[image]

Логистика в прифронтовой полосе.

Доставка боеприпасов, ГСМ, и пр. к передовой, к воюющей БТТ, загрузка БК, в прошлом и настоящем.
 
1 12 13 14 15 16 24
RU AndreySe #03.03.2022 17:24  @Полл#03.03.2022 11:11
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Полл> поскольку тот же БТР-80 такую мелкую неприятность проглотит не разжевывая. :)
угу,а вот думаю если бы были на гусеницах,то финал не был бы таким печальным...БТР вообще на брюхо даже в снегу садятся легко

?Сводки ополчения Новороссии

⚡️Кадры брошенной техники ВСУ в ходе спецоперации по защите республик Донбасса //  t.me
 
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Полл #03.03.2022 17:51  @AndreySe#03.03.2022 17:24
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AndreySe> БТР вообще на брюхо даже в снегу садятся легко
Если это украинский БТР-4, чье шасси перегружено примерно так же, как у "Панциря".
Но на этом я предлагаю данную дисциплину Специальной Олимпиады перенести в профильную тему Бронетанкового, к примеру сюда:
Колесные танки
   97.097.0

Naib

аксакал


zaitcev> Небось Рамма и ему подобных проигнорировали как диванных наблюдателей, а теперь придётся приспосабливаться на ходу.

И правильно сделали.

Опыт Сирии и Йемена показывает, что такие блок-посты - это просто мишени. Непростые, но не особо сложные. Сначала птурят технику, потом миномёты, подскок бойцов на тачанках и зачистка. В Сирии это была очень серьёзная статья потерь техники и ЛС.

Кроме того, во время и в месте, которое описывает Рамм НЕ было массовых беспилотников, плотной сети мобильной связи, не было риска увязнуть в грязи или нарваться на танк в засаде и уж конечно было авиационное сопровождение.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Jurgen BB #03.03.2022 21:10  @AndreySe#02.03.2022 21:35
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
AndreySe> кста,гусеничный тоже вполне сгодится.
Спрут. Правда броня тонкая.



   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU AndreySe #04.03.2022 07:46  @Jurgen BB#03.03.2022 21:10
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
J.B.> Спрут. Правда броня тонкая.
Нас не столько броня интересует,хотя и это важно потому ТБМПТ Т-15 наше все,а наиболее полный функционал.То есть по возможности оснащение максимальным количеством стволов разной ориентированности.БМП-2 вполне подходит или ТБМПТ,остальное вероятно будет избыточным.Ну куда нам такую пушку,против танков хватит ПТРК,которые входят в комплекс и их можно расставить по "секретам" при организации охранения места сбора и эвакуации.Расковыривать БМП/БТР хватит 2А42,фольксштурм пострелять ПКТ обойдемся,спрячутся за деревья опять же 2А42.Не хватает локального ПВО,но по моему опыту у нас включали в машину управления батальона стрелков с ПЗРК в десантное отделение машины.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
Это сообщение редактировалось 04.03.2022 в 10:28

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Naib> Опыт Сирии и Йемена показывает, что такие блок-посты - это просто мишени. Непростые, но не особо сложные. Сначала птурят технику, потом миномёты, подскок бойцов на тачанках и зачистка. В Сирии это была очень серьёзная статья потерь техники и ЛС.
так блокпост надо тоже правильный с защитой от поражения и средствами наблюдения за окрестностями.
Обваловка от ПТУР, прикрытие артой и т.д.
   97.097.0
RU Косопузый #04.03.2022 10:17  @AndreySe#04.03.2022 07:46
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

J.B.>> Спрут. Правда броня тонкая.
AndreySe> Нас не столько броня интересует,хотя и это важно потому БМПТ наше все,а наиболее полный функционал.То есть по возможности оснащение максимальным количеством стволов разной ориентированности.
В топку БМПТ. Опять повторение танков-самок. Еще в ПМВ стало понятно, что это бред.
Нужна тяжелая БМП. С экипажем из трех и десантом из 8 человек. С 30-мм автоматической пушкой, АГСом, ПТУРом и пулеметом под винтовочный патрон.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU AndreySe #04.03.2022 10:27  @Косопузый#04.03.2022 10:17
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Косопузый> Нужна тяжелая БМП. С экипажем из трех и десантом из 8 человек. С 30-мм автоматической пушкой, АГСом, ПТУРом и пулеметом под винтовочный патрон.
да,конечно,я оговорился потому что имел ввиду именно ТБМПТ Т-15,а не терминатора,мой косяк
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Полл #04.03.2022 10:30  @Косопузый#04.03.2022 10:17
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Косопузый> Нужна тяжелая БМП. С экипажем из трех и десантом из 8 человек. С 30-мм автоматической пушкой, АГСом, ПТУРом и пулеметом под винтовочный патрон.
БМПТ это и есть комплекс вооружения из 30-мм автоматической пушки (сдвоенной), АГСов, ПТУРов и пулемета.
Плюс танковая броня и комплекс защиты. Только внутри не 11 человек, а 5.
   97.097.0
RU Косопузый #04.03.2022 10:48  @Полл#04.03.2022 10:30
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Нужна тяжелая БМП. С экипажем из трех и десантом из 8 человек. С 30-мм автоматической пушкой, АГСом, ПТУРом и пулеметом под винтовочный патрон.
Полл> БМПТ это и есть комплекс вооружения из 30-мм автоматической пушки (сдвоенной), АГСов, ПТУРов и пулемета.
Полл> Плюс танковая броня и комплекс защиты. Только внутри не 11 человек, а 5.
Дополнительно одна 30-мм пушка (спаренная) и 2 курсовых АГС не заменят 8 человек десанта.
Идея танка-самки умерла в ПМВ.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Полл #04.03.2022 10:55  @Косопузый#04.03.2022 10:48
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Косопузый> Дополнительно одна 30-мм пушка (спаренная) и 2 курсовых АГС не заменят 8 человек десанта.
В первую очередь - по занятому внутреннему объему не заменяют. Фото из десантного отсека нашей "большой телеги", Т-15 есть? Сколько в ней десантников помещается?

Косопузый> Идея танка-самки умерла в ПМВ.
Специальные противопехотные огнеметные танки, в том числе без пушечного вооружения, к примеру Pz.Kpfw.III (Fl) или Flammpanzer III, строились и применялись всю ВМВ.
   97.097.0
RU Косопузый #04.03.2022 11:15  @Полл#04.03.2022 10:55
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Дополнительно одна 30-мм пушка (спаренная) и 2 курсовых АГС не заменят 8 человек десанта.
Полл> В первую очередь - по занятому внутреннему объему не заменяют. Фото из десантного отсека нашей "большой телеги", Т-15 есть? Сколько в ней десантников помещается?
Есть же Намер, Темсах. Нормально там 8 человек десанта помещаются.
Косопузый>> Идея танка-самки умерла в ПМВ.
Полл> Специальные противопехотные огнеметные танки, в том числе без пушечного вооружения, к примеру Pz.Kpfw.III (Fl) или Flammpanzer III, строились и применялись всю ВМВ.
Для этих целей у нас есть ТОС. БМПТ зачем?
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Полл #04.03.2022 11:41  @Косопузый#04.03.2022 11:15
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Косопузый> Есть же Намер, Темсах. Нормально там 8 человек десанта помещаются.
Во-первых, с израильской нормой проходимости. То есть у нас с дорог не съезжать.
Во-вторых, тот Намер, в котором 8 десантников, из вооружения имеет только пулемет.

Косопузый> Для этих целей у нас есть ТОС. БМПТ зачем?
ТОС никак не поможет в ближнем бою с пехотой противника, в том числе в городской застройке. Это разное назначение разных машин.
Нужна ли нам подобная машина - вопрос второй.
   97.097.0
RU Косопузый #04.03.2022 12:23  @Полл#04.03.2022 11:41
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Есть же Намер, Темсах. Нормально там 8 человек десанта помещаются.
Полл> Во-первых, с израильской нормой проходимости. То есть у нас с дорог не съезжать.
Украинцы как раз экспериментировали с БМП на базе Т-64. Пушут вообще десант в 12 человек!!! Хотя судя по фоткам десантное отделение там довольно большое Just a moment.... У нас, насколько знаю, при переделки танков в боевые машины корпус танков не переворачивали.
Полл> Во-вторых, тот Намер, в котором 8 десантников, из вооружения имеет только пулемет.
На Намере стоит дистанционно управляемый модуль без подбашенного отделения. С чего там уменьшение десанта Продемонстрирован тяжёлый БТР «Намер» с башней и пушечным вооружением: oleggranovsky — ЖЖ
Косопузый>> Для этих целей у нас есть ТОС. БМПТ зачем?
Полл> ТОС никак не поможет в ближнем бою с пехотой противника, в том числе в городской застройке.
В ближнем бою, да еще и в городской застройке, без своей пехоты БМПТ сожгут очень быстро. ТОС хотя бы может выжечь все живое на определенной площади.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Jurgen BB #04.03.2022 14:40  @AndreySe#04.03.2022 07:46
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
AndreySe> Не хватает локального ПВО,но по моему опыту у нас включали в машину управления батальона стрелков с ПЗРК в десантное отделение машины.



А зачем Т-15 если есть Бумеранг. Башню с пухой от Деривации и ПТРК/ термобарические ракеты+60мм гранатомет.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Дем #04.03.2022 14:47  @Косопузый#04.03.2022 10:17
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Косопузый> Нужна тяжелая БМП. С экипажем из трех и десантом из 8 человек. С 30-мм автоматической пушкой, АГСом, ПТУРом и пулеметом под винтовочный патрон.
Это скорей ТБТР. И зачем ему трое в экипаже? Водила и стрелок, хватит. А десанта можно и 12, корпус вполне можно удлинить.
Косопузый> В топку БМПТ. Опять повторение танков-самок. Еще в ПМВ стало понятно, что это бред.
БМПТ надо. Просто не "Терминатор", а с таким комплексом вооружения при котором десанту места не остаётся. Например две башни от Т-15 или что-то вроде того. И/или дохрена брони чтобы ПТУР держать.

Косопузый> Дополнительно одна 30-мм пушка (спаренная) и 2 курсовых АГС не заменят 8 человек десанта.
А зачем в современном полевом бою вообще десант? Он только для зачистки зданий полезен.
Вот, смотрим вна - идёт по дороге колонна, где-то в кустах её ждут, тоже машинки. Или хотя бы ракетная установка. И что тут пехотинец со своим АК сделает?
   97.097.0
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Дем> А зачем в современном полевом бою вообще десант? Он только для зачистки зданий полезен.
мы про логистику,у нас цель-обеспечить движение тыловых колонн.Десант нужен для охраны и обороны целой колонны и для организации того же боевого охранения на ночь.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU AndreySe #04.03.2022 14:51  @Jurgen BB#04.03.2022 14:40
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
J.B.> А зачем Т-15 если есть Бумеранг.
он не так защищен.
Мы предполагаем что возможны налеты диверсионных групп,в том числе и стрельба из засады хоть РПГ хоть еще чем.То есть первый выстрел вероятно прощелкаем,но его надо выдержать.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Дем>> А зачем в современном полевом бою вообще десант? Он только для зачистки зданий полезен.
AndreySe> мы про логистику,у нас цель-обеспечить движение тыловых колонн.
Да.
AndreySe> Десант нужен для охраны и обороны целой колонны и для организации того же боевого охранения на ночь.
Вот не понимаю я чем десант может помочь при нападении на колонну в пути. Он разве что от дурней с "молотовыми" защитить сможет, а если нападают с машинки (да хоть классика - тоёта с ККП) - то ему до неё полчаса бежать под огнём, пока смогут хотя бы в силуэт попасть. Тут стационарный пулемёт на броне его весь заменит. А если у нас 30/57мм - то и уничтожим противника без особых проблем.

А лагерь для ночёвки - организуется специально, и охрана ему привозится своим транспортом.
Ну и если днём колонну охранять, а ночью лагерь и так все дни - то боец загнётся.
   97.097.0
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Дем> Ну и если днём колонну охранять, а ночью лагерь и так все дни - то боец загнётся.
потому и требуется как минимум взвод охранения.Зачем их возить на отдельных машинах,когда удобнее на БМП.Более того,они же обеспечивают оборону колонны в случае нападения путем спешивания и занятия обороны вокруг колонны,не надо никуда бегать и не за кем гнаться,тупо плюхнулся в овраг/кювет и открыл ответный огонь.Броня БМП лучше чем тент грузовика при внезапном нападении.
Караул на ночь из взвода организовать и выставить можно вполне,на сколько ночей хватит вопрос отдельный,ну ночи на три можно напрячься.Тем паче что кемарить в пути в десанте во время движения колонны не запрещается...кроме экипажей,но их и в караул ставить не будут.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

AndreySe> потому и требуется как минимум взвод охранения.Зачем их возить на отдельных машинах
Потому что "минимум взвод". И по-хорошему - он нужен в лагере всё время. А колонны - бегают между лагерями, и им тоже охрану надо.
AndreySe> они же обеспечивают оборону колонны в случае нападения путем спешивания и занятия обороны вокруг колонны,не надо никуда бегать и не за кем гнаться,тупо плюхнулся в овраг/кювет и открыл ответный огонь.
Из автомата? По бронемашине? 😂🤣😂🤣😂🤣😂 Или по позиции в полукилометре? 😂🤣😂🤣😂
Ну и если с рельефом не повезло как в горах - то и в яме ты как на ладони.
Как то это всё у тебя к прошлой войне подготовка, посмотри хотя бы как хуситы воюют.

AndreySe> Броня БМП лучше чем тент грузовика при внезапном нападении.
Ну сейчас вроде грузовики для л/с с бронеящиком, а не тентом.
   97.097.0
RU Косопузый #04.03.2022 15:31  @Дем#04.03.2022 14:47
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Нужна тяжелая БМП. С экипажем из трех и десантом из 8 человек. С 30-мм автоматической пушкой, АГСом, ПТУРом и пулеметом под винтовочный патрон.
Дем> Это скорей ТБТР. И зачем ему трое в экипаже? Водила и стрелок, хватит. А десанта можно и 12, корпус вполне можно удлинить.
Это именно БМП. Потому что вооружение должно быть стабилизировано с навороченной танковой СУО с тепловизором, лазерным дальномером, баллистическим вычислителем и всем прочим. Поэтому и три человека в экипаже, как у танка. У БМП должен быть свой командир, а командир пехотного отделения должен командовать спешенной частью. А 8 человек десанта есть и в шведской БМП CV90.
Косопузый>> В топку БМПТ. Опять повторение танков-самок. Еще в ПМВ стало понятно, что это бред.
Дем> БМПТ надо. Просто не "Терминатор", а с таким комплексом вооружения при котором десанту места не остаётся. Например две башни от Т-15 или что-то вроде того. И/или дохрена брони чтобы ПТУР держать.
Многобашенные танки? Еще одна идея не выдержавшая испытание временем?
Чем две Т-15 хуже? Огневая мощь та же, да еще спешанные мотострелки окончательно все зачистят.
Косопузый>> Дополнительно одна 30-мм пушка (спаренная) и 2 курсовых АГС не заменят 8 человек десанта.
Дем> А зачем в современном полевом бою вообще десант? Он только для зачистки зданий полезен.
Вот для зачистки и нужен. Что бы схоронившейся где нибудь в уголке противник с шайтан-трубой не пожег следующую колонну.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Дем> Потому что "минимум взвод". И по-хорошему - он нужен в лагере всё время. А колонны - бегают между лагерями, и им тоже охрану надо.
это вопрос чисто организации на месте.Если данное подразделение выделяется для сопровождения колонны то оно и идет с колонной до пункта назначения,оттуда организовано сопровождает машины в обратный путь,пустые,раненных или подбитую до эвакопункта.
Про лагерь говорил это если колонна встала в пути на ночь,тогда организается лагер.Сам по себе он не нужен,он уязвим.Отдельным вопросом эвакуационный пункт подбитой/поломанной техники.

Дем> Из автомата? По бронемашине? 😂🤣😂🤣😂🤣😂 Или по позиции в полукилометре? 😂🤣😂🤣😂
ты вообще понимаешь о чем речь идет?У тебя три ТБМПТ или БМП-2,одна в голове,одна в середине,одна в конце колонны.Че ты лепишь вообще.С бронетехникой или тойчанками разбираться будут ПТУРами и пушками БМП,пехота из оврагов чистит фольксштурм с молотовым.Опять же пехота разворачивает переносные ПТУРы взятые из десантного отделения БМП в помощь своим машинам,они же являются стрелками ПЗРК.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Дем #04.03.2022 16:42  @Косопузый#04.03.2022 15:31
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Косопузый> Это именно БМП. Потому что вооружение должно быть стабилизировано с навороченной танковой СУО с тепловизором, лазерным дальномером, баллистическим вычислителем и всем прочим.
Сейчас всё оружие должно быть умным и стабилизированным.
Косопузый> У БМП должен быть свой командир, а командир пехотного отделения должен командовать спешенной частью.
Ну вот оператор оружия и будет командовать водителем куда в бою ехать.
А отдельный командир без приборов наблюдения (это же не танк с его двухместной башней) - зачем?

Косопузый> Многобашенные танки? Еще одна идея не выдержавшая испытание временем?
Её вообще не испытывали. Но да, такая машинка не для фронта - а для тыловой охраны.
Косопузый> Чем две Т-15 хуже?
Тем что почти вдвое дороже.

Косопузый> Вот для зачистки и нужен. Что бы схоронившейся где нибудь в уголке противник с шайтан-трубой не пожег следующую колонну.
У нас машин охранения 2-3 на колонну - одним полувзводом лесной массив вокруг зачищать будешь?
И да, противник если не дурной - вокруг места засады растяжек понаставит.
   97.097.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

AndreySe> Про лагерь говорил это если колонна встала в пути на ночь,тогда организается лагер.
Колонна не должна "встала в пути где попало"

AndreySe> ты вообще понимаешь о чем речь идет?У тебя три ТБМПТ или БМП-2,одна в голове,одна в середине,одна в конце колонны.Че ты лепишь вообще.С бронетехникой или тойчанками разбираться будут ПТУРами и пушками БМП
Дык. Зачем десант?
AndreySe> пехота из оврагов чистит фольксштурм с молотовым.
Ну вот буквально на днях 20+ фольксштурмистов без всякой пехоты положили...
AndreySe> Опять же пехота разворачивает переносные ПТУРы взятые из десантного отделения БМП в помощь своим машинам,они же являются стрелками ПЗРК.
А это вообще какие-то гланды через анал. Почему не стрелять из бронированной машины?
   97.097.0
1 12 13 14 15 16 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru