спокойный тип#16.12.2021 15:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

с.т.> сложно говорить за то чего нет. с чего он в реальности будет дешевле я хз.
Для этого есть соответствующая тема:
   52.052.0
MD Serg Ivanov #16.12.2021 16:01  @brazil#16.12.2021 15:45
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Кто-то может внятно объяснить почему невозможен разбег самолёта через опущенные тросы аэрофинешеров, а посадка перед трамплином? Как это делали раньше:
S.I.>> https://i.pinimg.com/.../f0/ba/72f0ba04bd3759ebfbf3b78869814ed3.png
S.I.>> Длину палубы можно было бы уменьшить как минимум на четверть.
brazil> Нет, так не пойдет. ;) Самолет опускается по глиссаде без выравнивания, т.е. он фактически бьется об палубу. Поэтому АВ должен выдерживать этот удар. Далее необходимо на полетной палубе разместить эскадрилью 12 машин(для УДК 6-8 машин СУВВП) на ТП для подготовки к взлету. Аналогично после посадки самолет уходит на ТП для крепления и ожидания свой очереди на подъемник. Кроме того, на стартовой позиции хотя бы один дежурный самолет. Поэтому посадочная полоса под углом, чтобы не мешать взлетам и подготовки к взлетам.
Бьется. И в чём разница прямой и угловой палубы? На прямую легче сесть - меньше биться будут.
Где это всё на Викре?
 


А тут пара на стартовой не мешает посадке ;)
 


При той же ширине что у Викры можно техническую позицию сделать больше.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 16.12.2021 в 16:09
MD Serg Ivanov #16.12.2021 16:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Великобритания купит у США компоненты для электромагнитной катапульты

Правительство Великобритании разместило в США заказ на поставку компонентов для электромагнитной катапульты авианосца EMALS и аэрофинишеров AAG. Сумма потенциальной сделки оценивается в 200 миллионов долларов. Кроме компонентов Великобритания получит запчасти, техдокументацию и дополнительное оборудование обслуживания. //  lenta.ru
 

Отказались от вертикалок.7 ноября 2011 потом передумали
Великобритания намерена поставить электромагнитную катапульту на авианосец "Принс оф Уэльс" типа "Куин Элизабет", спуск которого намечен на 2018 год. Ранее планировалось оснастить катапультой и головной корабль проекта "Куин Элизабет", однако в октябре 2010 года в целях экономии было принято решение использовать авианосец в качестве вертолетоносца.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 16.12.2021 в 16:43
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
t.b.> БРСД то были нацелены не на РВСН а на войсковые группировки в первую очередь ...

Не соответствует известным источникам информации.

t.b.> А за 8-10 минут ты особенно без угрожаемого периода ничего никуда не сдернешь , либо капитулируй либо отвечай эквивалентно.

Опять смешались мухи и котлеты.
При нанесении ЯУ по территории нашей страны речь может идти только о массированном ответно-встречном ударе, который будет наносится ВСЕМИ силами, а не только теми, что расположены в Европейской части России.
В этом случае никому ни куда бежать не надо ( да и поздно уже ).
   96.0.4664.11096.0.4664.110
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Кузнецов слишком большой. РФ не СССР.
YYKK> РФ больше Китая => можно построить АВ больше чем у Китая :D Логично?
Нет. РФ в десять раз меньше Китая по трудовым ресурсам и промышленному потенциалу. Логично?
И резервы роста исчерпаны именно демографией:

//  topcor.ru
 
Аналогичный подсчет для Китая показывает, что объем производимого продукта там выше, чем у нас в 7,44 раза.
 

Аналогично, в пересчете на душу населения, мы производим промышленного продукта в 1,26 раз больше чем в Китае.
 

YYKK> с.т.>> 2. су-57 меньше чем су-33.
YYKK> Как написать, чтоб не обидеть... Сначала заказали всего: 12 Як-130, 12 Су-34, 30 Ка-52... и многих других. Но их почему-то построили больше.
Напиши сколько построено Су-57 и не обижайся.
   96.0.4664.11096.0.4664.110
Это сообщение редактировалось 16.12.2021 в 20:11
UA tank_bd #16.12.2021 21:09  @Serg Ivanov#16.12.2021 15:46
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

S.I.>>> Если он не случится, то новый АВ РФ тем более не случиться.
t.b.>> с какого перепуга то ? там и кроме макетов есть что на него посадить
S.I.> А зачем? Хотя да, уже понасажали:
S.I.> https://anna-news.info/wp-content/.../09/26/0000/1017098_original.jpg
S.I.> - этот макет гораздо макетистие макета Шахмата. ;)
S.I.> А в реальности:
S.I.> Военные еще не решили, нужен ли им новый авианосец
S.I.> 9 декабря 2021

в реальность макеты существуют параллельно и возможен вариант как появления "шахмата" при отсутствии любых АВ кроме кузи , так и появление АВ без морской версии 57 и ваабще без появлении "шахмата"... с миг-29 ..
   95.095.0
RU тащторанга-01 #16.12.2021 21:15  @Serg Ivanov#16.12.2021 10:58
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
S.I.> Именно эта стратегия (обеспеченная размещением Першинг-2 в Германии) вынудила Политбюро пойти на уступки по ДРСМД. Ибо создать аналогичную угрозу США флотом (т.е. новый Карибский кризис) старпёры не посмели. С этой уступки и начался крах ОВД и СССР.
Вы какашки из своей головы не лейте пожалуйста на собеседников. "Старперы" как раз на "нулевой" вариант не согласились, это молодой "комбайнер" наподписывал. И флот продемонстрировал ассиметричный ответ. 84-ый год, год наибольшего количества боевых служб АПЛ, ни до ни после столько не было.
   66

tank_bd

аксакал

xab> Не соответствует известным источникам информации.

ну так до того что выложено в "источниках" Першинги-2 из Германии ни при каких раскладах не доставали (точнее примерно доставали до всего что западнее линии Мариуполь , Москва , Ленинград , где какты правильно заметил объекты РВСН есть но их не так чтобы много , хотя узлы и РЛС СПРН и прочее были ) ... там все-таки даже не 2000 км дальности , для них Москва то где-то на краю возможного ...

xab> Опять смешались мухи и котлеты.
xab> При нанесении ЯУ по территории нашей страны речь может идти только о массированном ответно-встречном ударе, который будет наносится ВСЕМИ силами, а не только теми, что расположены в Европейской части России.

только вот желательно отдать команду на его нанесение до того противник своими ракетами (одиночным либо массированным пуском) успеет уничтожить хоть что-то ...


xab> В этом случае никому ни куда бежать не надо ( да и поздно уже ).

ты забываешь что они боялись именно ошибочного начала , когда при каких либо непонятках (запуск чего либо схожего , природные помехи , сбои оборудования) над принимающим решение висят эти 5-8-10 минут... Случаи с 60х годов были с обоих сторон...
   95.095.0
Это сообщение редактировалось 16.12.2021 в 21:29
DE brazil #16.12.2021 22:43  @Serg Ivanov#16.12.2021 16:01
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

S.I.> Бьется. И в чём разница прямой и угловой палубы? На прямую легче сесть - меньше биться будут.
Т.е. необходимо усиление корпусных конструкций в отличии от УДК.
Угловая палуба специально придумана, чтобы не мешать размещению самолетов на ТП.

S.I.> А тут пара на стартовой не мешает посадке ;)
Мешают самолеты друг другу, слишком узкая палуба.

S.I.> При той же ширине что у Викры можно техническую позицию сделать больше.
Я не понимаю почему, вы упираетесь? Викра 45000т вполне по силам для Севмаша.
   96.0.4664.11096.0.4664.110
RU спокойный тип #16.12.2021 22:52  @Serg Ivanov#16.12.2021 15:51
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> сложно говорить за то чего нет. с чего он в реальности будет дешевле я хз.
S.I.> Для этого есть соответствующая тема:
S.I.> Су-75 - новый лёгкий истребитель России

вот именно. а оно начинает просачиваться...
   95.095.0
+
+4
-
edit
 

Zenitchik

старожил

xab> А почему время оценивается по целям в европейской части, хотя даже из открытых источников известно, что большинство частей РВСН расположено не в ней?

Потому что лица, принимающие решение, в ней живут.
   96.0.4664.11396.0.4664.113
1 599 600 601 602 603 678

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru